Nederlanders.fr
Franse bankrekening voor bezitters résidence secondaire? (vervolg)
Begin augustus heb ik deze vraag gesteld omdat ik van bank in Frankrijk wilde veranderen en bij de Banc Postale werd geweigerd omdat ik mijn vaste inkomsten niet via deze bank wilde laten lopen (mijn domicilie is Amsterdam). Daarop kreeg ik een 20-tal nuttige reacties. Eind augustus kwam Anita B met haar terechte klacht 'reageren op reacties'. Ik voelde me aangesproken, want tot 3 x toe had ik een uitvoerige reactie opgesteld aan iedereen die had gereageerd, maar door technische problemen verdween de lange tekst iedere keer. Ook Anton Noë had geen oplossing. Een vierde keer dezelfde tekst weer opstellen werd me wat teveel.
De belangrijkste hint die ik kreeg van enkele mensen was: waarom wil je eigenlijk een Franse bankrekening, alles kan je toch regelen met je Nl rekening in Frankrijk? Die suggestie sprak me aan en dus ben ik begonnen om de vaste betalingen (EDF, Trésorerie voor de taxes foncière en habitation, Nordnet enz.) te laten lopen via mijn Nl rekening bij ING. 'Modifier les coordonnées bancaires', sommige bedrijven hebben daarvoor een eenvoudig formulier, zo gepiept. Om daarna dit najaar mijn Franse rekening bij CA - een bank die mij niet bevalt - op te zeggen. Die paar cheques die ik nog uitschrijf vervang ik wel door contante betalingen.
Zo gedaan. Nordnet en EDF waren geen probleem. De beambte van de Trésorerie in Corbigny raadde mij aan een brief te sturen naar het Centre de prélèvement des finances publiques in Sraatsburg, dan zou alles worden gewijzigd. Antwoord per brief van deze dienst dd. 27 september: "A l'heure actuelle, les prélèvements automatiques peuvent uniquement être présentés sur des comtes bancaires ouverts en France. Je regrette donc de ne pouvoir donner une suite favorable à votre demande." Een uiterst beleefd antwoord, maar een weigering dus. SEPA is een Europese regeling van het internationaal betalingsverkeer waar 34 landen aan meedoen, ook Frankrijk, maar kennelijk denkt de Belastingdienst in Frankrijk daar anders over?
Dat verbaast mij, voorzichtig gezegd. Natuurlijk zal ik om nadere toelichting vragen (waar staat dit, is er een wet of regeling waar dit standpunt te vinden is?), maar ik hoor graag op dit forum de mening van mensen in dezelfde situatie of met soortgelijke ervaring. En van de deskundigen onder ons natuurlijk.
Bij voorbaat dank en ik zal zeker reageren.
vriendelijke groet,
Anton
john C.
Voor de belastingsdienst is het veel makkelijker om een Franse rekening te blokkeren bij niet of achterstallige betaling, volgens mij ligt daar de reden van weigering.
4 Okt 2017
Anton Wesselingh
Zeker, John, zoiets denk ik ook. Maar kan de Belasting zo te werk gaan door in feite een EU maatregel te omzeilen?
4 Okt 2017
Ineke Stofmeel
goede morgen
Ik heb ook een tweede huis in FR en om rekeningen zoals EDF, Trésorerie voor de taxes foncière en habitationen e.d. te betalen heb ik al jaren een bankrekening bij LCL. Ik heb GEEN inkomsten in FR, want ik woon en werk in NL. Het openen van deze rekening ging heel snel en simpel en ik zorg gewoon dat er voldoende geld op staat. Vooral belastingen betalen in FR moet via een Franse bankrekening. Ik snap dat dit misschien volgens de Europese wetgeving ook via een Nederlandse bank zou moeten kunnen, maar Frankrijk is Frankrijk en ze doen toch gewoon wat ze willen. Wellicht om de reden zoals John al aangeeft. We kunnen ons daar heel druk om maken, maar dat helpt helaas niet. Dus ik betaal mijn taxes e.d. gewoon via die Franse rekening en dat gaat uitstekend en ik heb geen ergernis..
Overigens kun je die taxes foncière en habitationen e.d nu ook online betalen, dus vanuit je luie stoel in Nederland. Op het formulier staat precies hoe dat moet. Je geeft hen dan in feite toestemming om het verschuldigde bedrag op de vervaldatum af te schrijven van de (Franse!) bankrekening en je hoeft dan ook niet meer dat RIB-formuliertje per post op te sturen en/of een bankoverschrijving te doen. Werkt echt heel handig!
Succes en ik hoop dat je hier iets aan hebt.
4 Okt 2017
Bertels
Off topic maar vergelijkbaar reageerde bij mij de Secu : bril gekocht in nederland ( recept franse oogarts) werd niets vergoed met als argument dat ze alleen brillen gekocht bij franse opticiens vergoeden .
Desondanks zijn brillen in nederland goedkoper in vergelijk met frankrijk, zelfs met eventuele vergoeding van Secu .
4 Okt 2017
S. Lysen
Ik heb wel een Franse bankrekening maar maak de belasting al een aantal jaar over vanaf een Nederlandse rekening.
Het enige moeilijke is dat er geen IBAN code op de facturen staan dus dat is even zoeken... Het bedrag wordt afgeschreven en ik heb al die jaren geen aanmaningen vanuit Frankrijk gekregen dus neem aan dat het goed gaat :-)
4 Okt 2017
Wim van Teeffelen
En natuurlijk is het zwaar irritant dat niemand bij de belastingdienst er tot nu toe aan heeft gedacht om betalingen van alle IBAN-rekeningen te accepteren (of wel gedacht, maar het niet heeft kunnen realiseren door de stroperige bureaucratie of de veel te ingewikkelde IT-systemen).
Dus toch maar een Franse bankrekening? Ik denk namelijk niet dat je dit op korte termijn kunt winnen, al zal dit best wel worden aangepast in de (verre) toekomst.
Wim
4 Okt 2017
Matty Willigenburg
4 Okt 2017
BassieB
Zoals Ineke al schrijft, je kan een hoop energie gaan stoppen in het schrijven van brieven, uitspreken van verontwaardiging e.d. maar de dingen lopen nu eenmaal zoals ze gaan hier in Frankrijk en een handjevol NL-ers die dat lastig vinden gaan dit niet veranderen.
Er zijn voldoende moderne banken in Frankrijk waar alles ongeveer werkt zoals je gewend bent in NL. Dit zijn meest on-line banken zonder kantoren. Sommige zijn gratis en vragen frequent gebruik van de rekening en andere vragen een minimaal bedrag per maand aan kosten. Zelfs een heel grote supermaktketen heeft een eigen bank voor 12,- p/j dacht ik en je kan al je Franse zaken waar dan ook in de wereld regelen.
4 Okt 2017
Jako
@Wim van Teefelen: Ik denk dat je je vergist. Het accepteren van een buitenlandse IBAN is wel degelijk verplicht. Zie iban discriminatie.
"Omdat IBAN-discriminatie wettelijk niet is toegestaan en er mogelijk opgetreden zal worden tegen lidstaten en bedrijven waar veel klachten over zijn"
art 63 in het Frans:
Article 63
(ex-article 56 TCE)
1. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux mouvements de capitaux entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
2. Dans le cadre des dispositions du présent chapitre, toutes les restrictions aux paiements entre les États membres et entre les États membres et les pays tiers sont interdites.
Zeker van een overheid mag je verwachten dat die zich aan de (eigen) wet houdt.
4 Okt 2017
Ineke Stofmeel
Jako
Natuurlijk heb je gelijk. Maar gelijk hebben is heel wat anders dan gelijk krijgen.....
Zeker in Frankrijk.
4 Okt 2017
Jeroen B 62
Dag Anton,
Ik heb zes jaar geleden mijn CA rekening opgezegd wegens gebrekkige service en hoge kosten. Sindsdien doe ik mijn Franse betalingen vanaf mijn ING rekening.
Bij sommige Franse overheids ontvangers was het noodzakelijk een IBAN te achterhalen. Dat betekende in mijn geval een paar eenmalige bezoekjes. Zelfs per email kreeg ik gegevens.
Aan automatisch afschrijven doe ik niet. Ik weet dus niet welke voorwaarden daaraan zijn verbonden.
In jouw geval zou ik overwegen een klacht in te dienen over IBAN discriminatie door de belastingdienst. (Ik deel de mening van Jako) Bij mijn weten is er al meer dan drie jaar geleden een infractie procedure gevoerd tegen Frankrijk over de IBAN die zij glansrijk hebben verloren.
Jeroen B, 62
4 Okt 2017
ina
De reactie van Ineke Stofmeel is correct. Om een residence secondaire te kopen hier moesten we een bankrekening hebben. 15 jaar geleden (toen ze bij de ING nog nooit van een IBAN gehoord hadden) een rekening geopend bij de Societe Generale, in 3 minuten omdat we anders te laat bij de notaris waren. Helemaal klasse. Geen enkel probleem. Het enige is dat wanneer je geld over wilt maken op internet bankieren vanaf de Soc Gen, dan moet je eerst een goedkeuringsformulier invullen. Misschien is dit handig!
4 Okt 2017
Lucie Schagen
Ik las vorige week in de Figaro, dat het ook voor fransen in Frankrijk heel ingewikkeld is om van bank te veranderen...
4 Okt 2017
Anton Wesselingh
Dank allen
Het ging mij vooral onder SEPA (Single Euro Payment Area toch nog maar even) om de automatische incasso, niet zozeer om overschrijvingen vanuit een Nl bankrekening naar Franse incasseerders. Dat kan altijd nog en dan heb je een RIB van de incasseerder nodig (S.Lysen, Matty Willigenburg, Ina).
Ik realiseer me dat sommige (overheids)instanties in Fr. een eigen koers varen en dat het vechten tegen de bierkaai wordt als je het anders zou willen (Ineke Stofmeel, Wim van Teeffelen). Verspilde energie in bureaucratisch Fr. Jako is duidelijk en komt met bewijs: IBAN discriminatie. SEPA is verplicht! Misschien kunnen Wim en hij in discussie en horen wij daarvan.
Bassie B. en Anita B.: welke moderne online banken? Graag namen en iets meer info. Dan kan ik me daar nog wat oriënteren als ik inderdaad toch aan een (andere dan CA) Franse bank zal moeten. LCL bijvoorbeeld, Société Génerale? Bij Banque Postale lukte het eerder dus niet (wilden mijn hoofdinkomsten op hun rekening).
5 Okt 2017
Lena
vwb betalingen van de Franse overheid naar een NL bankrekening heb ik deze dit voorjaar voorgelegd aan Solvit, de EU instantie voor Europese regelgeving. HIer het antwoord, op mijn verzoek in het Frans zodat je dit aan elke instantie kunt doorsturen: Depuis le 1er août 2014, les professionnels ne peuvent refuser des paiements transfrontaliers par carte, par prélèvement ou par virement dans l'espace SEPA, dont la France et les Pays Bas font partie.
Le SEPA, « single euro payment area », ou espace unique de paiement en euros, vise à harmoniser les paiements par carte bancaire, par virement et par prélèvement, entre ses pays-membres (les 28 Etats de l Union européenne, l Islande, le Liechtenstein, la Norvège, la Suisse, la Principauté de Monaco et la République de Saint-Marin).
Depuis le 1er août 2014, tous les prélèvements mis en place dans l espace SEPA peuvent être réalisés avec les mêmes conditions tarifaires et les mêmes formalités qu un prélèvement national.
En ce qui concerne le virement:
Actuellement, tout virement qu il soit appelé virement européen ou SEPA (virement en euros entre deux comptes se trouvant dans l espace SEPA) doit être exécuté en 1 jour ouvré maximum au lieu de trois. Les banques restent libres d appliquer la tarification de leur choix mais le tarif doit être identique entre un virement national et un virement transfrontalier (règlement 924/2009). Les intermédiaires ne peuvent pas prélever de frais supplémentaires.
Tous les paiements en Euros entre pays de la zone SEPA sont effectués avec les mêmes formalités :
Traitement automatisé avec des standards internationaux.
Le bénéficiaire pourra être identifié avec ses seuls codes IBAN et BIC.
Le délai de règlement est d un jour ouvré bancaire.
Le compte du bénéficiaire est crédité du montant total de la transaction.
Indien een instantie zich hier niet aan wil houden, verzoekt men dit vooral te melden:
En cas de difficulté, vous pouvez saisir SOLVIT d'une plainte afin de trouver un règlement amiable à ce litige:http://ec.europa.eu/solvit/
5 Okt 2017