Bij de buurman was de telefoon/internet uitgevallen. Na aanleg van een tijdelijke by-pass kwam de boel weer een beetje op gang. Telefoon (voip) deed het en het internet 0.5 Mbps ipv de gebruikelijke 4.5Mbps.
Vanmorgen weer alles plat. Verder gekeken en nu vind ik nog een doosje tussen de zwarte FT draden en de 8-aderige kabel naar de T-prise in huis (zie foto). De grijze kabel in het midden verdwijnt in de grond. Aarde? Is dit een doosje uit een grijs verleden? Kan het er tussenuit? Iemand een idee?
Rob van der Meulen
Meer dan één idee, lees deze inleiding.
27 Feb 2018
Rob van der Meulen
De aarding die je in oude installaties nog wel eens tegenkomt ziet er zo uit. Onderdeel van een eenvoudige overspanningsbeveiliging, zie ook linksonder op deze foto, een gasontladingsbuisje. Om spanningspieken tijdens onweer af te voren naar aarde.
Grijze draad? Meestal samen met een witte de hoofdaanvoer, zie ook hier. Niet al te drastisch gaan snoeien. Eenvoudig te meten: tussen die twee draadjes staat ongeveer 48 volt gelijkspanning wanneer we nog te maken hebben met een traditionele téléphone fixe aansluiting.
Oude aanvoerkastjes uit de tijd van France Télécom zien er zo uit. Dus ook hier even rustig aan met sloopwerkzaamheden in dat vrij nieuw ogende plastic doosje. Dit is een moderne DTI.
27 Feb 2018
Rob van der Meulen
En dan nog deze: hoe een DTI aan te sluiten. De twee telefoondraden komen links onder binnen, en rechtsboven zit een klemmenblokje voor de dëparts. Dat zijn van die autodénudant aansluitingen, er zijn speciale plastic "vorkjes" voor om de telefoondraadjes geïsoleerd en wel daar op hun plaats te drukken. Maar met een schroevendraaiertje voorzichtig naar beneden drukken lukt ook wel. Meestal zit er tegenwoordig ook standaard een tweepotige RC module in verwerkt, die kun je rustig laten zitten. De oudere driepotige types die elders misschien nog verwerkt zitten verwijderen.
27 Feb 2018
Rob van der Meulen
Afrondend het eenvoudigste schema (bij: goctruc) dat ik ooit tegenkwam voor de DTI. Allemaal recht toe, recht aan werk. Bij de "Module RC" staat keurig een dubbelpolig schakelmechanisme ingetekend. Wanneer je in de DTI een losse T-telefoonstekker steekt ziet het telefoonnet alleen maar de belastingsimpedantie van de RC module, een weerstand en condensator in serie. De bedrading binnen wordt dan afgekoppeld. Dan kan Orange de kwaliteit van hun buitenlijn testen vanaf de telefooncentrale zonder last te hebben van wat er binnenshuis allemaal aan kabelwirwar is vastgeknoopt. De modernste DTI's zijn voorzien van een RJ-45 aansluiting op die plek, omdat de T telefoonstekker al bijna tien jaar geleden tot Frans technisch cultureel erfgoed werd verklaard.
27 Feb 2018
Les Tourins
@Rob: Bedankt voor de uitgebreide info. Ik heb me er doorheen geworsteld en eruit begrepen dat ik niet 1 op 1 mijn grijze/witte draadjes aan die zwarte FT draden kan aansluiten.
Ik zie geen image/advies voor "mijn doosje" (zie foto) in je verhaal.
Ik heb de box weer op 0.5 Mbps aan de praat gekregen maar een uur later lag hij er weer uit. We zullen de lange weg van een technicien aan huis moeten gaan bewandelen.
Nogmaals dedankt voor je acties.
27 Feb 2018
Rob van der Meulen
Nog een poging de fysieke technicien even buiten de deur te houden en de virtuele via internet binnen te laten. De grijs/witte draden zijn één op één verbonden met die twee zwarte van de binnenkomende telefoonbedrading van buiten. Tenminste, wanneer iedereen zich in het verleden aan de standaard kleurcodes heeft gehouden.
Zo te zien gaan er twee telefoonkabels met veelkleurige inhoud naar elders toe, het huis in. Je zou vermits je het aandurft die twee moeten loskoppelen en met twee andere draadjes een rechtstreekse verbinding moeten maken met het/de modem. Dan sluit je in ieder geval een bedradingsfout in de huisbedrading uit. En die is er, wanneer je dan plotseling weer een snelle internetverbinding hebt. Vervolgens spoorzoeken, trial and error. Zeker indien er nog oude leidingen zijn vastgemaakt naar andere telefoonaansluitingen die inmiddels buiten gebruik zijn, afgeknipt of ergens verstopt, dan is het meestal stukken eenvoudiger wat nieuwe telefoonbedrading aan te leggen. Net zoals de tuinman doet: stevig terugsnoeien.
Toch nog een vraag, ook al ben ik geen cardioloog: die tijdelijke by-pass die is aangelegd. Is dat ergens buiten gebeurd door een technicus van Orange, of is er onder eigen dak wat gesleuteld aan de bedrading?
Het verband tussen gelijktijdigheid en causaliteit is al eeuwen een valkuil gebleken voor heel wat wetenschappers: het kan natuurlijk ook zijn dat er buiten een storing is. Sommige door vocht aangetaste contactblokken boven in een point de concentration houden het jaren vol, om dan plotseling de pijp aan Maarten te geven. Wanneer dat synchroon gaat met de by-pass werkzaamheden binnenshuis, dan is enige voorzichtigheid geboden bij het aanwijzen van de foutoorzaak.
Ik zou zeggen: loop de bedrading binnenshuis nog eens zorgvuldig na, zit alles wel vast, zitten er geen RC modules verstopt. En vooral: staat er na de by-pass operatie niet een telefoontoestel rechtstreeks op de binnenkomende lijn geschakeld. Dat is vragen om problemen.
Op die binnenkomende lijn mag in de langzamerhand ouderwetse opstelling - téléphone fixe signaal en daar bovenop het adsl signaal - alleen het adsl filter worden aangesloten. Wanneer ook de telefoon via internet wordt afgehandeld (VOIP) dan alleen twee draadjes van de DTI naar je modem. Bestaande bekabeling eventueel op de telefoon output aansluiten, of een DECT huistelefoon. Dit is de aanpak voor fixe + adsl, en daarmee met enige fantasie tevens model voor de VOIP aansluiting. Bedrading: hou het strak, kappen in overbodige, onduidelijke dead-end street stukken.
En mocht dat allemaal niet helpen: eerst bellen met Orange voor het laten uitvoeren van een lijntest. Geld neertellen voor een technicien kan altijd nog. Het zou jammer zijn wanneer betrokkene na voorrijden en een uurtje zoeken zegt: mais c'est probablement côté reseau. Maar ik heb makkelijk praten.....
27 Feb 2018
Jako
Ik heb inmiddels al ruim een half jaar voip en er staat nog steeds spanning en zelfs analoog signaal op de lijn (congestietoon). Ga er veiligheidshalve dus maar van uit dat ook een 'adsl nu' aansluiting een adsl filter nodig heeft. Het lijkt er inderdaad op dat er een 2e aansluiting in huis zit en als daar een apparaat op is aangesloten zonder adsl filter, dan geeft dat grote problemen voor de adsl verbinding. Zelfs het oprollen van die draden, zoals zichtbaar op de foto, is al niet fijn voor het hoogfrequente ADSL signaal.
27 Feb 2018
Les Tourins
@Rob.. ok, fijn even verder met de virtuele technicien.
Ja, nu zijn de grijs/witte draden verbonden met de zwarte FT draden, maar er zit iets tussen, dat blauw witte ding (zie foto eerste post). Alles is geisoleerd ik kom er niet tussen met mijn spanningsmeter. Kan ik dat ding er dus tussenuit knippen en daadwerkelijk mijn grijs/witte draden op die zwarte aansluiten?
De by-pass heb ik zelf gemaakt en is een verbinding tussen de kabel die rechts uit het doosje komt (buiten het huisnetwerk om) rechtstreeks op de neufbox. Dus geen andere aansluitingen.
@Jako. Bedankt voor het meedenken. De opgerolde draden zijn volgens mij de niet gebruikte aders van die grijze kabel naar de aarde. Ik heb nog eens gekeken maar er is nog een verbinding in het doosje (zie foto eerste post) tussen het metalen plaatje en de oranje/gele draden uit de kabel naar het huis. Er heeft vroeger een tikkenteller in het huis gezeten en die moest misschien aarde hebben. Dat blauw-witte ding heeft een sleepcontactje op datzelfde metalen achterplaatje.
Als ik volgens jullie geen schade kan toebrengen aan de installatie zal ik morgen dat blauwe ding er tussenuit knippen en de grijs-witte draden rechtsstreeks aan de zwarte FT draden vastmaken.
@Gerard.. Ik ben er wel, maar ik heet geen bakema. Wel on-topic als het "verkeerd verbonden" is, zou ik zeggen ;-)
27 Feb 2018
Rob van der Meulen
Er zijn heel wat DTI-achtigen door de industrie geproduceerd, deze versie met die blauw-witte module ken ik niet. Dus knip maar niet weg, zal ongetwijfeld een functie toebedacht hebben gekregen door de maker. Wanneer ik dat zo zie zijn de twee binnenkomende draden van de buitenlijn nu al door jou verbonden met grijs en wit, rechtstreeks naar de Neufbox. Waartoe dient dan nog die andere grijze telefoonkabel die wanneer ik het goed begrijp (nog steeds?) op het huisnetwerk is aangesloten? Indien het bestaande telefoonnetwerk nog steeds daar aan de binnenkomende buitenlijn hangt dan zou ik die daar eerst eens losmaken en zien wat er gebeurt. Welk type Neufbox is het trouwens?
27 Feb 2018
Jos van den Hout
@ Rob
Ik heb geen problemen met mijn internet of telefoon fixe.
Maar ik wil je toch een compliment geven voor de uitgebreide beschrijving van een eventuele oplossing. Zo is Nederlanders.fr bedoelt.
Chapeau
28 Feb 2018
Jako
Een tikkenteller heeft inderdaad aarde nodig, maar ik snap nog niet goed wat ik zie op de foto. De middelste kabel is slechts aarde, rechts is de witte kabel waarvan grijs+wit in gebruik is voor telefoonaansluiting. Maar links komen twee zwarte kabels van FT naar binnen, dat is één te veel.
Die plastic constructie zal toch wel open te maken zijn zodat de inhoud te bewonderen is?
28 Feb 2018
Rob van der Meulen
@ Les Tourins: voordat ik weer zo'n ouderwetse schets aan papier toevertrouw, de jongens & meisjes bij SFR hebben dat natuurlijk al maintes fois gedaan. Op hun website deze tekening voor een aansluiting waarbij de klassieke telefoon is vervallen. Eenvoud troef. Verder: om in de toekomst het meten van de buitenlijn mogelijk te maken kun je natuurlijk ook voor een paar tientjes een moderne DTI kopen en die aansluiten. Want de telecom bedrijven en de beheerder van de telefoonlijnen (Orange) hebben in hun regels staan dat hun signaal op zo'n boxje moet binnenkomen. Of ergens los of op de DIN rail in een moderne groepenkast (ETEL).
28 Feb 2018
Les Tourins
@ Rob : De middelste grijze draad zit met een schroef aan het metalen achterplaatje bevestigd. Ook 2 draden uit de rechter kabel (oranje en geel) zijn met deze schroef verbonden. De grijze draad verdwijnt in de grond. De blauw-witte module heeft aan de achterkant een sleepcontact dat ook op dat metalen aansluit als je de module in het doosje klemt.
De neuf box is model La Box NB6.
Dus de zwarte draden verlengen tot in het huis en eindigen in een DTI prise T, en klaar is Kees?
28 Feb 2018
Rob van der Meulen
@ Jos: laten we er met z'n allen zuinig op zijn en er met onze bijdragen er voor zorgen dat dit forum voor iedereen die vragen heeft, of zo maar wat wil lezen, aantrekkelijk blijft. Bij de Britten gaat het ene na het andere forum uit de lucht. Ooit was het forum van TotalFrance, herdoopt tot FrenchEntree, soms goed voor meer dan vijfhonderd gelijktijdige bezoekers. Ook AngloInfo was tot een aantal jaren geleden vrij populair. Zal ook met de Brexit te maken hebben en concurrentie van sociale media, maar toch.
28 Feb 2018
Rob van der Meulen
@ Les Tourins: in principe wil Orange hun strekkende meters binnenshuis zo kort mogelijk houden, zo dicht mogelijk bij het punt waar een branchement aérien of een ondergrondse aanvoer het huis binnenkomt. Dat beperkt voor hen het risico dat iemand ooit die lijnen doorknipt (kortsluiting) of dat iemand zonder al te veel verstand van zaken denkt dat je er ook een 230 volt stopcontact op kunt aansluiten. De T aansluiting op de DTI blijft evenwel leeg, die is alleen voor testdoeleinden bedoeld, niet voor de reguliere aansluiting. Van het klemmenblokje in die DTI ga je met zo kort mogelijke (kwaliteits) bedrading naar een oude T aansluiting (met verder niets anders aangesloten of doorverbonden). Of je monteert een moderne RJ-45 aansluiting en laat de oude T-aansluiting voor de museale sier zitten. De kleinere telefoonstekkertjes (RJ-11) kun je daar ook keurig in kwijt, precies in het midden. Met de aanschaf van een speciale en zeer prijzige verloopkabel RJ-45 ---->RJ-11 doe je vooral de handel een plezier die dat spul voor misschien 10 eurocent per snoertje inkoopt in de PRC.
28 Feb 2018