Helemaal eens met Jardin. Mijn Nederlandse buurman, die in verzekeringen doet, meldde mij dat bij grote schades zelfs buurtonderzeken worden gedaan. Ik las ook ergens dat je een probleem met de Franse fiscus kunt krijgen, in die zin dat de inspecteur je laat weten dat je kennelijk in Frankrijk woont want je hebt een auto op een Frans adres geregistreerd en je vervolgens vraagt waar je aangifte blijft....

Houd er verder rekening mee dat als je een auto op Nederlands kenteken permanent in Frankrijk wilt hebben je een Nederlandse verzekering moet zoeken die dat goed vindt én dat je auto, als hij APK gekeurd moet worden naar Nederland, België of Spanje zal moeten. Nederland erkent de Franse keuring niet.

Beste Jardin.

onze huidige auto is ook op frans kenteken, is verzekerd, geen probleem, en ook door ons zelf op frans kenteken gezet. Het enige is als je in nederland rijdt moet je wegenbelasting betalen.

en dat doen we dan ook in de winter als we in nederland zijn, en als we in mei weer naar frankrijk gaan gaat de auto uit de nederlandse wegenbelasting. 6 maanden 150 euro wegen belasting betalen en niet eens op de nederlandse wegen te rijden vinden win een beetje zonde van het geld.

maar nu schijnt het opeens niet meer mogelijk te zijn om een auto op frans kenteken te krijgen als je geen frans ingezetene bent.

Inderdaad Jardin, maar dat is geen antwoord op de vraag.

Marlies, voor een franse vriendin heb ik pas geleden uitgezocht wat de mogelijkheden zijn. Zij woont namelijk in Nederland en heeft hier al jaren een tweede huis plus auto op frans kenteken (op haar eigen naam). Maar nu haar auto waarschijnlijk dit jaar vervangen moet worden en het met de nieuwe procedure nog moeilijk is om te sjoemelen met je "domicilie" ben ik maar eens gaan speuren.

Het gemakkelijkste is inderdaad om de auto op naam te zetten van iemand die permanent in Frankrijk woont. Maar deze persoon loopt dan wel een behoorlijk risico. Want hij zal de auto moeten verzekeren en als de chauffeur een overtreding begaat of erger, een ongeluk veroorzaakt, dan zit de officiële eigenaar in de nesten. Hij moet bewijzen dat hij niet reed en/of hij raakt zijn eigen no-claim korting kwijt.

Ik ben dus eens gaan kijken of het in Frankrijk mogelijk is om een verzekering af te sluiten voor een auto waarvan je niet de eigenaar bent. Dan kan ik voor mijn vriendin de auto op mijn naam zetten, terwijl zij de verzekering afsluit op haar naam. Dat blijkt inderdaad mogelijk. MITS de verzekeringsmaatschappij het goedkeurt! Het is dus een kwestie van volledig open kaart spelen.

Zie LesFurets.com. De (NL) chauffeur van de auto sluit een verzekering af op zijn eigen naam en als hem iets overkomt is hij de hoofdverzekerde en zal aan hem ook de schadevergoeding worden uitgekeerd. Degene die in Frankrijk woont en officieel eigenaar is, zal in voorkomende gevallen alleen tegenover de politie moeten bewijzen dat hij op dat moment niet reed.

Het enige risico dat de NL chauffeur loopt is dat zijn auto op naam staat van een ander. Wanneer hij de auto dus wil verkopen is hij afhankelijk van de medewerking van de officiële eigenaar. Die kan overlijden en wat doen de erfgenamen dan? Of je kunt er ruzie mee krijgen. Een goede schriftelijke overeenkomst tussen de officiële eigenaar en de NL chauffeur lijkt me dus dringend gewenst.

Ik word hier een beetje onrustig van, na alle negatieve antwoorden in vorige reacties ben ik naar mijn verzekering gestapt. MMA France heeft mij verzekerd dat zij een Europese verzekering zijn en dat ik volkomen legaal verzekerd ben.

Tevens verhuren wij ons franse huis doen aangifte en betalen inkomstenbelasting.

Ik kan er nog aan toevoegen dat het uiteraard ook de NL chauffeur is die de premies moet voldoen. En dat in de polis moet worden opgenomen dat wanneer deze daaraan niet voldoet, de officiële eigenaar op geen enkele wijze aansprakelijk is. Ook de NL chauffeur kan namelijk overlijden en als zijn erfgenamen geen maatregelen nemen en onverzekerd gaan rondrijden in de auto, dan heb je de poppen aan het dansen.

Al met al is het voor beide partijen niet geheel zonder risico en je moet iemand volledig kunnen vertrouwen voordat je aan een dergelijk wederzijds avontuur begint.

Theodora Heel hartelijk bedankt voor de recente informatie.

Natuurlijk Ineke, ben je legaal verzekerd. Maar je hebt de franse auto wel illegaal op je naam staan. Wanneer je een kleine schade hebt, zal dat geen probleem opleveren. Maar wanneer het een grote schade betreft met auto's total loss en slachtoffers, gaat de verzekeringsmaatschappij dieper graven. Je verzekeringstussenpersoon is niet de maatschappij.

Je schrijft dat MMA France je heeft verzekerd dat je volkomen legaal bent verzekerd. Heb je die verzekering zwart op wit van de maatschappij zelf, waarin staat dat je ondanks dat je geen franse auto op je naam kunt hebben je desondanks bent verzekerd? Dan is er niets aan de hand en kun je rustig rijden. Maar ik kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen.

Marlies, of je je verhuurinkomste opgeeft in Frankrijk heeft er niets mee te maken. Je bent in Nederland ingeschreven in het bevolkingsregister en je hebt dus je domicilie in Nederland. Bij het aanvragen van een carte grise moet je je domicilie opgeven. Veel Nederlanders in Frankrijk vullen dan het adres van hun tweede huis in. Dat is verboden, zelfs voor Fransen met een tweede huis. Al lukte het in het verleden altijd gemakkelijk. Mijn vriendin (en ik met haar) is echter bang dat het met het nieuwe online systeem van de aanvraag van een carte grise moeilijker zal kunnen zijn. 

Als er mensen zijn die er al (een andere) ervaring mee hebben, dan hoor ik het graag.

Jij Michael, weet dat langzamerhand wel, maar uit de reactie van Ineke blijkt duidelijk dat niet iedereen dat weet en zelfs verzekeringstussenpersonen niet.

Het is belangrijk om het hier iedere keer opnieuw te benadrukken.

Mijn vraag: Wat zijn dan wel de legale mogelijkheden om bij je tweede huis een auto te houden ?

@Michael dank voor je reactie. Ik huurde altijd een auto maar dat gaat behoorlijk in de papieren lopen. Ik denk dat ik een Nederlands motor ga kopen. Een motor heeft nog geen apk plicht. Groet, Remco

De andere legale mogelijkheid is die ik hierboven (pagina 1) al gaf aan Marlies: je franse auto op naam zetten van iemand die in Frankrijk woont en er op je eigen naam een verzekering voor afsluiten. Maar let op alle mitsen en maren die ik erbij noemde.

Eigenlijk Michael, zou EU-regelgeving hier eindelijk eens iets aan moeten doen. Maar omdat mensen er tot nu toe heel gemakkelijk mee weg komen is dat nog steeds niet gebeurd. Het komt natuurlijk ook doordat er in verhouding maar heel weinig mensen zijn met een tweede huis in Frankrijk, die in een ander EU-land wonen. Die organiseren zich ook niet gemakkelijk.

Wat leuk, Jardin, vooral die foto's! Zo'n trekstang heb ik nog nooit gezien!

Maar de oplossing is niet geschikt voor mensen, die om de een of andere reden niet (meer) met de auto naar Frankrijk kunnen of willen komen. Mijn vriendin bijvoorbeeld kan dat niet meer. Zij komt altijd met het vliegtuig naar Marseille en wordt opgehaald door een goede vriend van haar. Die brengt haar na een paar maanden ook weer terug.

Iemand zou het eens een keer moeten aankaarten in Europa, vooral nu de technische keuringen op europees niveau allemaal aan dezelfde eisen moeten voldoen. Misschien dat ik Eelco Keij er eens over aanschrijf. Maar die is geloof ik meer geïnteresseerd in (dubbele) nationaliteit en paspoorten en zo. 

Yolanda, wat een goed idee! Inderdaad heel mooi! Maar ik heb begrepen dat ze nogal prijzig zijn. En veel mensen willen niet in zo'n 45-kilometer autootje rijden. Ik zou dat best willen, maar zolang het nog kan rijd ik toch liever in een gewone auto (Peugeot 107).

Misschien kun je dan even uitleggen waarom jullie, Jos en Odilia, niet gewoon een camper in Nederland kopen. En als iemand die in Nederland woont en een tweede huis in Frankrijk heeft plus een camper op frans kenteken, dan geldt voor deze persoon precies hetzelfde als voor mensen in dezelfde situatie met een auto. Dat kunnen jullie toch zelf ook wel bedenken?

Komen ze ook een hoge col in de Cevennen over? Daar heeft zelfs mijn Peugeootje enige moeite mee.

Beste theodora, om de een of andere manier zijn de campers in frankrijk een stuk goedkoper en daar ik er toch niet in nederland mee wil toeren dacht ik dat dit wel fijn zou zijn, begrijp je het?

Yolanda, als het om wegenbelasting van €150,- per maand gaat, is dat voor 5 maanden, niet in nederland rijdend,  € 750,- per jaar voor 10 jaar is dat €7.500,- , daar zou je dan een nieuwe auto voor kunnen kopen.

ik was in de overtuiging dat wij de afgelopen 8 jaar, rijdend met een frans kenteken als nederlands ingezetenen niets illegaals deden, maar sinds dit jaar worden de kentekens via 1 centraal punt afgegeven en kennelijk hanteren ze de wet nu heel strak.

trouwens ik had gelezen dat je op deze site je netjes moet gedragen en mensen niet uit mag schelden.

Permanent in Frankrijk gaan wonen is in deze dus dé oplossing, scheelt 12 x 150 euro per jaar....

Yolanda, bij een wegenbelasting van € 150,- per maand, en een verblijf van 5 maanden in frankrijk, niet rijdend op nederlandse wegen, is dit 750,- per jaar, na 10 jaar is dit € 7500,-, en daar kun je weer een nieuwe auto van kopen.

wij hebben intussen 8 jaar als nederlands ingezetene met een frans kenteken gereden, en ik wist niet dat dit illegaal was, wij hebben zelf dit kenteken van nederlands kenteken op frans kenteken gezet,dit werd allemaal geaccepteerd door de prefectuur. Nu ik zojuist gelezen heb dat als er ernstige ongelukken gebeuren de verzekering wel eens niet thuis kan geven dan hebben wij veel geluk gehad.

de rest van het jaar als wij in nederland wonen betalen wij gewoon wegenbelasting.

het gaat in dit geval dus niet over een paar tientjes

de term vrekkerigheid strookt niet met de term « wees constructief en vriendelijk » die bovenaan ieder bericht staat. Misschien kun je je daar de volgende keer aan houden.

Marlies, nu is het mij toch even niet duidelijk. Je schrijft dat jullie acht jaar lang als NL ingezetenen met een frans kenteken in Frankrijk hebben gereden en dat je niet wist dat dit illegaal was. Daar kan ik inkomen, dat overkomt namelijk veel mensen. Maar waarom heb je dan bovenstaande vraag gesteld over het op naam zetten van een Nederlander die hier permanent woont van een franse auto?

 Beste Theadora

Dat komt omdat wij reeds 3 maanden bezig zijn met het op frans kenteken zetten, dit laten we doen  door een bureau dat hierin is gespecialiseerd is, en dit al jaren doet, en er kennelijk ook niet van op de hoogte is dat dit illegaal is.

en nu kreeg ik gisteren avond een telefoontje dat het niet gaat lukken, en dit komt omdat dit tegenwoordig via 1 centraal punt gaat en niet meer op de prefectuur in het departement.

En kennelijk hanteren ze daar de regels zoals ze zijn.

wij waren hier zeer verrast over, en had zelf ook al een constructie bedacht om het eerst op naam van vrienden te zetten, maar dit vind ik allemaal te bezwaarlijk. Dus ik ga nagenieten van de voordelen van de afgelopen jaren. En dan maar gewoon op nederlands kenteken laten, en het hele jaar wegenbelasting betalen.

bedankt voor je positieve antwoorden en interesse

groet

marlies

Theadora, het betrof een andere auto die wij in november jl hebben gekocht.

Gewoon nog even uit nieuwsgierigheid, zijn jullie in al die jaren nooit aangehouden in Nederland met die Franse auto?

Ja sorry, maar pas toen Yolanda iets over wegenbelasting had geschreven, schreef Marlies er ook iets over. Ze kwam met een rekensom, waarvan ik dacht die op de camper van Jos en Odilia sloeg.

Maar na het nalezen van alle reacties kwam ik tot de ontdekking dat ik in het begin (op pagina 1) enkele reacties totaal heb gemist. Waaronder die van Marlies, waarin ze uitlegt dat het om de wegenbelasting gaat. Daarom reageerde ik daar ook enkel op Jardin.

Ja, dat is dus een heel ander geval dan dat van mijn vriendin. Nou ja, we hebben alles weer eens uitgebreid doorgenomen. Ik hoop dat een aantal mensen er zijn voordeel mee heeft kunnen doen. Marlies heeft in ieder geval antwoord gekregen op haar vraag en kiest nu de verstandigste weg. In al die jaren dat ik wonend in Nederland zes maanden in Frankrijk verbleef heb ik eerlijk gezegd nooit aan de wegenbelasting gedacht! 

Wij betaalden voor een Hyundai bus H 200 diesel al 125 € per maand en dat is al 8 jaar geleden, dus 150€ zou best mogelijk zijn. 

Tjonge jong wat een insinuaties.

ik ben blij met de goede info van Theadora

en weet nu genoeg

Wat een gewauwel, Marlies veel succes en Theodora dank voor je informatie en als ik terug ben in Frankrijk ga ik zeker naar mijn verzekeringsman en laat je weten hoe het afloopt.

Ineke jij ook succes.

Inderdaad Jardin, jij ook nig hartelijk dank

@Jardin: het heeft niets te maken met CT of APK, maar met het woonlandprincipe, daar waar je belastingaangifte doet.......

Daar wil ik nog aan toevoegen dat alle Nederlandse polissen van verzekeringsmaatschappijen die ik ken een artikel kennen waarin staat dat de maatschappij niet behoeft uit te keren in het geval dat er bij de aanvraag onjuiste gegevens zijn vermeld. 

Onjuiste hoofdwoonplaats opgeven lijkt me een typisch voorbeeld van onjuiste gegevens vermelden.

Franse polissen zullen denk ik niet anders luiden.

En wat de APK betreft: onbegrijpelijk dat het niet op Europees niveau zo is geregeld dat de EU landen elkaars keuringen erkennen. Dit dwingt bij voorbeeld mij er toe om een keer per jaar met mijn in Frankrijk permanent verblijvende auto op Nederlands kenteken naar Nederland, België of Spanje te rijden voor de keuring. Ik bracht dit al eens onder de aandacht van de ANWB maar die vindt het aantal Nederlanders dat de dupe van die situatie is te gering om aktie te ondernemen.

In dit verband een vraag: weet iemand het meest zuidelijke APK keuringsstation van België?

Domicile = residence principale

En als je dan als naar Frankrijk ge-emigreerde Nederlander er nog een Nederlandse auto op na houdt, gaat je verzekering dan óók spitten als je bij iemand de benen er af hebt gereden?? 

Weet ik niet, maar de verzekeraar zoekt altijd naar mogelijkheden om NIET te hoeven uitkeren!

Daar heb je wel weer gelijk in Oscar, ik hoorde ooit eens de omschrijving van wat is nu een verzekeraar en die was: 'een kind kan het geld er heen brengen, maar een sterke vent heeft moeite het er weer uit te krijgen'.

Sinds wanneer zou er nieuwe wetgeving zijn en waar kan ik die vinden ? Heb jarenlang een auto met een Frans kenteken gehad terwijl ik in Nederland woonde. Auto kwam maximaal met voorafgaande toestemming van de NL overheid twee weken in Nederland.
Dit geldt niet meer ? Idem verzekering, je mag als je Nederlands ingezetene bent niet een auto met een Frans kenteken hebben, die in Frankrijk blijft en die verzekerd is bij een Franse verzekering die weet dat je in NL woont ????

Zie graag een site tegemoet waar één en ander op te vinden is.

@Machteld, ik begrijp dat je moeite hebt te accepteren dat je al die jaren de wet hebt overtreden. Hier staat het nog een keer uitgelegd, door de Franse overheid zelf: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16536

Deze wetgeving is al ingegaan met de invoering van het nieuwe stelsel van kentekens (in 2009), maar nu het geautomatiseerde centrale systeem voor registratie eindelijk klaar is (tenminste in theorie, in de praktijk zijn er nog wel wat kinderziekte), gaat de overheid echt elke aanvraag controleren aan de hand van het belastingnummer.

Dit alles heeft niets met Nederland, Nederlandse toestemming of Nederlandse wegenbelasting te maken.

Wim