Off-topic: Dat ziet er lekker uit. Ik moet het doen met brandnetels. Net spinazie.

Het lijkt met het beste dat Franklin een Chinees restaurant opent in Frankrijk, dan zijn gelijk alle problemen opgelost...

Wim

Reserveer ik alvast een tafeltje.

@Franklin, Waarom zou ABP moeten blijven investeren in de tabaksindustrie en de wapenindustrie. Ondanks dat ik straks misschien een paar euro minder ga ontvangen, al is dat nog maar te bezien, dat heb ik er echt voor over. Ons zul je ook niet horen over de kosten van verdrachtsgerechtigd zijn, wij gaan daar binnenkort, geheel vrijwillig, ook aan meebetalen, en "profiteren".  Voor mij is dat profiteren dat ik ook in Nederland naar een specialist kan. Dat zijn keuzes, en wij zijn blij dat we die keuze hebben.

@Akke, ik denk dat als ze de eigen bijdrage willen gaan berekenen, de administratie zo veel meer kost, dat ze daar ook beter niet aan kunnen beginnen.

Janny

Ik dacht Janny dat ik dat duidelijk aangegeven had, maar vooruit hier nog een keer:" ABP wenst niet meer te investeren daar waar echte rendementen gehaald kunnen worden (kernwapens, tabak, wapenindustrie). Nee, het toverwoord is "duurzaamheid". Als we maar politiek correct zijn. Een gotspe. Het ABP heeft er m.i. zorg voor te dragen dat de financieel (aller)beste investeringen worden gedaan om te trachten dat de destijds in het vooruitzicht gestelde pensioenen kunnen worden uitbetaald. Het ABP is toch een financiële instelling en geen politieke knuffelpartij. " Jij mag daar best anders over denken en dan stem je toch vrolijk op een knuffelpartij en ben je politiek o zo correct. Ik heb het hierboven nog even in vet voor je gezet.

@Franklin, wie zegt dat investeren op andere gebieden minder opbrengt? Het kan, maar het kan ook niet. En voor mij hoef je het niet in vet te zetten, ik had het echt wel gelezen. Maar als je toch je gelijk wilt halen, mij prima, maar dan had je misschien toen je je verplichtingen aanging wat langer na moeten denken. Ik ben niet van het knuffelen, maar investeren door het ABP in bijv. de tabaksindustrie was voor mij iets om me druk over te maken.

Janny

Tja, Franklin, tegenwoordig krijgt niemand meer wat hem of 50 jaar geleden in het vooruitzicht is gesteld.

Gezien jouw pensioendatum, 2010 heb jij geloof ik het meest van alle generaties genoten van pensioenopbouw en rijkdom en waarschijnlijk, dat schrijf je niet dat neem ik voor mijn rekening, levenslang of bijna een vaste baan.

Ik zal je niet vermoeien met hoe vaak ik mijn toekomst heb moeten bijstellen maar ik was niet blij verrast toen ik laatst van het ABP een opgewekte brief kreeg waarin mij werd medegedeeld dat mijn pensioen op mijn 68e ingaat, dat wist ik nog niet, ik hoopte nog altijd op 67 en een beetje. Nou is het al niet veel wat ik zal krijgen, maar het wordt ook nog eens elk jaar minder én later.

Je zegt; ik zeur niet, maar wat is dit bericht anders dan even zeuren?
Mag van mij hoor, maar je doet er niets aan, en zeer waarschijnlijk kun je er ook niets aan doen.

Ik geloof niet dat het ABP door vrijwilligers gerund wordt of door oud-medewerkers dan had je nog in het bestuur kunnen gaan zitten, dat kan in dit geval geloof ik niet.

Het geheel geeft mij toch het beeld van een boos stampende kleuter die niet krijgt wat ie wil.

245 euro per maand minder, wat was het dan ooit en wat is het dan nu?

Ik denk dat er veel gepensioneerden zijn die niet eens 245 eur per maand pensioen ontvangen, wel zorgtoeslag, dat dan weer wel, ik denk niet dat je zou willen ruilen.

Ach @ZIP, de meeste mensen die zelf geld aan de kant hadden moeten leggen, hadden het na pensionering veel slechter gehad. Het zou maar weinigen gegeven zijn om ook geld aan de kant te leggen. Zoiets als "je leeft maar één keer".

Janny

Ik ben oa in Frankrijk gaan wonen om van het Nederlandse gezeur af te zijn.

moet ik nu ook nederlanders.fr afdanken?

nog maar even niet. beter om selectief te lezen.

@kurstjens, waarom staat in je profiel Groningen nog als woonplaats, als je zo'n probleem met Nederland hebt?

En gelukkig voor u, Fransen klagen niet hoor ;)

Janny

Gelukkig ben ik dan de uitzondering dat ik iets meer ontvang, ik kan weer een kop koffie kopen, door het verlagen van de belasting.

Haha

Desalniettemin kan ik mij de frustratie van topic-starter wel indenken. Gezien de hoogte van de reserves van de pensioenfondsen, gezien het star vasthouden aan de volstrekt belachelijk lage rekenrente, gezien de hoogte van de honoraria van de bestuurders, etc. acht ik het gegeven " de pensioenen moeten in 2093 ook nog betaalbaar zijn" een drogreden.

Eigenlijk is het heel simpel: Er is in het verleden te weinig geld ingelegd in het ABP pensioenfonds. Ik weet niet hoe lang Franklin pensioenpremie heeft betaald, maar vermoedelijk lang genoeg om ook jaren van negatieve premie te hebben meegemaakt. Ambtenaren kregen jaren lang premie toe uit het pensioenfonds omdat de dekking te hoog zou zijn.

Franklin krijgt nu de rekening voor te weinig premie-afdracht in het verleden en moet ook de kleine lettertjes in de polis nog eens nalezen ten aanzien van de 'beloftes' over zijn pensioen.

Aldus (simpel) redenerende @Jako, zou de huidige regering de ongehoorde greep in de kas ABP (kabinet Lubbers, 90er jaren), alsmede de destijds aanwezige achterstand overheids inleg, onverwijld en met (boete) rente moeten terugstorten. 

Ik vraag me toch echt af of de pensioenen van het ABP zo beroerd zijn. 

Maar toen er wel geïndexeerd werd, en de inflatie hoog was, kreeg je toch ook zelden de totale inflatie geïndexeerd? Dus ging je er per saldo ook op achteruit? Dit zijn aannames en geen harde gegevens. Ik weet het dus niet.

Janny

Onderdeel van een aanstelling (eenzijdige overheidshandeling) als ambtenaar ( "Hij, die is aangesteld om hier te lande in openbare dienst werkzaam te zijn") is dat de pensioenpremie door de werkgever, de overheid dus, gedragen zou worden. Welnu, op een gegeven moment had de overheid geld nodig en bedacht iemand "ten departemente": Er zit zoveel geld in de ABP-kas, daar kunnen we best iets uithalen. Met een slinkse truc is toen eenzijdig de pensioenpremie verlaagd m.a.w. er kwam minder geld in de ABP-kas en feitelijk werd die kas dus geplunderd. Als de regering nu even zo vriendelijk is dat -gestolen-  verschil bij te passen, zoals goede bestuurders betaamt, dan is het indexatieprobleem een heel eind opgelost. In de in mijn topic genoemde bedragen heb ik niet eens rekening gehouden met inflatiecorrectie, indexering et cetera. Daarin ga ik uit van rechtstreekse verschillen tussen netto mei 2010 en netto januari 2018. De pensioengerechtigden worden als oud vuil behandeld. En als de "goedmensch" dan vindt dat ik zeur, het zij zo. En er op wijzen dat er miljarden zijn die het slechter hebben, maakt mijn situatie er niet beter op.

@Franklin, spreek voor jezelf, ik voel me helemaal geen "oud vuil". 

Jij wilt in Frankrijk leven, weinig of geen belasting betalen, en de jeugd in Nederland laten bloeden voor wat regeringen vele jaren terug gedaan hebben? 

Janny

Derhalve @Janny en Kees, zou het toe te juichen zijn, als de huidige regering het "geroofde" met rente, alsmede het achterstallige zouden terugstorten. Het is inmiddels bon-ton in Nederland uitgebreid te spreken over wat Nederlanders in het verleden allemaal (zouden) hebben misdaan. Ik zou deze onrechtmatige daad aan die discussie willen toevoegen. Een eenmalige bijdrage van de huidige regering van, laat ons zeggen honderd(100) miljard zou voor de jeugd, die U zo in het hart hebt gesloten, naar mijn mening,  een verlichting zijn en de bloeding wellicht stelpen

@Tessa, gelukkig mogen we het op dit forum ook niet met elkaar eens zijn. Hebt U misschien een idee hoeveel 100 miljard is? In ieder geval niet het bedrag, ook niet met rente, dat er ooit uit het fonds gehaald is. Maar gaat U ook met liefde betalen aan allerlei groepen, die vinden dat ze het ook zo slecht hebben?

Janny

Voorts ben ik van mening ( en ik ben mij er terdege van bewust een knuppel in het hoederhoek te gooien) , dat pensioenfondsen moeten beleggen in items, die het hoogste rendement opleveren ten behoeve van de deelnemers. Het ultime verbod op beleggen is hetgeen bij wet verboden is. Het meedeinen op sentimenten, sommigen betitelen dat als "politiek correct, dan wel guttmensch-denken" is, mijns inziens, niet in het belang van de deelnemers.

@Tessa, items die het hoogste rendement kunnen opleveren, zijn nu juist ook de fondsen die het meeste verlies kunnen geven. Ik hoor "jullie" al als dat fout gaat. Dan hadden jullie weer beter geweten hoe het wel had gemoeten. 

Janny

@ Jannie en Kees. Alhoewel het betreffende item gaat over het ABP beleid ben ik van mening, dat een ieder recht heeft op hetgeen hem/haar rechtens toekomt.

@Bert. Ja dat is dus het verschil in investeren c.q. beleggen tussen het ene fonds en het andere. Ik zou Janny willen vragen eens de langjarige resultaten van tabak, (kern)wapens, kernenergie te vergelijken met zgn. "groene" investeringen. Het ABP belegt "politiek correct" i.p.v. de financiële belangen van de deelnemers -hoge rendementen- te beschermen. Het is een troetel- en knuffelclubje geworden.

Ik rook niet omdat het slecht voor de gezondheid is, maar dat wil niet zeggen dat ik niet in tabak zou willen investeren. Er zijn er altijd die toch willen roken. De enige uitzondering op de te maken rendementen is in mijn ogen beleggen in de criminele sfeer (heroïne, cocaïne).

.
Mensen, bedrijven, clubs, instellingen, organisaties, banken, pensioenfondsen en zo voort dienen zich naar eer en geweten (en de wet) te gedragen. Dat doet het ABP in deze. Hulde. Een egoïst die graag een beetje meer geld wil en dus wenst dat zijn pensioenfonds, het ABP, gaat investeren in KERN-wapens en gewone wapens en het meest kanker veroorzakende product dat er bestaat dat is [laat ik het netjes zeggen] een zielig figuur.

Boudewijn

Tja Boudewijn, een politiek correct stukje. Ik ben niet anders gewend van je. Inmiddels is wel duidelijk hoe ik over politieke correctheid denk.

@Franklin, waarom wel tabak en niet heroïne? Omdat "we" besloten hebben dat dat niet goed is? Mensen eerst afhankelijk maken van tabak en ze dan uitknijpen? En jij er plezierig je oude dag van leven?

Ik ben het niet zo vaak met @Boudewijn eens, maar dit keer voor 100%. Er zijn toch al heel wat reageerders langs gekomen van ikke, ikke en ... de rest zal me een zorg zijn.

Janny

Fijn Janny, dan zijn jullie al met z'n tweeën (en nog een paar). Maar vraag nu eens alle pensioengerechtigden die onder het ABP vallen, hoe die er over denken. Ik schat zo in dat ik meer mede- dan tegenstanders heb.

En waarom wel tabak en geen heroïne ? Simpel omdat tabak volkomen legaal is en heroïne niet. Zodra tabak illegaal wordt zal ik de eerste zijn om mijn mening bij te stellen.

Met alle respect @BB, U rijdt, natuurlijk, in een elektrisch aangedreven automobiel, gevoed met (U weet het zeker) 100% stroom afkomstig van windmolens, U gebruikt, natuurlijk, geen product, zoals daar zijn plastics, afkomstig van de basis olie, U bent, natuurlijk wars van producten, afkomstig uit landen, die als dictaturen kunnen worden aangeduid, U gebruikt, natuurlijk geenszins producten met als basis palmolie (shampoo), U gebruikt, natuurlijk, geen producten, afkomstig door aantasting van  het milieu (ontbossing) ....ach , het is,m.i., enigszins kortzichtig mensen, die een afwijkende mening zijn toegedaan "zielig" te noemen.

@Tessa, als je zegt "met alle respect" en wat je daarna produceert, blijft er niets meer over van respect.

@Franklin Gelukkig blijk ik me toch tussen meer positieve mensen te bewegen dan wat jij hier schetst. 

Janny

Mijn ABP is van 2012 tot en met 2017 BRUTO precies hetzelfde gebleven.

Maar de loonheffing is wel omhoog gegaan en de bijdrage Zvw ook een heel klein beetje.

Netto is het 722 minder per jaar,bij mij, dus ongeveer 60 euro minder per maand. daarbij is de AOW wel elk jaar iets omhoog gegaan.

Dus Franklin, als je aan zo n hoog maandbedrag aan verlies komt, heb je dan ook de inflatie meeberekend of andere aspecten?

Of je hebt een enorm pensioen.

.
Jammer, handelen naar eer en geweten is heel iets anders dan politiek correct handelen.
Maar ik begrijp Franklin dat jij meer kernwapens en meer gewone wapens wilt.
Je neemt blijkbaar voor lief dat de kans op oorlog en op kern-ongelukjes dan ook stijgt.
Ben jij wel eens in een (ex-) oorlogsgebied geweest ??

Boudewijn

@Jannie en Kees, een afwijkende mening en een scherp repliek hebben niets van doen met een gebrek aan respect.

.
Dag Tessa,
Ik begrijp dat jij de komende tijd draadjes begint over:
- Elektrische aangedreven auto’s.
- Groene stroom.
- Windmolens.
- Kunststoffen.
- Aardolie.
- Dictaturen.
- Palmolie.
- Ontbossing.
- Kortzichtige mensen.
Dat lijkt mij allemaal prachtig.
Maar DIT draadje gaat over (KERN-) wapens, kanker en een beetje meer pensioen.

Overigens, met alle respect (om maar eens een leeg woord te gebruiken).

Boudewijn

@Piet, je berekening klopt aardig, maar ik kan hier nog zoveel tegenin brengen, maar, ik stop er mee. Ik heb vooral te doen met heel veel mensen, maar dan wel met mensen die geen of weinig pensioen opgebouwd hebben. We hebben ons met zijn allen te rijk gerekend, dat is nu eenmaal zo. Maar ik ben blij dat wij niet geleefd hebben met de levenswijze "je leeft maar één keer". 

Mijn ouders hebben een klein pensioentje en leven in een bejaardenwoninkje, zo eentje waar de meesten hier medelijden mee zouden hebben. Maar ze klagen nooit, net zomin als hun buurtjes.

Janny

Nee, m'n waarde @BB, ik zal geen draadjes beginnen, inhoudende door U aangedragen onderwerpen. Ik heb U uitsluitend van repliek gediend, daar zult U het mee moeten doen. Overigens, dat U het elkaar bejegenen met respect, kennelijk, een leeg begrip acht, ook daarin verschillen wij van mening.

Je kunt over politieke correctheid spreken, jatten uit de kas door de kabinetten Lubbers (30 miljard) enzovoorts, maar het grote probleem is mijns inziens de rekenrente. De winst van het ABP bedraagt elk jaar tientallen miljarden (tussen de 25 en 45 miljard). Die gaan in de pot! En dat terwijl de rekenrente kunstmatig laag wordt gehouden door de ECB. Een rekenrente die volgens vele economen nergens op slaat! Het ABP heeft 850.000 pensioengerechtigden.  Als die er dit jaar duizend Euro bij zouden krijgen kost dat € 850.000.00 Euro. Het zou heel veel gepensioneerden wat meer lucht geven. En er zou nog een gigantische winst overblijven. 
Er wordt hier al snel gezegd dat je niet mag klagen. Maar waarom eigenlijk niet. Dit jaar ga ik er € 1000 netto op achteruit. Ik vind dat een behoorlijk bedrag. Ik weet dat niet het ABP, maar de ZVW daar schuldig aan is, maar toch. Het is niet het eerste jaar dat we inleveren. Als het een keer incidenteel gebeurt alla, maar het is inmiddels structureel geworden. Ik ken nu al diverse ABP gepensioneerden die nu in financiële problemen komen. Dat is toch niet wat ons beloofd is. Ik vind dat we daar terecht over klagen, want doen we dat niet dan gaat men door met knijpen.
Ik heb politici gepensioneerden horen uitmaken voor "rupsje nooit genoeg". Zouden zij niet doorhebben dat niet iedereen een salaris van boven de ton en een overeenkomstig pensioen heeft? Er is ons een welvaartsvast pensioen beloofd. Nu is het niet eens waardevast. Ik begin langzaam te overwegen om toch maar op 55+ te stemmen. ☺

@Hans, nog een nieuwe partij;) Maar op dit forum klagen heeft geen zin, dat is duidelijk. Misschien dat een politieke partij wel kan helpen.

Misschien nog even kijken naar je berekening? Volgens mij klopt er iets niet bij je aantal pensioengerechtigden en daarna de uitkomst wat het zou kosten om die allemaal 1000 euro te geven dit jaar.

Janny

Hallo Janny

Dat cijfer van 850. 385 is het aantal pensioengerechtigden van het ABP in 2016 (ik heb het afgerond). Je vindt dat aantal in het jaarverslag ABP over 2016 op pagina 11 van onderstaand document

http://jaarverslag.abp.nl/docs/ABP_JV_2016/pdfs/ABP_JV_2016_00_Tota...

En 850.000 maal 1000 is 850 miljoen. Mooier kan ik het niet maken!

Groeten

Hans

@ Boudewijn Een "beetje" pensioen ?? Ik loop nu € 245 netto per maand achter. x 12 = € 2940 per jaar + indexering/inflatiecorrectie over bijna 8 jaar van stel 2% per jaar. Dus zo'n 16% van dat bedrag oftewel € 470. In totaal zo'n € 3.400,00 netto per jaar kom ik in 2018 "tekort". Dat is voor jou misschien "cacahouettes", maar ik vind het knap veel geld.

@ Lucie. Ik had inderdaad een heel behoorlijke wedde, maar nog lang geen minister- of kamerlidsalaris.

@ZIP. Je probeert mij belachelijk te maken en als je daar plezier in hebt, doe dat vooral. Je hebt niet in de gaten dat je jezelf belachelijk maakt. Overigens bedankt voor de tip van het Vice Fund dat de afgelopen 5 jaar een rendement van meer dan 19% wist te bereiken. Dat is nu precies wat het ABP moet. Daar investeren waar de hoogste rendementen te halen zijn. Jij, zijnde heiliger dan de paus, zult later hoog in de hemel komen. Dream on.

Maar even aangenomen dat ik mijn vorige bijdrage zelf "om zeep geholpen heb"

@Hans, kijk nog eens naar de getallen in je post waarin 850.000 genoemd wordt. Dan klopt het tweede bedrag echt niet. Nee, mooier kunnen we het niet maken.

@Franklin, waarom heb je zelf niet wat privé geïnvesteerd. Je lijkt het allemaal heel goed te weten. Bitcoins nog een tip?

Janny

@Janny. Ik ben geen investeerder en ik heb nergens de suggestie gewekt dat te zijn. De ambtenaren hadden helegaar geen mogelijkheid zelf de pensioenpremie te investeren. Zij zitten verplicht bij het ABP en daar hebben ze hoogbetaalde mensen die voor dat fonds investeren. Wel even bij de les blijven Janny en dit soort domme opmerkingen voor je houden.

@Franklin ik heb helemaal geen domme opmerkingen, maar jij zet mensen hier wel heel graag weg als dom. Als ik dom was geweest had ik misschien net zo zitten miepen als jij, maar wij hebben op onze oude dag een riant leven. Je zegt zelf een goed inkomen gehad te hebben, dan had je voor de zekerheid toch gewoon kunnen investeren? Zo op je 45e bijvoorbeeld. Was je nu misschien wel heel rijk geweest.

Janny

Grappig, al die reacties van mensen die het maar gezeur vinden dat pensionado's in koopkracht achteruit gaan. Er is blijkbaar een hardnekkig beeld dat alle gepensioneerden de hele wereld over reizen, tenminste als ze niet in hun tweede huis de tuinman aanbazen. Feit is dat gepensioneerden de enige inkomensgroep zijn die jaar in jaar uit achteruit gaan. En ABP-ers, dat zijn gewoon de wijkagenten en onderwijzeressen die jarenlang gewerkt hebben voor heus geen riant salaris en nu ook geen riant pensioen hebben. Om dan elk jaar te zien dat je niet alleen niet gecompenseerd wordt voor de inflatie maar ook daadwerkelijk netto inlevert, dat vind ik best reden tot even klagen. Ik snap ook wel dat je een krantenwijk erbij kunt nemen maar dat neemt toch niet weg dat het, zeker in deze tijd waarin het met de overheidsfinanciën gewoon heel goed gaat, schrijnt als je wéér in de enige hoek zit waar de klappen vallen...

@Ton Muns, ik onderschrijf uw bijdrage van harte.

@ZIP heeft "zieken" tot kunst verheven. Ik denk dat Anton weer eens moet worden ingeschakeld.

@Janny. Het item gaat o.a. over het investeren van pensioenpremies door het ABP. Niet over wat ik allemaal in privé had kunnen investeren.  Het is prachtig dat jij op je oude dag een riant leven hebt. Ik weet ook niet of jij een ABP-pensioen hebt en ik weet al evenmin of je de lotto gewonnen hebt en dat interesseert me ook geen fluit. Het enige wat ik vraag is bij het onderwerp te blijven en dat is dat het leeuwendeel van de pensionado's er wederom op achteruit gaat/is gegaan. En als daar dan iets over gezegd of geschreven wordt, moet je niet over privé investeringen beginnen. Dat vond en vind ik een domme opmerking. Lees alles nog eens goed na en je zult zien dat ik nergens heb gezegd dat jij dom bent.

@ Franklin, gewoon eens even een vraag van een nog lang niet pensioengerechtigde, hoe krijg je het in godsnaam voor elkaar dat als je een leven lang hebt gewerkt voor een heel behoorlijke wedde, je nu niet eens meer eens in de twee maanden naar de chinees kunt?

Dat ligt dan toch niet aan je pensioenfonds... dan heb je het toch gewoon niet slim aangepakt in het leven lijkt mij zo.

Ach Sequoia, die Chinees moet natuurlijk met een korreltje zout genomen worden. De strekking van het geheel is dat de kortingen, niet-verhogingen, geen inflatiecorrecties en wat dies meer zij de pan uit rijzen en dat alles op het bordje van de ouderen wordt geschoven. Wij zitten nu al jaren in de hoek waar de klappen vallen, terwijl het ABP niet belegt nmm daar waar de hoogste rendementen gerealiseerd kunnen worden.  Maar... ik begrijp niet wat "het" is dat door mij niet "slim" zou zijn aangepakt. Fijne dag.

Oh, dus eigenlijk heb je niks te klagen? Waarom doe je het dan......

Snap prima dat het allemaal heel frustrerend is , maar er zijn toch wel ergere dingen op deze wereld!

Om dan weer beleggingen in dodelijke fondsen te suggereren is toch allemaal vrij kortzichtig en pure eigenbelang? De wereld moet na Franklin Toonen (die eigenlijk niks te klagen heeft) ook nog een tijdje verder vriend...