Misschien kun je dan even uitleggen waarom jullie, Jos en Odilia, niet gewoon een camper in Nederland kopen. En als iemand die in Nederland woont en een tweede huis in Frankrijk heeft plus een camper op frans kenteken, dan geldt voor deze persoon precies hetzelfde als voor mensen in dezelfde situatie met een auto. Dat kunnen jullie toch zelf ook wel bedenken?

Komen ze ook een hoge col in de Cevennen over? Daar heeft zelfs mijn Peugeootje enige moeite mee.

Beste theodora, om de een of andere manier zijn de campers in frankrijk een stuk goedkoper en daar ik er toch niet in nederland mee wil toeren dacht ik dat dit wel fijn zou zijn, begrijp je het?

Yolanda, als het om wegenbelasting van €150,- per maand gaat, is dat voor 5 maanden, niet in nederland rijdend,  € 750,- per jaar voor 10 jaar is dat €7.500,- , daar zou je dan een nieuwe auto voor kunnen kopen.

ik was in de overtuiging dat wij de afgelopen 8 jaar, rijdend met een frans kenteken als nederlands ingezetenen niets illegaals deden, maar sinds dit jaar worden de kentekens via 1 centraal punt afgegeven en kennelijk hanteren ze de wet nu heel strak.

trouwens ik had gelezen dat je op deze site je netjes moet gedragen en mensen niet uit mag schelden.

Permanent in Frankrijk gaan wonen is in deze dus dé oplossing, scheelt 12 x 150 euro per jaar....

Yolanda, bij een wegenbelasting van € 150,- per maand, en een verblijf van 5 maanden in frankrijk, niet rijdend op nederlandse wegen, is dit 750,- per jaar, na 10 jaar is dit € 7500,-, en daar kun je weer een nieuwe auto van kopen.

wij hebben intussen 8 jaar als nederlands ingezetene met een frans kenteken gereden, en ik wist niet dat dit illegaal was, wij hebben zelf dit kenteken van nederlands kenteken op frans kenteken gezet,dit werd allemaal geaccepteerd door de prefectuur. Nu ik zojuist gelezen heb dat als er ernstige ongelukken gebeuren de verzekering wel eens niet thuis kan geven dan hebben wij veel geluk gehad.

de rest van het jaar als wij in nederland wonen betalen wij gewoon wegenbelasting.

het gaat in dit geval dus niet over een paar tientjes

de term vrekkerigheid strookt niet met de term « wees constructief en vriendelijk » die bovenaan ieder bericht staat. Misschien kun je je daar de volgende keer aan houden.

Marlies, nu is het mij toch even niet duidelijk. Je schrijft dat jullie acht jaar lang als NL ingezetenen met een frans kenteken in Frankrijk hebben gereden en dat je niet wist dat dit illegaal was. Daar kan ik inkomen, dat overkomt namelijk veel mensen. Maar waarom heb je dan bovenstaande vraag gesteld over het op naam zetten van een Nederlander die hier permanent woont van een franse auto?

 Beste Theadora

Dat komt omdat wij reeds 3 maanden bezig zijn met het op frans kenteken zetten, dit laten we doen  door een bureau dat hierin is gespecialiseerd is, en dit al jaren doet, en er kennelijk ook niet van op de hoogte is dat dit illegaal is.

en nu kreeg ik gisteren avond een telefoontje dat het niet gaat lukken, en dit komt omdat dit tegenwoordig via 1 centraal punt gaat en niet meer op de prefectuur in het departement.

En kennelijk hanteren ze daar de regels zoals ze zijn.

wij waren hier zeer verrast over, en had zelf ook al een constructie bedacht om het eerst op naam van vrienden te zetten, maar dit vind ik allemaal te bezwaarlijk. Dus ik ga nagenieten van de voordelen van de afgelopen jaren. En dan maar gewoon op nederlands kenteken laten, en het hele jaar wegenbelasting betalen.

bedankt voor je positieve antwoorden en interesse

groet

marlies

Theadora, het betrof een andere auto die wij in november jl hebben gekocht.

Gewoon nog even uit nieuwsgierigheid, zijn jullie in al die jaren nooit aangehouden in Nederland met die Franse auto?

Ja sorry, maar pas toen Yolanda iets over wegenbelasting had geschreven, schreef Marlies er ook iets over. Ze kwam met een rekensom, waarvan ik dacht die op de camper van Jos en Odilia sloeg.

Maar na het nalezen van alle reacties kwam ik tot de ontdekking dat ik in het begin (op pagina 1) enkele reacties totaal heb gemist. Waaronder die van Marlies, waarin ze uitlegt dat het om de wegenbelasting gaat. Daarom reageerde ik daar ook enkel op Jardin.

Ja, dat is dus een heel ander geval dan dat van mijn vriendin. Nou ja, we hebben alles weer eens uitgebreid doorgenomen. Ik hoop dat een aantal mensen er zijn voordeel mee heeft kunnen doen. Marlies heeft in ieder geval antwoord gekregen op haar vraag en kiest nu de verstandigste weg. In al die jaren dat ik wonend in Nederland zes maanden in Frankrijk verbleef heb ik eerlijk gezegd nooit aan de wegenbelasting gedacht! 

Wij betaalden voor een Hyundai bus H 200 diesel al 125 € per maand en dat is al 8 jaar geleden, dus 150€ zou best mogelijk zijn. 

Tjonge jong wat een insinuaties.

ik ben blij met de goede info van Theadora

en weet nu genoeg

Wat een gewauwel, Marlies veel succes en Theodora dank voor je informatie en als ik terug ben in Frankrijk ga ik zeker naar mijn verzekeringsman en laat je weten hoe het afloopt.

Ineke jij ook succes.

Inderdaad Jardin, jij ook nig hartelijk dank

@Jardin: het heeft niets te maken met CT of APK, maar met het woonlandprincipe, daar waar je belastingaangifte doet.......

Daar wil ik nog aan toevoegen dat alle Nederlandse polissen van verzekeringsmaatschappijen die ik ken een artikel kennen waarin staat dat de maatschappij niet behoeft uit te keren in het geval dat er bij de aanvraag onjuiste gegevens zijn vermeld. 

Onjuiste hoofdwoonplaats opgeven lijkt me een typisch voorbeeld van onjuiste gegevens vermelden.

Franse polissen zullen denk ik niet anders luiden.

En wat de APK betreft: onbegrijpelijk dat het niet op Europees niveau zo is geregeld dat de EU landen elkaars keuringen erkennen. Dit dwingt bij voorbeeld mij er toe om een keer per jaar met mijn in Frankrijk permanent verblijvende auto op Nederlands kenteken naar Nederland, België of Spanje te rijden voor de keuring. Ik bracht dit al eens onder de aandacht van de ANWB maar die vindt het aantal Nederlanders dat de dupe van die situatie is te gering om aktie te ondernemen.

In dit verband een vraag: weet iemand het meest zuidelijke APK keuringsstation van België?

Domicile = residence principale

En als je dan als naar Frankrijk ge-emigreerde Nederlander er nog een Nederlandse auto op na houdt, gaat je verzekering dan óók spitten als je bij iemand de benen er af hebt gereden?? 

Weet ik niet, maar de verzekeraar zoekt altijd naar mogelijkheden om NIET te hoeven uitkeren!

Daar heb je wel weer gelijk in Oscar, ik hoorde ooit eens de omschrijving van wat is nu een verzekeraar en die was: 'een kind kan het geld er heen brengen, maar een sterke vent heeft moeite het er weer uit te krijgen'.

Sinds wanneer zou er nieuwe wetgeving zijn en waar kan ik die vinden ? Heb jarenlang een auto met een Frans kenteken gehad terwijl ik in Nederland woonde. Auto kwam maximaal met voorafgaande toestemming van de NL overheid twee weken in Nederland.
Dit geldt niet meer ? Idem verzekering, je mag als je Nederlands ingezetene bent niet een auto met een Frans kenteken hebben, die in Frankrijk blijft en die verzekerd is bij een Franse verzekering die weet dat je in NL woont ????

Zie graag een site tegemoet waar één en ander op te vinden is.

@Machteld, ik begrijp dat je moeite hebt te accepteren dat je al die jaren de wet hebt overtreden. Hier staat het nog een keer uitgelegd, door de Franse overheid zelf: https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F16536

Deze wetgeving is al ingegaan met de invoering van het nieuwe stelsel van kentekens (in 2009), maar nu het geautomatiseerde centrale systeem voor registratie eindelijk klaar is (tenminste in theorie, in de praktijk zijn er nog wel wat kinderziekte), gaat de overheid echt elke aanvraag controleren aan de hand van het belastingnummer.

Dit alles heeft niets met Nederland, Nederlandse toestemming of Nederlandse wegenbelasting te maken.

Wim

@ Machteld: dat is een hele goeie Machteld, ik wilde die ook nog inbrengen, maar kwam er even niet van, waarom in heeft de Nederlandse (r)overheid nog steeds op haar website staan de mogelijkheid om 2 weken met je franse auto in Nederland te mogen rijden zonder in overtreding te zijn.

Geen bpm en mrb betalen (vrijstelling)

Rijdt u maximaal 2 weken op de Nederlandse weg met een in het buitenland geregistreerd motorrijtuig dat u ter beschikking staat? Dan is vrijstelling van bpm en mrb mogelijk. U hoeft dan geen bpm en mrb te betalen. Om die vrijstelling te krijgen, moet u bij ons hiervan melding doen. Gebruik daarvoor het online formulier Vrijstelling voor bpm en mrb bij kortstondig gebruik.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/auto/vraag-en-antwoord/mag...

Hier duidelijk te lezen dat het niet een auto mag zijn die op je eigen naam staat, waarschijnlijk gaan ze er hier van uit dat dit niet mogelijk is. 

@En Laurenc: Nederland heeft helemaal niets te maken met de wijze waarop de Franse overheid kentekens uitgeeft. Misschien is die opmerking bedoeld voor kentekens uit landen waar het wel is toegestaan om een kenteken te registreren op je vakantieadres, misschien zijn die landen er wel (ik heb geen idee), in elk geval is die opmerking van de RDW NIET van toepassing op Frankrijk! 

Nogmaals: Machteld en vele anderen zijn (waren) in overtreding van de Franse wet, niet van de Nederlandse wet!

Wim

Misschien mag ik nog even wijzen op het artikel dat ik in juli vorig jaar schreef in dit forum over de nieuwe EU-APK, die vanaf 20 mei in alle EU-landen gaat gelden.

Uiteraard mogen lidstaten ervan afwijken, maar alleen in strengere zin. Zo moet de keuring minimaal eens per twee jaar gebeuren, maar als een land wil dan mag het in zijn wetgeving ook bepalen dat het eens per jaar is. Maar eens in de drie jaar mag niet.

In dat artikel staat ook:

"Het enige wat door de invoering van de nieuwe richtlijn iets eenvoudiger wordt is het invoeren van een auto uit een ander EU-land. Artikel 8 lid 3 van de richtlijn bepaalt namelijk dat EU-landen wederzijds elkaars periodieke keuring erkennen. Dat betekent dat bijvoorbeeld een auto op NL kenteken met een nog geldig NL keuringsbewijs niet nogmaals in Frankrijk gekeurd hoeft te worden voordat hij kan worden ingevoerd."

Nederlanders die een NL auto bij hun tweede huis hebben staan hoeven dus niet meer eens per jaar naar Nederland voor de APK. Wel zullen zij (als Nederland vasthoudt aan de jaarlijkse keuring) de auto eens per jaar in Frankrijk moeten laten keuren. Ten tweede zullen zij met hun verzekering moeten regelen dat de auto permanent in het buitenland staat. Of dat mogelijk is, weet ik niet, maar wanneer ik En Laurenc goed heb begrepen hoeft het geen probleem te zijn.

Misschien een domme vraag, maar als je een auto in Frankrijk wilt laten staan, bij je 2e huis, dan kan dat toch een op nederlandse plaat en eigenaar geregistreerde auto zijn? Als de buitenlandse auto niet langer dan x maanden op franse bodem mag zijn, zonder de auto helemaal frans te maken, dan ga je een dagje naar een buurland met de auto, na terugkeer gaan de x maanden weer in. Kortom, waarom moet een NL auto op iemands naam die in Fr woont, terwijl je dat niet nodig hebt. Met Jardin ben ik het niet eens, het gaat pas fout als een NL ingezetene met een franse plaat in NL rondrijdt, langer dan 10 (?) dagen en geen aangifte nl. wegenbelasting heeft voldaan.

Vrienden van mij, in de tachtig, in het bezit van een Nederlandse auto én een comfortabele franse reisauto waarmee ze, in principe, alleen maar mee heen en weer rijden van hun huis in Nederland, waar ze ingeschreven, zijn naar hun huis in France waar ze veel verblijven, werden aangehouden toen ze de franse auto in Nederland gebruikten om naar het ziekenhuis te rijden, de Nederlandse auto, zo klein mogelijk natuurlijk ivm de wegenbelasting, was daar niet geschikt voor. 

Hoge BPM aanslag was het gevolg, terwijl de motorrijtuigenbelasting nog moest binnenkomen, kortom meer dan 10.000€, Meneer heeft een brief geschreven naar de belastingdienst; met als argumenten oud en geen computer, dus kon helemaal geen aangifte doen en moest naar het ziekenhuis. Uitslag: alles is kwijt gescholden en nooit-meer-doen verhaaltje van de belastingdienst!

Ander geval Nederlandse jongen reed in de Citroën XM met frans kenteken van zijn vader, hier ook rond de 10 mille boete, een tocht naar de Nederlandse rechter minimaliseerde het bedrag tot 60,--€!   

Dan zal voor heel veel Nederlanders die een huis in Frankrijk hebben en daar een franse auto registreren een reden zijn dat je toch eigenlijk niet meer in een auto met Nederlands kenteken gezien wilt worden als je boodschappen in de supermarkt doet, je schaamt je tóch een beetje, je doet op alle fronten je best zo veel mogelijk te integreren in de franse samenleving en dan moet je ineens met met de billen bloot door met een Nederlands kenteken aan te komen rijden.

Ik vind het ook altijd zo sneu als engelsen met het stuur aan de verkeerde kant, maar wel met frans kenteken bij de supermarkt aankomen.  

@ Jardin, jawel hoor als je een bedrijf hebt in Frankrijk én in Nederland kan alles..En heiliger dan de Paus ben ik niet. Dat ouder echtpaar heeft, via zo'n internet-carte-grise-kantoortje alweer een hele mooie reisauto op frans kenteken, ze vonden dat ze toch moesten vieren dat de NL belasting dienst zo coulant was :) 

@Yolanda: niet zo netjes van je op een invaliden plaats te gaan staan terwijl je niet invalide bent, dat vind ik bijvoorbeeld veel erger dan rijden met een frans kenteken in Frankrijk én je verzekeringspremie netjes betalen.

Jardin, wanneer je je NL auto na 20 mei a.s. in Frankrijk laat keuren, dan kan hij gewoon worden afgemeld bij een franse keurmeester. Dat is toch een onderdeel van de keuring, die EU-landen vanaf die datum moeten erkennen van alle andere lidstaten? 

Ik vermoed dat keuringssstations misschien wel aan de keurmeester zullen melden dat hij niet hoeft te komen, omdat de auto een jaar geleden ook al is gekeurd (dat zou ik tenminste doen als ik keuringsstation was...). Een keuringmeester is immers vrij om te beslissen of hij al dan niet een auto wil therkeuren.

Je blijft hier lachen...

Even terug naar de vraag van dit draadje. @Theodora, in het begin beschrijf je een mogelijkheid die je onderzocht hebt t.w. eigenaar van een auto zijn doch deze permanent "uit te lenen" aan een vriendin die de verzekering op haar naam heeft. Heb je in dat onderzoek ook meegenomen wat er gaat gebeuren als die vriendin met jouw auto een overtreding maakt waarvoor punten op het rijbewijs in mindering worden gebracht? In dat geval lijkt het mij dat de bekeuring in jouw bus komt en jij telkens moet aantonen dat je vriendin heeft gereden. Niet echt comfortabel lijkt me.  

Jardin, ik wist niet dat het zo ingewikkeld was met het afmelden na een keuring. Ik heb de vraag maar even aan de RDW gesteld, maar ik vermoed dat het antwoord zal luiden: "Dat lidstaten elkaars keuring moeten erkennen houdt niet in dat ze elkaars auto's mogen keuren." (Waarschijnlijk in iets ingewikkelder officiële bewoordingen....)

Dus mijn veronderstelling dat je een NL auto na 20 mei a.s. in Frankrijk kunt laten keuren zal vermoedelijk een wensdroom blijken. Maar ik wacht het antwoord van de RDW af en houd je op de hoogte.

Het zal aan mij liggen maar ik heb nog geen link gezien van een Franse site waar ik kan vinden wat de huidige wetgeving is.
Overigens dergelijke discussies (soms valt mij de onaangename manier van elkaar aanvallen weer op) ook gehad over het rijden met een in Nederland afgegeven rijbewijs in Frankrijk. Zoveel meningen etc.

Dus nogmaals : wie de link naar de relevante Franse wetgeving bij de hand heeft graag : anders zal ik er misschien eens een momentje aan wijden.

ALvast dank voor de moeite.

Klopt helemaal, Bassie, al had ik dat ongemak niet genoemd. De situatie is ook niet bepaald comfortabel. En eigenlijk moet je dit alleen doen voor iemand die je 100% kunt vertrouwen, zoals ik al schreef, en die anders geen vervoermiddel zou hebben. En dat vertrouwen moet wederzijds zijn.

Maar wanneer het alleen om boodschappen doen gaat vind ik de oplossing die Yolanda aandroeg niet zo gek, namelijk zo'n voiturette. Mijn vriendin bijvoorbeeld rijdt meestal niet verder dan zo'n 10 km. Dat kun je ook gemakkelijk met zo'n 45-km autootje doen. En als ze verder moet, kan ze ook iemand anders vragen om mee te gaan of om de auto te lenen. Ik ga haar zo'n voiturette in ieder geval aanraden, want dan ben je van niemand afhankelijk en je hoeft ook niemand lastig te vallen.

Wijd er zoveel momentjes aan als je wilt, Machteld, maar in de aanvraag van je carte grise staat simpelweg de vraag waar je domicilie is. En je domicilie heb je in Nederland. Zelfs Fransen mogen niet hun tweede huis als domicilie opgeven, zoals Wim voor de zoveelste keer heeft uitgelegd.

Zoek liever de betekenis van het woord "domicile" op. Dan hoef je gen onleesbare franse wetteksten door te spitten. Succes.

Wat het rijbewijs betreft is het al even simpel. Je mag met een in Nederland afgegeven rijbewijs in Frankrijk rijden totdat het is verlopen of tot je een verkeersovertreding begaat waarop verlies van punten staat. In die gevallen moet je een frans rijbewijs aanvragen. Simple comme bonjour.

Het spijt me Machteld, maar dat is wel erg arrogant: leveren jullie mij nu onmiddellijk de link, anders moet er ik zelf een momentje aan wijden om het antwoord te vinden! Nou ja zeg, over onaangename discussies gesproken!

Ik heb je een link gegeven van een officieel antwoord van de Service Publique op de vraag of je zelf je adres mag kiezen bij het aanvragen van een kentekenbewijs. Het officiële antwoord van de officiële Franse regering is: nee dat mag niet, dat MOET het adres van je Domicile Principale (oftewel Résidence) zijn. Jouw domicile principale is volgens eigen zeggen in Nederland, dus je mag alleen dat adres opgeven. En vervolgens krijg je geen Franse kenteken. Wat wil je nou nog meer?

Wim

Ik zag net dat je op internet het alleen kunt regelen door in te loggen daarbij heb je wel je nummer van impôt of Ameli bij nodig, ik heb het niet uitgeprobeerd, maar het lijkt erop dat het niet meer mogelijk is. En Jolanda mijn man heeft een invalidenkaart, die kan bij het ziekenhuis in Nevers soms de auto niet kwijt omdat mensen misbruik maken, als ik alleen in de auto zit zal ik nooit op een invalidenparkeerplaats staan. 

Yolanda, ik vind het-ook-echt-niet-kunnen, op een invalide parkeerplaats te parkeren terwijl je niet gehandicapt bent. Buiten dat je een buitensporige hoge boete hiervoor kunt krijgen, dat zou dan eigen schul dikke bult zijn,kan een gehandicapte dus niet parkeren. Heb je ooit het bordje gelezen wat er bij de parkeerplaats voor gehandicapten staat? "Si tu prends mon place tu prends aussi mon handicap?"

Ook ik zal nooit op een invalidenparkeerplaats (niet: invalide parkeerplaats!) gaan staan. En wat fatsoen betreft, dat houdt gewoon in: wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet. Wanneer je daar schijt aan hebt, dan ben je asociaal.

Als je de link leest die ik hierboven heb opgegeven, Michael, dan is er niets grijs aan. Het is hartstikke, volkomen, eenduidig duidelijk. Er is nergens enige twijfel of interpretatieverschil in wat het woord 'Résidence' of de term 'Domicile Principale' betekent (behalve bij Nederlanders met een huis in Frankrijk voor wie dit slecht uitkomt); dat is het adres dat bij de belastingdienst bekend staat als je woonadres in verband met de inkomstenbelasting. Als bewijs moet je dus je belastingnummer (behorende bij je status als inkomstenbelastingplichtige, niet behorende bij je status als belastingbetaler van de taxe foncière) opgeven.

Dus of je het nu grijs vindt of niet: als je niet de status hebt van inkomstenbelastingbetaler in Frankrijk, krijg je (nu de systemen zijn gekoppeld) dus niet meer een Frans kenteken. Hoe dat in de toekomst moet met die vele honderden Nederlanders die in Nederland inkomstenbelastingplichtig zijn en toch met een Frans kenteken rijden, weet ik niet. Ik vermoed dat dat ongemerkt zal blijven, totdat die personen een andere auto kopen, daarvoor zal dan de afgifte van een Frans kenteken worden geweigerd.

Dus, jongens: gewoon door blijven rijden in dat ouwe barrel op Frans kenteken en blijven  geloven dat je nooit betrokken zult raken bij een ernstig ongeval! 

Wim