Hoe carte grise aan te vragen voor NL gekentekende auto met het nieuwe online systeem (sinds 1 11 17)?
Bonjour à tous,
Van jaren vakantie houden in Frankrijk ben ik begin dit jaar definitief in Frankrijk gaan wonen. De Nl gekentekende auto wil ik nu in Fr verzekeren op uiteraard een Frans kenteken.
Ik heb alle volgens de gouv.fr website benodigde papieren bij elkaar, incl een rapport van een Franse technische keuring. Ook een ANTE account heb ik aangemaakt. Helaas moet je voor de 'import' van een auto, ook om de factuur te betalen, een France connect account hebben en die kan je aanmaken als je een impots-account, een LaPoste account, een AMELI account of een Orangemobile account hebt. Deze heb ik (nog) niet.
Daarom bij diverse garages (van de lijst op een gouv.fr website) gevraagd of zij de aangifte kunnen doen. Helaas, het online aangiftesysteem accepteert geen NL kenteken, het eerste verplichte veld voor de online aangifte. De garages weten ook niet hoe ze de aangifte voor een NL gekentekende auto moeten doen. (De dealer verwijst me zelfs naar een website waar ik een Certificat de conformite in het frans kan krijgen (kopen voor ca €150); deze is echter niet meer nodig voor de aangifte en bovendien hoort Fr de cetificats afgegeven elders in de EU te accepteren vgls de rechter).
De sous prefectur is telefonisch onbereikbaar; en de website meldt uitdrukkelijk dat de sous prefecture niet meer benaderd wil worden voor de carte grise aanvragen.
Voor maart dit jaar moet ik de zaak rond hebben en de auto bij de RDW afgemeld, anders moet ik alsnog een door de RDW/ NL geaccepteerde keuring laten doen (de Franse keuring wordt niet in Nl geaccepteerd (EU ! :-) ).
Wie kan advies geven? Bij voorbaat dank!
Bonne journée,
An
edith janzen
Als het alleen een kwestie is van een franse rekening hebben, kun die het snelst krijgen bij Labanquepostale. Als een Nikkel rekening ook goed is, is die nog sneller, en met een minimum aan voorwaarden. Overigens om een auto op frans kenteken te krijgen, moet je minimaal een aantal (4?) maanden in Fr. wonen. Wonen is een factuur nutsbedrijf hebben, of belastingnummer hebben.
17 Feb 2018
Jeannette
Nee het gaat om een Laposte-account en niet om een rekening bij de Postbank of een andere bank.
Ik denk dat je toch eerst een van de genoemde accounts moet hebben, zodra je je carte vitale hebt of een secu nummer moet het lukken. Heb je je al uitgeschreven uit Nederland en een carte vitale aangevraagd?
17 Feb 2018
Leopold Nieuwenhuizen
Hallo An,
Op 15 december heb ik nog een verzoek voor een kenteken ingediend. Allereerst, de papieren die je echt nodig hebt, Europese wetgeving of niet, de Fransen hebben zo hun eigen regels. Je hebt dus nodig: 1. het formulier Cerfa no. 13750*05 te downloaden via www.gouv.fr 2. Conformiteits-verklaring van je auto (aan te vragen via www.vwe.nl (kosten € 34,60). 's Morgens aangevraagd, 's middags in je mail. Na 2 dagen het origineel per post. 3. De aankoopnota van je auto. 4. Bewijs van domicilie (EDF of telefoon). 5. Je eigen identiteitsbewijs. 6. Kentekenbewijs van je auto. 7. Control technique rapport. Aanvragen via de site www.ants.gouv.fr "Autre demande immatriculation". Via FranceConnect heb je een fiscaalnummer nodig of een rekening bij Laposte.
Succes.
leonieuwenhuizen@gmail.com of 0553 22 57 79
17 Feb 2018
Jos van den Hout
@An Heb je al overwogen om je auto in nederland te verkopen? en dan een andere in Frankrijk te kopen!
@Leopold. Eindelijk duidelijkheid en zeer compact samengevat.
Bedankt Jos
18 Feb 2018
edith janzen
Ook voor de fransen (franse carte grise) is het niet altijd even makkelijk. https://www.ladepeche.fr/article/2018/02/18/2744677-des-automobilis...
18 Feb 2018
Dingeman Verspuij
Ik zou het ook voor je kunnen regelen bij mijn collega.
Groet,
Maartje Verspuij
47700 Lot er Garonne
www.rimbes.eu
verspuij@orange.fr
18 Feb 2018
an
Dank voor de reacties.
Mijn vraag is kortom: hoe omzeil je het eerste invulvak van het online aangiftesysteem, dat alleen een Frans kenteken accepteert. Welke overheidsinstantie heeft bevoegdheid?
De regelgeving over hoe lang je in Fr moet wonen om de zaken te regelen, is tegenstrijdig. Op een overheidswebsite heb ik gelezen dat je binnen een maand nadat je in Fr bent komen wonen, je auto op Frans kenteken moet zetten. En inderdaad Jeannette, je moet een van de vierde genoemde accounts hebben om een France connect account te kunnen openen. Daarvoor heb je bijv een carte vitale nodig. Ik heb een rekening bij een particuliere bank in Fr maar France connect accepteert deze niet, alleen die van La Poste. Evt open ik die nog als ik zo de betaling kan regelen (je mag toch bij twee banken een betaalrekening hebben in Fr?).
Ja, de carte vitale heb ik aangevraagd twee weken geleden; het kan tot acht weken duren voordat je de carte vitale werkelijk heb, dus te laat alles om vóór maart e.e.a. te regelen.
Ik ben benieuwd of ik inderdaad nog de aankooprekening en de conformiteitsverklaring zal moeten overleggen; volgens de gouv.fr site hoeft dit niet meer. Ik heb vorige week mijn formulieren naar de ANTS site, die Leopold noemt, gestuurd met de vraag hoe ik, cq een garage, het eerste verplichte invulveld, het kenteken, van het online aangiftesysteem kan omzeilen. Blijkbaar kan je alleen met een Frans kenteken verder komen in het systeem. Ik heb geen reactie ontvangen.
Eventjes overwogen om de auto in Nl te verkopen maar dat is financieel niet interessant en :-) ik ben aan mijn auto gehecht.
Heeft iemand ervaring met rechtstreeks vragen stellen aan een ministerie in Parijs?
18 Feb 2018
an
en het artikel waarnaar Edith verwijst is zeer verhelderend..... Merci.
18 Feb 2018
Elisabeth Arts
Ten eerste wens ik je veel succes An,
ik ben zelf al vanaf half november bezig om mijn in NL gekochte auto hier in te voeren. Ik was zo stom geweest om niet iets beter na te denken over de aanvraag van het certificat de conformité. Uit gemakzucht gewoon via internet voor zo'n tussen bureau gekozen (certifauto, Parijs €200) echt stom. Mijn auto (suzuki) bleek niet in Nederland gemaakt, maar in Spanje. Certifauto hield mij aan het lijntje...ze kregen geen bericht uit Spanje... na bijna 2 maanden ben ik zelf via Suzuki NL en ES op zoek gegaan, de fabriek bleek in Hongarije te staan. Na wat heen en weer gebel via Suzuki NL (zeer goede service!!) Uiteindelijk de papieren binnen. Toen naar de site ANTS; wat een ramp, via een contactformulier vragen gesteld, geen antwoord (!!!) Maar na lang zoeken toch de juiste weg gevonden. Nu is mijn dossier en cours... sinds 5 februari. Ik loop dus groot risico op hoge boetes... Wat een ramp! Vroeger ging je naar de sous-Préfecture en dan moest je wel anderhalf uur wachten, maar dan ging je met je carte grise naar huis.. Maar goed daar heeft iedereen dus nu last van.
Ik wacht vol spanning op bericht van de ANTS. Vraagje aan Leopold Nieuwenhuizen: heb jij inmiddels je carte grise? Hoe lang duurde het bij jou?
Groeten,
Liesbeth Arts
18 Feb 2018
Leopold Nieuwenhuizen
Hallo Liesbeth,
Aanvraag gedaan op 15 december. Op 28/12 aanvullende gegevens (CVO en aankoopnota) gevraagd en door mij aangeleverd. Sindsdien niets meer gehoord....Mijn spanning in het afwachten is een maandje minder dan die van jou....
Groet,
Leopold
18 Feb 2018
Elisabeth Arts
Dank voor je antwoord Leopold, helaas is het niet hoopgevend...
In feite ben ik door al het oponthoud rondom de papieren (2,5 maand) eigenlijk officieel dus pas vanaf 5 februari bezig met de aanvraag... jij ligt dus een maand voorop ;-)
Maar het is natuurlijk wel verschrikkelijk! Ik heb de auto nodig voor m'n werk. Ik riskeer grote boetes. Ik heb voor als ik aangehouden wordt echt alle officiële papieren (incl. briefwisselingen) in een mapje bij me. En maar hopen om niet aangehouden te worden..en zoja maar hopen op de welwillendheid van de agent.... Succes ook voor jou, Liesbeth
18 Feb 2018
an
Bonjour Liesbeth,
Nu je kunt laten zien dat je er alles aan hebt gedaan om de zaak in gang te zetten vermoed ik dat er niet zo snel een boete zal worden gegeven mocht je worden gecontroleerd. Je kunt dan tevens melden dat, in eerste instantie, volgens de overheidswebsite, geen conformiteitscertificaat wordt gevraagd waardoor de procedure vertraging heeft opgelopen. De inhoud van het krantenartikel waarnaar Edith verwijst vind ik geruststellend.
Ik ben wel heel benieuwd hoe je jouw dossier boven water hebt gekregen en op welke wijze je de aangifte/belasting kunt betalen. De antwoorden op de vragen aan ANTS zijn gestandaardiseerd lijkt het. Nadat ik, heel vlot, enkele niet toepasselijk standaardantwoorden kreeg heb ik mijn dossier op hun website gedownload met de vraag hoe je het systeem kunt gebruiken voor een auto uit Nederland, en daar is niet op geantwoord.
En nog steeds, zoals Leopold heeft gemeld, is het conformiteitscertificaat nodig!
Groet, An
18 Feb 2018
Elisabeth Arts
Bonjour An,
Oh dan zal ik ook dat artikel van Edith eens lezen... Nu ik dus via Leopold ook al weer hoor hoe lang het duurt, vraag ik me af of de gendarmes inderdaad dan nog zo streng kunnen zijn. Dit is gewoon overmacht!
wat betreft jouw vraag An,
Ik heb ook via de ANTS website twee maal een mail gestuurd met (dezelfde) vraag. Er wordt in zo'n automatisch bericht gemeld dat je binnen 48 à 72 uur antwoord krijgt, nou mooi niet dus!
Uiteindelijk heb ik me via gouv.fr aangemeld. en inderdaad alle documenten geupload.
Voor het belastingverhaal: je gaat gewoon naar het belastingkantoor, bij ons de afdeling waar je ook als bedrijf heengaat. Maar dat kunnen ze je bij de balie wel zeggen. Je neemt de papieren van je auto mee. Ook als je dat hebt het aankoopbewijs. (in mijn geval de factuur en de verkoopverklaring van de verkoper.. met zijn naam en adres etc.. ) neem ook mee een factuur van de edf om te bewijzen dat je hier woont. De belastingdienst voert dan je auto al in...dit doen ze op formulier: Cerfa n° 10668 *07 Deze dienst kost niets..
Daar wordt bepaald of je nog invoer belasting moet betalen.
Het Certificat de conformité heb ik uiteindelijk met behulp van Suzuki (mijn auto) gekregen. (gratis) want ze vonden het ook heel erg sneu voor mij dat ik al €200 betaald had aan dat lapzwanzen bureau...
Ik kreeg ook nog de tip van een auto import bedrijf om toch langs de sous-prefecture te gaan. Het loket is dan wel gesloten, in principe zijn ze er nog steeds... de dame van het autobedrijf dacht dat ze, als je daar eenmaal staat toch nog wel ergens mee kunnen helpen...
Maar... als het je niet lukt om je aan te melden via de ANTS side, zou ik mooi gebruik maken van zo'n importbedrijf... dat kost dan wel wat extra, maar zij hebben wel een ingang bij ants.
Mijn importbedrijf was zo aardig om me hun nummer te geven... maar ik werd toch niet geholpen omdat ik particulier ben :-(...
Heel veel sterkte !
Groetjes, Liesbeth
18 Feb 2018
Trudie Maas
Wij zijn gewoon naar een garage gegaan die aangewezen is tot het doen van deze handelingen,
NL kenteken, APK rapport, aankoopfaktuur en Franse homologatie docs mee. Alles afgegeven incl. kopie van faktuur Orange en een kopie van rijbewijs en paspoort. Alles is nu in behandeling....... piece of cake !
18 Feb 2018
Elisabeth Arts
Hoi Trudie, via jouw garage ben je nu op hetzelfde niveau van het traject als Leopold en ik (alles is ingediend)....we zijn in behandeling en nu is het dus afwachten.... Leopold al 2 maanden, ik nu zo'n 2,5 week....
Ben benieuwd of de gang via een garage (zoals jij) sneller gaat dan als je het zelf doet... :-) spannend !!
18 Feb 2018
Monique
Hallo allemaal,
Tijdens mijn zoektocht naar mogelijkheden om onze auto te importeren en een carte grise te krijgen, trof ik dit forumonderwerp. Ik heb me daarom meteen aangemeld. Al ons papierwerk is op orde, maar het lukt ons niet om een aanvraag te doen.
Het is momenteel een drama om je auto te importeren. Met de ANTS-website gaat het in ons geval niet lukken. (Daar heeft een gespecialiseerde en volhardende La Poste medewerkster, die een cursus had gedaan om met het ANTS-systeem te werken, ook al 4 dagdelen op gezeten. Het kenteken wordt niet herkend, France-Connect werkt niet enz. enz. enz.) De garagisten die op de ANTS-website staan, zeggen dat het importeren van een wagen een grote catastrofe is en willen het niet doen. We zijn al op tig adressen geweest van bureaus gespecialiseerd in het vervaardigen van een carte grise en degene die wij benaderden doen het ook niet meer voor importwagens. Online diensten hebben we verschillende gebeld, maar de bedrijven die wij belden, werken ook niet meer voor emigranten. Er staan kennelijk meer dan 115.000 importwagens in de wacht. Een dorpsraadsman was zo vriendelijk er ook tig te bellen, zonder resultaat. Wij willen per se onze eigen bus houden, omdat die zo goed bevalt.
Er is één garagist die het wil doen, een vriend van een Franse buurman, maar die zei ons dat de wachttijd voor aanvragen op de wijze waarop hij dat kan doen, op dit moment 8 maanden is. Als ik dan lees dat het sommige mensen wel sneller lukt, dan gaan we toch nog even verder op zoek tot we een importbedrijf vinden dat het wel wil doen en dan sneller resultaat heeft. Ook willen we voordat we voor deze optie kiezen (tot nu toe de enige optie) eerst een gesprek met de burgemeester hierover afwachten, dat binnenkort plaatsheeft.
Mijn vraag is: Is er iemand die "recent" (dus nadat de Prefecture gestopt is met het vervaardigen van de carte grise) een goede ervaring heeft met het importeren van een auto via een importkantoor/garagist in de Languedoc of via een online-importbedrijf? Wij wonen in Lavagnac, dat ligt grofweg tussen Carcassonne en Perpignan.
Ik zou heel graag een goede ervaring horen en dan een adres erbij. Ik vraag met name naar de ervaring, omdat er ook malafide online bedrijven zijn, en Fransen ons waarschuwen erg op te passen als we online met een bedrijf in zee gaan.
Groetjes,
Monique
21 Feb 2018
Leopold Nieuwenhuizen
Hallo Monique,
Hierboven heb k eerder beschreven welke stappen je moet ondernemen om een carte grise te verkrijgen. Mocht je dat niet lukken dan weet ik nog een optie. Die kun je vinden op www.votre-carte-grise.com Je kunt daar voor € 112 een tijdelijke carte grise en kentekenplaten met een zgn. WW-nummer verkrijgen die 4 maanden geldig blijven. Je kunt dat, als al je papieren in orde zijn, binnen 48 uur geregeld hebben. Ook kan je hen (SARL A.D.P.) de procedure laten doen voor het verkrijgen van een carte grise voor een import auto. Ben je ook al bij de DRIRE geweest en heb je ook een conformiteitsverklaring van je auto? Je mag mij altijd bellen. Groet, Leopold
21 Feb 2018
Monique
Leopold, dankjewel voor de info. We beschikken over alle benodigde papieren. Fijn om te weten dat votre-carte-grise het doet, maar ik begrijp dat jij je kenteken ook nog niet hebt. Ik ga even alle mogelijkheden bekijken. Ik heb Maartje ook even gemaild naar aanleiding van haar eerdere reactie bij dit topic.
22 Feb 2018
Monique
Dankje, Charlotte. Weet jij nog op welke manier jij France Connect hebt kunnen omzeilen via ANTS? Wij hebben overigens wel een France Connect account, maar het combineert niet met ANTS.
22 Feb 2018
Monique
Wat enorm goed dat dat gelukt is en ook dat je het kenteken toch relatief snel ontving. Wij zijn nog niet eens in het systeem gekomen en de dame van La Poste lukte dat ook niet, maar mocht dat alsnog lukken dan zal ik nog eens extra goed opletten en het je vragen. Murphy's Law hier, want ik heb vandaag een nieuwe pas van de bank gekregen, omdat de vorige pas het niet goed deed. Helaas moet ik daarom een nieuwe telefooncode aanvragen om online te kunnen betalen, omdat de oude code niet gaat werken voor de nieuwe pas. Dat gaat minstens een week duren voordat ik die per post ontvang. Tot die tijd kan ik niet online met de carte bleue betalen, dus dan heeft nogmaals een zoveelste ANTS-poging ook geen zin en dat is ook wat nodig is voor de door Leopold geadviseerde optie. Pfffff.
23 Feb 2018
Monique
Nou dat is een goede tip, want steeds als we op die site zaten, had ik het idee dat die site het gewoon ook niet deed. Ik zal het eens een paar keer 's nachts proberen, dan zit er misschien niemand op. Moet je pas na die 1,5e maand betalen of na acceptatie? Dit omdat ik recent van iemand hoorde dat toen hun bankpas niet werkte er een storing kwam die niet uit het systeem te krijgen was, waardoor die ook weer zitten te wachten zonder dat er iets gebeurt. Dus omdat mijn pas het nu de komende week niet doet, durfde ik het nu niet te proberen.
23 Feb 2018
Monique
Goed om dit weten, dankjewel. Wat een ellende ook voor jullie, zeg! 5 maanden, wij nu al 3 maanden. Bij de prefecture in Carcassonne staan computers, maar wordt er niet geholpen en daarop kun je inloggen op ANTS, maar dat kun je thuis ook. Wij hadden vragen, maar werden er weggestuurd. "Ga maar naar een garagist. Volgende!" en daarna genegeerd. De medewerkster van La Poste had e.o.a. cursus gedaan en een hele ANTS-cursusmap, maar de info die daarin stond, klopte ook niet. Ik denk dat ik toch maar eerst ff een afspraak met onze burgemeester ga afwachten, die hopelijk komende week kan plaatsvinden, want ik heb op een Engels forum gelezen dat er ook burgemeesters zijn die helpen met zulke aanvragen, dus maar even hopen dat die van ons dat doet.
23 Feb 2018
Monique
Een andere wending hier...
Wij kochten vandaag een tweedehands auto en vertelden aan de garagist dat we zo'n problemen hadden met het invoeren van de bus en met het ANTS-systeem. Hij zei dat we even met zijn vrouw konden praten. Dat hebben we gedaan en nu gaat zij het proberen, omdat zij een directe link hebben met ANTS. Ze schatte wel, dat als het haar zou lukken, er een wachttijd zou zijn van minimaal 2 maanden. Ze heeft alle papieren gekopieerd en we gaan het zien :)
23 Feb 2018
an
Nog eventjes mijn laatste ervaringen met ANTS: ik heb het eerder aangemaakte account opgeheven, een nieuw account gemaakt en ben direct naar autre demande + aanvraag Frans kenteken voor de eerste keer gegaan. De aanvraag is in behandeling genomen.
26 Feb 2018
Monique
Heel goed dat het jou gelukt is. Nu maar hopen dat je het op tijd binnen hebt. Ik had al een paar keer mijn account opgeheven en opnieuw aangemaakt zonder succes, dus mijn hoop is nu gevestigd op de garagist. Ben benieuwd hoe snel iedereen die de aanvraag in gang heeft gezet het binnenkrijgt. Denk dat we allemaal blij zijn als we het hele "carte grise drama" weer kunnen loslaten :)
26 Feb 2018
an
De garagiste zal de in-en outs weten van het systeem. En ja, hopen dat het voor allen allemaal snel gaat lukken!
26 Feb 2018
an
Gefeliciteerd met de carte grise! Hopelijk gaat dat ook voor mij 'zo snel' lukken want mijn twee weken geleden afgesloten Franse autoverzekering is, op Nl kenteken, een maand, met verlengingsmogelijkheid van een maand, geldig.
9 Mrt 2018
Monique
Hee, wat goed :) Fijn om te horen dat het toch relatief snel is gelukt in jouw geval ;)
9 Mrt 2018
John jansen
Ik ga het volgende doen, er zijn legio bureaus voor aanvraag carte, heb reeds gesproken met zo’ n buro, ga er morgen heen, heb alle documenten, cert conf. Schijnt niet eens meer nodig, heb het wel, Ned, kosten ca € 50, duurt 6/8 weken.laat uitkomst weten.
Via la poste id aangevraagd maar kan mijn adres niet in aanvraag zetten , wacht op bericht daarover
John jansen
15 Mrt 2018
Monique
15 Mrt 2018
Monique
17 Mrt 2018
Teddy
te exporteren naar Frankrijk en op frans kenteken te laten zetten.
Wat zijn de kosten daarvan ?
Het zou enorm veel gedoe schelen. In afwachting Teddy
30 Mei 2018
Teddy
Even ter attentie, ik verblijf in de Allier 03 hoop dat daar ook een garage is die direct toegang heeft tot de ANTS. In afwachting Teddy
30 Mei 2018
Leo Landman
3 Aug 2018
Leo Landman
En dan te bedenken dat ik enkele weken geleden, toen ik mijn ANTS account aanmaakte (= niet France Direct), en wat zat te spelen op de site, op precies dezelfde pagina's kwam! Kennelijk was ik per ongeluk ingelogd. Maar ik had al mijn documenten nog niet klaar voor upload. Realiseerde ik me toen nog niet en ik klikte de site dicht in het volste vertrouwen dat het een fluitje van een cent was om een auto te importeren. Zalig zijn de onwetenden.
3 Aug 2018
an
Met wat outtry kan je toch uiteindelijk je eigen account aanmaken, zo bleek jou, en ook mij, bij toeval :-) lijkt. Zonder France Connect. Ik had de 9 documenten paraat en alles ging goed tot de betaling van de taxe die maar niet lukte. Uiteindelijk is mijn opdracht voor betaling door mijn Franse bank binnen het systeem ANTS verlopen en kon ik een nieuwe betaling doen die is geaccepteerd. Ik kon onmddelijk een tijdelijke carte grise uitprinten.
Overigens, ander verhaal, er bleek een definitieve carte grise te zijn opgestuurd via La Poste, die ergens, onduidelijk waar, is afgeleverd, zelfs met met signature. Nu ben ik bezig opnieuw een definitieve carte grise te regelen. Het komt wel goed.
Succes!
5 Aug 2018
Leo Landman
Bonsoir An,
Tot twee keer toe werd een opgezonden document geweigerd, d.w.z. het systeem herkende bijv. het Nederlandse APK-formulier niet. Het blijkt dat er op zo'n moment een mens zich gaat bemoeien met de procedure. Ik heb hetzelfde APK-formulier opnieuw ingediend maar nu met een korte toelichting erbij, toen werd het prompt geaccepteerd!
Enfin, het heeft een maand of drie geduurd, maar ik heb mijn carte grise binnen. Waarmee in ieder geval bewezen is dat de Nederlandse APK in Frankrijk gewoon geldig is.
5 Dec 2018
Monique
Leo, ons werd door verschillende mensen verteld dat je weliswaar een Ned. APK kunt gebruiken om je auto op Frans kenteken te zetten, maar dat je daarna toch je auto zo snel mogelijk van een Franse APK moet voorzien. Dit omdat je als je in een auto met een Frans kenteken rijdt en aangehouden wordt, je een Franse APK moet kunnen tonen. Er wordt zoveel gezegd dat soms niet duidelijk is wat nou echt waar is, maar wij vonden dat best logisch klinken, dus daarom meld ik het je maar even. Misschien toch iets om nog eventjes goed uit te zoeken, want dat ze die Ned. APK accepteren voor omzetting en dat die geldig is zolang je een NL-kenteken hebt, betekent wellicht niet automatisch dat die dan na omzetting ook geldig blijft. In ieder geval fijn dat je je carte grise hebt :)
5 Dec 2018