Ik sta ingeschreven in Nederland maar bezit een huis in de Haute Savoie waar we vaak verblijven. We hebben een auto op Nederlands kenteken, maar ik zou graag, vooral voor de winter, er een jeepje of zo bij hebben.
Uit een eerdere discussie op dit forum begrijp ik dat dit geen auto op Frans kenteken kan zijn.
Nu wil ik best dat jeepje in Nederland kopen en er één keer mee naar Frankrijk rijden, maar die auto moet elk jaar voor de APK worden gekeurd. Waar ik geen zin in heb is met zo'n jeepje alleen voor de
APK 1000 km naar Nederland heen en 1000 km terug te rijden. Zo'n jeepje is erg oncomfortabel op de lange afstand.
Als ik het goed weet worden in Frankrijk ook auto's gekeurd.
Vandaar mijn vraag: kan men in Frankrijk bij een officiële instantie een auto op Nederlands kenteken laten keuren en wordt die keuring in Nederland door de RDW en mijn verzekering erkend?
Zou eigenlijk in het kader van Europese eenwording wel zo moeten zijn.
Sher
Onbegrijpelijk dat deze vraag weer voorbijkomt, terwijl dit zelfde onderwerp reeds meerderemalen uitgebreid op dit forum besproken is geweest.
En dat er dan nog steeds verbaasde antwoorden komen op de correcte uitleg van sommige forumleden is al even opmerkelijk......
20 Aug 2017
Pieter Veenendaal
Het ging mij om de vraag of een auto met Nederlands kenteken in Frankrijk kan worden gekeurd en of die keuring door de RDW en mijn Nederlandse verzekering wordt erkend. Niets meer en niets minder.
Ik kreeg een duidelijke mail van Cas Groothuis met daarbij een kope van een brief van het nl Nederlandse Ministerie: keuringen gedaan in Frankrijk worden in Nederland niet door de RDW erkend. (Voor België en Spanje ligt dat anders) Dat betekent voor mij dus heen en weer rijden...
20 Aug 2017
Tessa48
Inderdaad, de laatste opmerking is juist: de Nederlandse Rijksdienst voor het wegverkeer erkent geen keuringen van motorvoertuigen op Nederlands kenteken, anders dan door de RDW gecertificeerde keurmeesters uitgevoerd. Ook wel logisch, daar de keuringseisen per land (kunnen) verschillen.
En over het "op naam stellen van een kenteken" is, mijns inziens, voldoende van gedachten gewisseld.
20 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
Het is niet mogelijk om een auto op NL kenteken in Frankrijk te laten keuren. In principe zou het wel kunnen, maar er zijn nog geen door de RDW erkende keuringsstations in Frankrijk. Wel in België en Spanje. Zie de RDW website die begint met:
"Buiten Nederland kunt u alleen in België en Spanje een APK-keuring laten uitvoeren. Bij goedkeuring wordt het voertuig online afgemeld bij de RDW en ontvangt u een Nederlands APK-rapport. Bij afkeuring wordt het voertuig als afgekeurd in het kentekenregister gemeld. U moet het voertuig dan laten repareren. Daarna moet u het voertuig weer voor APK laten keuren. In dit artikel vindt u de adressen waar u dit in Spanje kunt laten doen."
In principe zou het ook in Frankrijk mogelijk zijn, maar tot nu toe bevinden zich in Frankrijk geen door de RDW erkende keuringsstations.
Maar ook als het wel mogelijk zou zijn dan levert de eigendom van een auto op NL kenteken in Frankrijk nog steeds andere problemen op. Franse verzekeringsmijen zullen hem niet willen verzekeren. NL verzekeringsmijen willen dit ook niet, wanneer de auto het hele jaar in Frankrijk staat of rijdt.
Een vriendin van me heeft hier een tweede huis en een auto op frans kenteken. Zij heeft haar tweede huis als domicilie opgegeven. Dat kan dus eigenlijk niet. Bij een kleine schade zal de verzekeringsmaatschappij gewoon uitkeren, maar bij grote schades loop je het risico dat er een onderzoek wordt ingesteld en dat uitkomt dat je je domicilie in Nederland hebt. Dan kun je hoogstwaarschijnlijk naar je schadevergoeding fluiten. Bovendien heb je dan valsheid in geschrifte gepleegd, een strafbaar feit. Mijn vriendin kent de risico's en accepteert ze. Ze rijdt alleen maar korte stukjes om boodschappen te doen. Maar ook op korte stukjes kan iets ernstigs gebeuren.
Ik weet geen oplossing voor het probleem. Ik vind het krankzinnig dat er op europees niveau nog steeds geen oplossing is bedacht voor deze problematiek, die velen met een tweede huis in een ander EU-land treft.
Misschien dat na 20 mei 2018 het iets gemakkelijker wordt voor de RDW om keuringsstations in meer EU-landen te erkennen, omdat met ingang van die datum de Europese Richtlijn inzake de keuring van motorvoertuigen van kracht wordt. Daarmee worden keuringseisen van alle EU-landen op elkaar afgestemd. Zie dit artikel van 31 juli jl. in dit forum.
20 Aug 2017
Overleden
christian-le-bricoleur
Het wordt inderdaad tijd dat de Europese landen elkaars keuringen erkennen. Bij import is dat nu al zo, en in 2018 worden de keuringseisen in Europa gestandaardiseerd.*
Maar het zou eigenlijk mogelijk moeten zijn dat een Nederlander met een maison secondaire in LDF, die zijn auto keurig op NL-kenteken inschrijft maar daarmee uitsluitend in Frankrijk rijdt, die auto in Frankrijk kan laten keuren (zoals Pieter Veenendal hierboven schrijft). Natuurlijk kan hij die auto ook nu in Frankrijk laten keuren, maar de RDW eist toch een NL-keuring - ook mijn ervaring.
* het is interessant een auto in een ander Europees land te laten keuren en dan datzelfde in NL te doen. Ik heb tweemaal een auto in het buitenland laten keuren en een week daarna in NL - u zult verbaasd zijn wat de verschillen zijn!
20 Aug 2017
Overleden
Susan
als nu eens rustig een glaasje gaat drinken en misschien verheugen op hetgeen er op tafel komt , wie weet het leven is vol verrassingen , misschien wordt je humeur dan beter.
20 Aug 2017
Pieter Veenendaal
Maar dit wil ik wel kwijt: als dit de manier is waarop we met elkaar op dit forum omgaan heb ik mijn laatste vraag gesteld. Pieter Veenendaal (niet zijnde Mijnheer E, heb nog nooit die naam gebruikt)
20 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
Christian, wanneer het mogelijk zou worden om een auto in Frankrijk te laten keuren, zijn we er nog niet. Dan zal voor tweede-huiseigenaren ook de verzekeringsproblematiek moeten worden opgelost. Het beste lijkt mij wanneer een auto op NL kenteken die het hele jaar in Frankrijk verblijft door een franse verzekeringsmij zou kunnen worden verzekerd.
20 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
Pieter, zo gaan we normaal gesproken niet met elkaar om in dit forum. Bij zulke vervelende reacties moet je gewoon denken: niet op reageren, Lena.
Als plaatser van een artikel kun je vervelende en offtopic reacties trouwens gewoon verwijderen door op het rode kruisje ernaast te klikken.
20 Aug 2017
Overleden
Susan
20 Aug 2017
Overleden
Susan
20 Aug 2017
Overleden
Susan
20 Aug 2017
Overleden
Susan
20 Aug 2017
Overleden
christian-le-bricoleur
ik schreef een half uur geleden;
<Ik heb tweemaal een auto in het buitenland laten keuren en een week daarna in NL>
Ik kreeg hierover een privé-mail met de strekking 'als u ook zo stom bent'.
Het verhaal was:
In het eerste geval heb ik een auto (voiture de collection) in Duitsland gekocht en met de verkoper afgesproken dat hij alles repareert wat bij de keuring niet OK is. Gelukkig waren er maar kleine gebreken die niet tot afkeuring leidden.
Drie dagen later heb ik deze auto bij een RDW-keuringsstation voor de invoer moeten laten keuren. De in Duitsland geconstateerde kleine gebreken (een niet afstelbare koplamp, een wiellager met te veel speling, een meer dan tien jaar oude band) werden niet eens ontdekt, en van de zes koplampen werden er maar twee gecontroleerd. Maar er werden wel spoorbreedte en asafstand gecontroleerd!
In het tweede geval wilde ik mijn Jeep, die ik toch maar alleen in Frankrijk reed, in Frankrijk op kenteken zetten. Bij de daarvoor nodige keuring werd de afstelling van de koplampen als te hoog ondervonden; ik heb die door de keurmeester af laten stellen. Dat de invoer uiteindelijk toch niet kon doorgaan is een ander verhaal.
Toen twee maanden later de Nederlandse keuring aan de beurt was (800 km heen, 800 km terug) werd geen fout gevonden behalve de te laag afgestelde koplampen. Werd gecorrigeerd.
Ik heb nog steeds vertrouwen in de keurmeesters, maar in Frankrijk alleen in de Franse, in Nederland alleen in de Nederlandse.
20 Aug 2017
Overleden
Koos Dulfer
Geen direct antwoord op je vraag Peter, maar misschien een optie? Sinds feb. 2017 hoeft een auto gebouwd voor 1960 niet meer gekeurd te worden. Als je dus een old-timer Jeep op de kop kunt tikken, zet die dus op Frans kenteken en die kan als 'old-timer' in FR WA-verzekerd worden voor pakweg 3 tientjes per jaar. Mijn ervaring is dat alle instanties in FR soepel omgaan met de regels als het een oude auto betreft. Maar, dat wij dan zelf wel helemaal de verantwoordelijkheid dragen voor de technische staat daarvan. Succes!
20 Aug 2017
Overleden
christian-le-bricoleur
Warschuwing!
Ik heb precies dat geprobeerd wat Koos D. voorstelt: een klassieker-Jeep in Frankrijk op kenteken laten zetten. Dat lukt alleen maar als precies dat type ooit in Frankrijk verkocht was. Als dat niet het geval is dan moet een complete type-goedkeuring doorlopen worden, kosten € 1.000 à 1.500.
20 Aug 2017
Overleden
Koos Dulfer
@ Christian @ Peter: Als je toch overweegt een Jeepje te kopen, koop die dan meteen in FR, dan hoeft alleen het kenteken overgezet te worden op naam van de nieuwe eigenaar. Er staan er genoeg op 'Le Bon Coin'
20 Aug 2017
Overleden
Boudewijn Bolderheij
Pieter,
Ongeveer 40 jaar geleden gingen mijn ouders in Andorrà wonen.
De eerste jaren mochten ze geen eigen auto bezitten.
Ik weet niet of de oplossing van de plaatselijke Datsun dealer kwam,
of uit het brein van mijn vader.
Mijn vader betaalde de auto.
Hij bleef op naam van de dealer staan.
Als maandelijkse huur betaalde mijn vader de verzekering.
Ik DENK dat zo'n oplossing in Frankrijk ook kan.
Ik wens je succes.
Boudewijn
20 Aug 2017
diana
Ik heb geen antwoord op je vraag maar het lijkt er op dat het account van de heer Bloem is gehackt want ik kan me niet echt voorstellen dat iemand zo zou reageren.
20 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
Boudewijn, ik heb al eens eerder voorgesteld om een franse auto op naam te zetten van iemand die in Frankrijk woont. Die moet dan ook de verzekering op zijn naam zetten. Voor een particulier is dat echter behoorlijk riskant. Ik zou het zelf nooit doen.
Maar zoals je vader het deed is inderdaad het ei van Columbus. Wanneer een professional op die manier een auto kan "verkopen" zal hij wellicht aan zo'n constructie willen meewerken. De "huurprijs" is dan een kwestie van onderhandelen.
20 Aug 2017
François van den Borre
Niet zo ingewikkeld. Een groot deel van de Nederlanders met une maison secondaire hebben een auto op Frans kenteken. Importeren kan maar ook in Frankrijk kopen is een mogelijkheid.
20 Aug 2017
Victor
Er is geen oplossing voor dit probleem. Wel kan je een Nederlandse APK in Barcelona laten uitvoeren. Dat zal vanaf de Haut Savoie misschien dichterbij zijn dan naar NL te rijden.
Wat ik gedaan heb met mijn Nederlands geregistreerde auto is de APK één keer laten vervroegen van augustus naar januari. Ik ben in januari altijd in NL en kan dan gewoon de APK laten doen zonder extra rit naar NL. In augustus ben ik altijd in FR, vandaar.
21 Aug 2017
Maria Tjon Pian Gi
Wij hebben gewoon auto gekocht in Frankrijk laten hem daar keuren en is daar verzekerd. Laats een kleine schade die werd gewoon vergoed
21 Aug 2017
Overleden
Susan
goedemorgen dat bedoel ik dus .
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Overleden
Susan
21 Aug 2017
Overleden
Boudewijn Bolderheij
NEEN, Susan, de soms duistere wegen van de Franse wetgever kan niemand je uitleggen.
Wel kunnen we je proberen te overtuigen dat je je aan de wet moet houden.
Boudewijn
21 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
Maria (en Susan), het is nog steeds mogelijk om als je in Nederland woont en in Frankrijk enkel een tweede huis hebt een franse auto te kopen, te verzekeren en te laten keuren. Dat komt doordat de prefecturen geen bewijs verlangen dat je in Frankrijk belasting betaalt. Een telefoon- of electrafactuur vinden zij voldoende. Maar volgens de wet mag je alleen een franse auto op je naam hebben wanneer je je hoofdverblijf (domicile) in Frankrijk hebt.
Verzekeringsmaatschappijen en keuringsstations doen echter niet moeilijk. Ze gaan af op de carte grise. En bij kleine schades keert de verzekering gewoon uit. Maar bij grote schades loop je risico en dat is nu juist waarvoor je bent verzekerd, want kleine schades kan je meestal zelf wel betalen. Bij grote schades van tien- of honderdduizenden euro's (verkeersongevallen met zwaargewonden) stellen verzekeringsmaatschappijen een onderzoek in. Ze zullen alles in het werk stellen om iets te vinden waardoor ze niet hoeven uit te keren. Wanneer dan blijkt dat je in het buitenland woont, hebben ze een reden om niet uit te keren. Je mag namelijk helemaal geen franse auto op je naam hebben. Dat je dat toch voor elkaar hebt gekregen komt doordat je bij de prefectuur op het aanvraagformulier hebt ingevuld (en ondertekend) dat je domicilie in Frankrijk is, op het adres van je tweede huis. Dat is valsheid in geschrifte, want je domicilie bevindt zich in Nederland.
Vorig jaar is in dit forum een discussie gevoerd van 17 pagina's over dit onderwerp. Zie hier. Veel leesplezier...
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Overleden
Susan
ja nou snappen doe ik het niet want ik zou dus dan niet met een franse auto in Ned gaan rijden maar goed het is nu eenmaal zo en ja het risico is dan veel te groot dus Pieter waar moet hij hier in Frankrijk dan mee rijden ? met een Ned auto en hier een bepaalde tijd verblijven , of heb ik de slaap nog niet uit?
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Pieter Veenendaal
Ik las ergens dat iemand die dat deed een probleem met de Franse fiscus kreeg: de Franse inspecteur vroeg aan betrokkene waar zijn aangifte in Frankrijk bleef, hij reed immers in een auto op Frans kenteken, dus woont hij in Frankrijk, dus moest hij daar aangifte doen. Nu steeds meer bestanden aan elkaar worden gekoppeld lijkt me dat een risico, dat ik niet wil nemen.
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Tessa48
En ik ben uiterst benieuwd hoe lang het duurt voordat deze discussie weer oplaait.
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Oscar de Pater
21 Aug 2017
Hans03
Heeft niets met dit draadje te maken maar kijk even op deze site: http://www.whisky.fr/ketel-1-jonge-jenever.html
Kan je dus toch je Ketel 1 in Frankrijk kopen
21 Aug 2017
Wim van Teeffelen
De waarom-vraag van Susan: Voor de invoering van het huidige nieuwe (niet meer departementsgebonden) kentekensysteem werden veel kentekens op het adres van het vakantiehuisje gezet om de premiedifferentiatie van verzekeringsmaatschappijen te ontlopen. Ik ken een voorbeeld van een Parijzenaar (dep. 75), die zijn nieuwe auto liet registreren op het adres van zijn vakantiehuisje in de Allier (dep. 03) en daardoor nagenoeg DE HELFT minder verzekeringspremie betaalde (voor exact dezelfde auto!). Deze meneer was een beetje een brokkenmaker, dus zijn premier was hoog, Natuurlijk reed hij vooral in 75 met zijn 03-kentekenplaten.
Dit soort acties waren de verzekeringsmaatschappijen een doorn in het oog, en ze hebben rond de jaren 2006-2008 zwaar gelobbyd bij de Franse overheid om dit gedrag, met de invoering van het nieuwe kentekensysteem, tegen te gaan. De overheid heeft daar gevolg aan gegeven door in de regelgeving rondom het nieuwe kentekensysteem het verbod op te nemen om de auto op een ander adres dan de eigen Résidence (hoofdadres zoals bekend bij de Franse fiscus) te registreren. En aangezien EU burgers niet anders mogen worden behandeld dan Franse burgers, geldt deze regel dus ook voor ingezetenen afkomstig uit andere EU-landen. Daarom mag je op het adres van je (Franse) résidence secundaire geen kenteken aanvragen. En als je een Frans kenteken aanvraagt op je (Nederlandse) Résidence, zal dat kenteken geweigerd worden.
Uit verhalen die ik hier en daar op internet lees, krijg ik de indruk dat het de overheid niet zoveel interesseert, immers er wordt bij aanvraag kenteken nauwelijks gecontroleerd op de juistheid van het adres, maar verzekeringsmaatschappijen zijn er op gebrand. Niet dat verzekeringsagenten niet graag een verzekering verkopen aan iemand die een Frans kentekenbewijs kan laten zien, maar het venijn zit dus in de staart: de verzekeringsmaatschappij heeft een uitweg als het op betalen van (grote) bedragen aankomt..
Dit alles heeft niets te maken met Nederlandse eisen t.a.v. kentekens. Nederland verbiedt het aan Nederlandse ingezetenen om in Nederland te rijden met een buitenlands kenteken (m.u.v. officiële huurauto's en met een bijzondere regeling voor grenswerkers). Een Nederlandse ingezetene die een Frans kenteken aanvraagt is dus in overtreding van de Franse regels en als hij deze auto meeneemt naar Nederland is hij bovendien in overtreding van de Nederlandse regels.
Wim
21 Aug 2017
Overleden
Susan
wim zeer duidelijk bedankt
21 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
Pieter, de oplossing van Boudewijn's vader (pagina 4) is ook voor jou het ei van Columbus. Op die manier kan je wel degelijk legaal met een franse auto in Frankrijk rijden, ook als je er alleen een tweede huis hebt. Je zou de mogelijkheden eens moeten onderzoeken bij garages in de buurt.
Mijn vriendin, over wie ik hierboven vertelde, is binnen niet al te lange tijd aan een andere auto toe. Ik ga haar aanraden om de methode Bolderheij eens met haar garage, waar ze al 25 jaar een trouwe klant is, te bespreken. Juridisch komt het er op neer dat de juridische eigendom wordt gescheiden van de economische eigendom. Oftewel op een Eigendomsvoorbehoud:
Je koopt een franse auto bij je franse garage voor een bepaalde prijs. De papieren laat je niet op je naam zetten, maar die blijven op naam van de garage(houder) staan. Hij blijft juridisch eigenaar. Maar jij kunt over de auto vrij beschikken alsof je eigenaar was. Dat ben je niet, want hoewel je de auto hebt gekocht en hij aan je is overgedragen heeft de garage een eigendomsvoorbehoud gemaakt: de auto wordt pas je juridische eigendom wanneer de papieren zijn overgeschreven. Dat dat nooit gebeurt is geen probleem. De verzekeringspremie, op naam van de garage, kun je als een soort huur afspreken of eventueel iets meer. Voor de 2-jaarlijkse franse autokeuring moet je wel naar de garage, want die moet hem laten keuren. Maar dat is alleen maar gemakkelijk. Zelf doe ik dat al jaren met mijn auto die mijn volledige eigendom is.
De garage loopt, anders dan een particulier, geen risico omdat er zonder twijfel meer auto's op naam van de garage staan, bv. leenauto's, lease-auto's en auto's die in huurkoop worden gekocht en die allemaal door de garage zijn verzekerd. Geen risico dus om een no-claim korting kwijt te raken of om te bewijzen dat de garagehouder zelf écht niet achter het stuur zat, waar een particulier mee te maken kan krijgen.
Wat wel héél belangrijk is, is dat door een terzake deskundige jurist een waterdicht contract wordt opgemaakt.
21 Aug 2017
Overleden
Theodora Besse
PS Leuk, dat verhaal van Wim over het waarom!
21 Aug 2017
Tessa48
Verzekeringsmij-en verhogen en innen premies graag. Het uitbetalen van schade is een tegengesteld verhaal. Als er een reden is uitbetaling van (grote) schades te weigeren zal de mij., dat zeker doen. En, dat is weer eens duidelijk uitgelegd, het valselijk voorwenden van een domicilie in FR. is/zal een van die redenen /zijn.
Buiten dit gegeven, zo is mij door mijn verz.agent verteld, is de verzekeraar gehouden dit aan de prefectuur te melden.
Maar als "U" dat risico wilt nemen.............
21 Aug 2017
Dédé.
De afstand naar Barcelona is bijna gelijk aan die naar Nederland.
Dus Pieter...? Koop een meer comfortabele Jeep :-)))
21 Aug 2017
Idzo Jansen
Ik heb de gewoonte om sommige onderwerpen vluchtig te lezen en in het geval van "reeds vele keren aangehaald" lees ik nog sneller. Echter @Wim van Teeffelen wees nog even op de laatste Franse kentekenregistratie.....mij schoot onmiddellijk het verhaal te binnen van een kennis ,die mij indertijd wees op een oneffenheid in mijn situatie...?
Ik rijd sinds de 70-er jaren in een Peugeot , van groot tot klein. Sinds ik pensioneer en meer gebruik maak van een camper, rijd ik kleiner. Toch wil ik nog wel es van type veranderen. Dus mijn oude 308 ingeruild tegen een jongere uitgave. Die kwam ik tegen in een garage in 47 , terwijl wij in 46 wonen. "Dat mag helemaal niet" zei vriend indertijd ........ik geloofde mijn nieuwe garagist. Of heeft dit toch nog consequenties @Wim?
21 Aug 2017
jaap
Zelfs occasionlease is mogelijk:
https://www.aramisauto.com/c/vente/leasing-loa?cmpid=ps_ky_GOOGLE_V...
21 Aug 2017
jaap
http://www.loueruneauto.fr/
21 Aug 2017
Wim van Teeffelen
@Dédé: een Nederlandse apk-keuring in Barcelona is een fluitje van een cent, zelfs als je geen woord Spaans of Catalaans spreekt, zoals ik. Ik laat mijn auto met Nederlands kenteken bij ons Franse huis daar ook keuren.
@Idzo: Als je nu een tweedehands auto koopt, staat hij al op frans kenteken. Er zijn drie mogelijkheden:
1. Als dat een kenteken is van de nieuw reeks (dus zonder departementsnummer in het kenteken zelf, het doet er niet toe of het er met een plakplaatje naast is geplakt) , dan blijft dat kenteken bij de auto en wordt alleen de tenaamstelling verandert. Geen nieuw kenteken nodig
2. Als dat een kenteken van de ouder reeks is, maar van een ander departement dan het departement van jouw Résidence, dan wordt er een nieuw kenteken (uit de nieuwe reeks) toegewezen aan deze auto bij de verandering van de tenaamstelling. Je moet dan nieuwe platen laten maken. Daarom zie je ook zo veel oude auto's rondrijden met een kenteken uit de nieuwe reeks.
3. Als dat een kenteken van de oude reeks is, met in het kenteken het departementsnummer opgenomen wat ook het departement is van jouw Résidence, dan wordt het kenteken op je naam overgeschreven, maar blijft het oude kenteken gehandhaafd.
Er is natuurlijk geen enkele bezwaar om een auto te kopen afkomstig uit een ander departement, maar dat kan dus gepaard gaan met het moeten aanschaffen van nieuwe kentekenplaten.
Wim
21 Aug 2017
Dédé.
@Wim: ik bedoel de afstand van waar Pieter z'n verblijf heeft is +/- 850 km naar Barcelona. Dat is dus bijna even ver als naar Nl rijden (1000km). Van bij jou in Orange is de afstand naar Barcelona ongeveer 400km. In uw geval zou ik dus ook voor Barcelona kiezen.
21 Aug 2017
Overleden
Susan
21 Aug 2017