haha maar op z'n tijd een biertje Hans dat gaat er wel in, gewoon lekker eten en drinken maar niet teveel. proost ik zit aan de rosé 

Poneer je nu in je stukje dat de armen in de achttiende eeuw ouder dan veertig hadden kunnen worden als ze maar vlees hadden gegeten?

Gelukkig bestaat er zoiets als voortschrijdend inzicht. Daarom weten we bijvoorbeeld nu dat chroom 6 in verf van de koninklijke marine toch niet zo’n goed idee was. Of is dat ook gehyped?

Geniet vooral van je foie gras, eenden kunnen toch niet huilen.

 Het beste is nog maar te leven van tamme kastanjes uit de Cévennen ,verse geite kaas uit de streek en bronwater!

Hoewel ze nu weer zeggen dat er hier in het bronwater arsenicum zou zitten, bovendien mijn huis is gebouwd van stenen die radon bevatten.

Maar ik ben er nog steeds en niemand die daar wat van begrijpt!

@Ada, denk ik dat ik meer tandpasta gebruik als er veel merken zijn?

En wat een onzin van een aantal mensen dat de Mac's zouden moeten verdwijnen. Wij eten er heel af en toe, juist, omdat we het zo af en toe best lekker vinden. Onze BMI's lijden er niet onder, 19 en 22. 

Nu heb ik niets met alcohol, dus moet ik hier ook maar gaan roepen dat het veel duurder moet? Niet meer overal te verkrijgen moet zijn? Nee, doe gewoon waar je zelf behoefte aan hebt. En probeer je niet teveel van hypes aan te trekken.

Janny

@Ada, mag ik dus niet meer zelf kiezen als ik een keer naar de Mac wil? Of een lekker speklapje eten? Ik snap werkelijk niet wat mensen mij willen gebieden en verbieden.

@Marlies Hoe kom je er bij dat veel mensen zich vol v(f)reten bij de Mac. Als je gewoon een menu neemt dan is dat een hele normale hoeveelheid. En de meesten nemen echt niet meer dan één menu. Ze hebben er trouwens ook best goede salades.

Maar om even op het directe onderwerp terug te komen. Hypes zijn soms ook positief. Coeliakie patiënten hebben inmiddels veel meer keuze in producten. Door de hype is er veel meer te koop dat glutenvrij is. Dus soms... heb je ook iets aan een hype.

Janny

Sorry @Ada, jij wilt helemaal niet dat ik kan kiezen, jij wilt dat er voor mij beslist wordt. En zoals eerder gezegd hoe kom je er bij "vol eten". Ik eet daar normaal, maar dat lijkt volgens jou niet zo te zijn. Jij zult er aan twijfelen, maar ik weet echt wel wat ik wel en niet wil, daar hoeven jij, en anderen je niet tegenaan te bemoeien.

Ik ga nu maar een stukje fietsen, want ook in de Vaucluse is het eindelijk goed weer.

Janny

Ik vind dit wel een mooi onderwerp eerlijk gezegd!Waarom iemand (te) dik of (te) dun is(kan ook;ik heb bijv. een te snel werkende schildklier)en wat hij/zij drinkt of eet is ieder zijn/haar eigen verantwoordelijkheid.

Maar er mag wel wat meer bewustzijn komen bij de mensen vind ik,wat 'gezond' is of niet,of dieren lijden voor ze op je bordje terecht komen(dus niet naar Mac Do gaan,als je dat zielig vindt).Maar wat voor de een gezond is hoeft dat weer niet voor de ander te zijn,want we zijn allemaal verschillend.Als je bijv.trek hebt in een wortel(Vit.A) wil dat zeggen,dat je lichaam dat nodig heeft,want je lichaam spreekt een taal.Eet je die wortel omdat het zgn gezond is en je lichaam heeft die niet nodig dan kan dat zelfs zeer ongezond zijn!

Ik kan er alleen slecht tegen,als mensen lopen te kermen,dat ze pijn hebben of zich niet lekker voelen,moe zijn en weet ik wat en zich intussen volproppen met kant en klare rotzooi uit de winkel!Je doet het allemaal zélf en alleen jij bent verantwoordelijk voor wat je in je mond stopt en wat je drinkt!(uitgezonderd natuurlijk de mensen,die in tehuizen etc wonen en geen/weinig keuze hebben)

Zelf ben ik veganist en drink sinds 2,5 jr geen alcohol en koffie meer(niet goed voor mijn lever).Dit is een bewuste keuze.Veganist omdat ik zielsveel van dieren houd en ook omdat Moeder Aarde naar de knoppen gaat!Oven de deur uit vanwege het teveel opwarmen van de aarde en barbecuen doe ik sowieso al niet.

Maar geniet vooral mensen!Doe ik ook!!! 

groetjes,

Ingrid

Dier en welzijn

.
Voor mij is Adipeus nieuw, wordt er niet Aldipeus bedoelt ?

Boudewijn

Gewoon zelf koken met verse ingrediënten zonder potjes en zakjes. Dan ben je al een eind op de goede weg. En dan kan wat mij betreft ook af en toe best een kleffe mc Donalds  burger. Maar ik heb makkelijk praten. Ik heb de luxe van een moestuin en de financiële mogelijkheden om verantwoord keuzes te maken. Ik kan zelf een tomatensaus maken met verse basilicum. Maar die is wel een heel stuk duurder dan de goedkoopste potjes en zakjes in de supermarkt. Ik kan biologisch vlees en duurzaam gevangen vis en biologische eieren kopen.maar dat is een stuk duurder als een diepvriesburger, vissticks en budgeteieren. Ik kan kilo’s groente en fruit kopen. Maar dat is een stuk duurder als een zak goedkope aardappels. Helaas zijn gezonde keuzes voor mensen met een klein budget lastiger om te maken. En ik begrijp dan ook de keuze om voor goedkoop calorierijk eten te kiezen. Immers zit je van een bak friet veel langer vol dan van een paprika. En t is nog goedkoper ook. Overgewicht is inderdaad een groot probleem, maar de veroordelende superieure reacties hier vind ik eigenlijk nog veel erger. Ik heb begrip voor de slechte keuzes die mensen kunnen maken, maar ik heb heel weinig begrip voor mensen die vanuit een misplaatst soort superieuriteits gevoel het nodig vinden om andere mensen te veroordelen en ronduit te schofferen zonder ze zelfs maar te kennen. Omdat deze mensen niet passen in hun beeld van hoe iemand zou moeten zijn in hun perfecte wereld. Daar word ik echt spuugziek van. Ik heb dan geen overgewicht, maar ik loop elke dag tegen intolerante mensen aan. Die mij en mijn kind al hebben veroordeeld voordat ze een woord met me hebben gewisseld. Even ter verduidelijking ik heb een autistisch kind met verstandelijke beperking. Maar hij ziet er niet “gehandicapt” uit. Dus vinden mensen het een vervelend, onaangenaam, onaangepast, respectloos schreeuwkind. En mij natuurlijk een waardeloze moeder die blijkbaar niet eens haar kind fatsoenlijk kan opvoeden. Mensen willen niet zien dat het een ernstig gehandicapt kind is. Van bijna 10 maar groot en sterk voor zijn leeftijd. Die functioneerd op peuter-kleuter niveau. Die niet kan praten. Niet kan schrijven en lezen. Erg beperkt is in zijn communicatie mogelijkheden. In een wereld zit die hij niet begrijpt en die hem niet begrijpt en verwerpt omdat hij niet asnnde norm voldoet. Een kind dat elke dag keihard moet werken om nieuwe vaardigheden te leren. Een kind dat van therapie naar therapie moet. En constant dingen moet doen die hij moeilijk en eng vindt. Ze zien niet dat zijn moeder al 10 jaar fulltime voor hem zorgt. Hem lief heeft en met alle geduld die ze in zich heeft hem met kleine stapjes verder helpt. Ze zien niet de moeder die er een jaar over heeft gedaan om haar zoon te leren hoe hij zichzelf ( gedeeltelijk) kan afdrogen. Ze zien niet de zorgen en de tranen. Ze zien niet de vreugde die je kan voelen bij het eerste echte woordje na bijna 10 jaar wachten en 6 jaar intensieve logopedie ( nee). Maar wat mensen zien is een onaangepast kind. Die een meltdown heeft omdat de wereld hem teveel wordt. Zo gemakkelijk oordelen over mensen die je niet kent. Omdat ze niet aan jouw ideaalbeeld voldoen. Mijn kind is aan de zware kant. Nog geen overgewicht gelukkig. Maar hij krijgt medicatie die de eetlust enorm stimuleren. Hij heeft een orale fixatie. En zoals bij heel veel gehandicapten geeft voeding ook een troostend en veilig gevoel. Probeer daarnaast maar eens een sport te vinden voor een gehandicapt kind. Ik probeer met hem te wandelen maar dat wordt steeds lastiger door gedragsproblemen en omdat hij steeds sterker wordt. Ik heb een slot op de keuken omdat hij anders de koelkast leeg eet. En mensen zoals zip hebben hun oordeel wel weer klaar als zijn mijn onaangepaste stevige kind op straat zien lopen. 

@Michael, ook ik vind dat wat jij schetst geen aangenaam beeld, maar de hersenen van mensen zijn niet zo eenduidig. De één heeft genoeg aan een biscuitje, de ander blijkt het hele pak naar binnen te moeten werken. Ik moet om op goed gewicht te blijven de hele dag bedenken "nee, niet doen". Manlief moet vooral bedenken wat hij er nog bij moet eten om niet verder af te vallen.

En ZIP lijkt makkelijk te praten hebben, dus doet hij dat ook.

@Natascha, je kunt bij de Mac ook andere dingen kopen dat hamburgers. Dus waarom mensen, ik bedoel het nu niet persoonlijk, het altijd over hamburgers hebben.

Janny

Natuurlijk janny Kun je bij de mc ook wat anders kopen. Ik denk dat ik over het algemeen behoorlijk gezond leef en mijn man en kind ook. Ik voel me ook echt niet persoonlijk aangesproken als men het heeft over volgevreten vetzakken die hamburgers lopen te vreten. Ik vind het echter geen manier van doen om zo over je medemens te praten. Zonder zelfs maar iets over deze persoon te weten. Overgewicht hebben of niet hebben is nu eenmaal niet zo makkelijk en zwart-wit. Je weet helemaal niet of die persoon die je zo noemt een enorme depressie heeft die hij of zij probeert weg te eten. Je weet niet welk iq iemand heeft. Voor mensen die zwakbegaafdst zijn is het niet makkelijk om verantwoorde keuzes te maken. En hebben net als kinderen directe behoeftebevrediging en een minder goede impulscontrole. Misschien zit iemand wel het verlies van een geliefde weg te eten. Misschien is het wel iemand die een enorm gebrek aan zelfvertrouwen heeft doordat hij of zij is mishandeld in verleden. Ik denk dat de meeste mensen echt niet moddervet willen zijn, maar het ze om verschillende redenen toch niet lukt. Ik zie het als een verslaving zoals roken of alcohol. Ik voel me nogmaals echt niet persoonlijk aangesproken. Ik ben geen dikke vrouw. Maar ik reageer op het gemak waarop mensen met overgewicht worden weggezet als veelvraten, vetkleppen. We hebben het hier over mensen met dezelfde gevoelens als jij en ik. Daar kan je toch wel fatsoenlijk mee omgaan. Je hoeft niet altijd al t kwetsende wat je denkt ook daadwerkelijk te delen met een ander. 

Ik heb niks tegen een kritische blik en een objectieve observatie. Maar wat jij doet zip is onnodig kwetsend en niet bepaald constructief. Ik moet de eerste persoon nog ontmoeten die na een motiverenende peptalk over veelvraten en vetkleppen die bij de mc Donalds hamburgers lopen weg te vreten denken goh, ja daar kan ik wat mee. Ik ga mijn leven veranderen en gezonder leven. Je bereikt eerder het tegenovergestelde met zo’n houding. 

Je kunt observeren dat iemand te zwaar is. Maar vetklep is oordelen. Je kunt opserveren dat iemand een groot achterwerk heeft. Maar een enorme vette reet is oordelen. Je kunt observeren dat iemand een hamburger eet. Maar dat iemand een hamburger loopt te vreten is een oordeel. Je kunt observeren dat iemand een borstvergroting heeft gedaan. Maar iemand Barbie noemen is een oordeel. Je kunt observeren dat iemand een bokser is maar om iemand een rariteit of kermisattractie te noemen is een oordeel. Ik kan zo nog wel even doorgaan. Je zet jezelf hierdoor boven een ander. Wat ik bijzonder zelfingenomen vind. 

Ik ben het er best mee eens dat obesitas een steeds groter probleem wordt. En dat de overconsumptie van suiker en vet daar in belangrijke mate aan bijdraagt. Maar om mensen weg te zetten als een soort van hersenloze veelvraten vind ik echt niet kunnen. In de eerste plaats vind ik het uitermate denigrerend en in de tweede plaats bijzonder contraproductief. Door grove beledigingen worden mensen echt niet gemotiveerd. 

Voor de meeste mensen die niet zo superieur zijn is het nu eenmaal niet zo gemakkelijk om slechte gewoontes te doorbreken. Ik vergelijk het met mijn vroegere rookverslaving. Als kind rookten beide ouders ondanks dat ik heel erg astmatisch was. Ik was echt een anti-roker. Tot mijn 17de. Toen ging mijn moeder weg, omdat ze een nieuw leven wou zonder kinderen. Ik ben rechtstreeks naar de snackbar gegaan en heb samen met mijn broertje onze eerste sigaret gerookt. Ik begrijp nog steeds niet waarom. Maar ik was in no time verslaafd en heb 15 jaar, ondanks grote gezondheidsproblemen, stevig doorgerookt. Mijn eigen gezondheid was geen motivatie om te stoppen. Na 15 jaar wou ik een kind. Dit bleek de motivatie om te stoppen. Ik was in 3 weken van mijn verslaving af door mijn nog niet bestaande kind. Ik heb t mijn ouders altijd verweten en vond het dus echt noodzakelijk dat ik niet bij mijn kind zou roken. Overigens geen gram aangekomen. Door wortels te eten en sudoku te spelen heb ik mijn mond en mijn hersenen bezig gehouden.

Tot mijn 41ste nooit een probleem gehad met mijn gewicht. Toen een schildklieroperatie gehad en helaas de afgelopen 3 jaar 6 kilo aangekomen. Nog steeds een gezonde BMI hoor. Dus die belasting hoef ik niet te betalen. 

Een kritische kijk op onze samenleving kan heel prima verwoord worden zonder te schofferen. Als je werkelijk een betere wereld wilt met gezondere mensen zou het een stuk constructiever zijn le je fantastische taalvaardigheid zou gebruiken om te motiveren in plaats van neer te sabelen.

Volgens mij kan het niet Ada. 

Onderaan ieder bericht staan de opties "volgen" en "Stoppen met volgen".

Verder adviseer ik gebruikers van het internet om met regelmaat de cache van de computer leeg te maken. Dat kan eenvoudig door de knoppen "ctrl" en "f5" tegelijkertijd in te toetsen.  

Beste Anton, geen idee waar je laatste advies over gaat. Kun je uitleggen waarom ik de cache van de computer moet legen?

Janny

@Janny. het antwoord is op een vraag van mij aan Anton, even naar boven scrollen

Nou ik heb geen cache geleegd, doe ik regelmatig trouwens en nu ineens kan ik alle knoppen bekijken. Vreemd!

dank anton

@Ada, als Anton schrijft dat "we" de cache moeten legen, dan ga ik er niet vanuit dat het een antwoord aan jou is. Maar nu begrijp ik dat het voor mensen is die de "knoppen" niet zien. Dan heb ik vast een lege cache, want ik zie ze altijd.

Janny

@ michael. Mijn dochter woont in L.A. Ik kom daar bijzonder weinig vette mensen tegen. Laat ik daar nou juist helemaal dol worden van de gezondheidshype. Alles is 'organic' , je struikelt over de fitnessstudio's en iedereen is in shape. Verder wonen er veel Aziaten die al helemaal door een lampenglas kunnen. Hier op het Franse platteland zie ik juist veel en slecht etende dikkerds. Op dorpsfeesten zakken ze aan twee kanten over het stoeltje heen. 

Behalve bij Natascha en Coraa mis ik enige EMPATHIE voor de medemens. Niet iedereen is gezegend met een bepaalde intelligentie, niet iedereen heeft het breed genoeg om verantwoorde keuzes te maken. Zolang de industrie het meest ongezonde eten het goedkoopst aanbiedt, zal dit probleem niet opgelost worden. Maar het schokkendst vind ik het hier ongebreideld en ongegeneerd op groffe wijze veroordelen van anderen door een stel elitaire Nederlanders in Frankrijk. 

Mijn man zit in de zogenaamde   pré diabète catégorie. De dietiste had  hem aangeraden dat hij wel wat fruit mocht eten maar niet teveel. En dan vooral rondom de hoofdmaaltijd zodat  er niet weer een nieuwe insuline  piek vrijkomt. En zo gaat het maar door. Moe word ik er van.

ssssst niet verder vertellen .... ik heb net een roseetje en..... een stukje geitenkaas genomen hmmmmm....sssst.

Opvallend die regionale verschillen. Hier in een welgestelde gemeente in ile de france weinig overgewicht. De mensen maken bewuste keuzes. Kopen biologisch en sporten veel. Met name wielrennen, hardlopen en tennissen zijn populair. En bij de oudere garde golf. Mijn ervaring is dus tegengesteld aan die van zip. Ik heb in mijn vrienden en kennissen kring 3 mensen met overgewicht. En dat zijn dan, misschien toevallig, mensen die minder te besteden hebben en niet vanuit zuinigheid maar vanuit noodzaak enkel boodschappen kunnen doen bij de Lidl. Die in een wijk met sociale woningen staat. Bij deze Lidl zie ik, misschien toeval, veel meer mensen met overgewicht. In mijn familie zijn er ook opvallende verschillen. De kant van mijn man is welgesteld, gezond, sterk en sportief. Mijn kant heeft een stuk minder te besteden. Bijna allemaal hebben ze overgewicht en gezondheidsklachten. Er kijkt dus niet 1 waarheid te zijn. Ik vind t persoonlijk nogal een verschil als overgewicht komt door een luxe en rijke levensstijl of door het kopen van goedkope producten omdat de keuze voor biologisch vlees en groente en fruit te duur is. Ik doe vrijwilligerswerk bij resto’s du coeur. Ook daar opvallend veel mensen die te zwaar zijn. Door gebrek aan gezonde voeding  Je ziet het ook aan hun huid. Ze zien er ronduit ongezond uit door gebrek aan gezonde voedingsstoffen. We kunnen ze eigenlijk ook nauwelijks gezonde alternatieven aanbieden. Een enkele keer hebben we verse wortels, uien, kool of aardappels. Fruit Kun je eigenlijk wel vergeten. Te duur. De rest is potten pakken en een beetje diepvries. Maar dan van die ongezonde kant en klaar vleesdingen. Zip zal hier wel weer een venijnige opmerking over willen maken. Maakt me eigenlijk ook niet uit. Sommige mensen zullen toch altijd enkel  naar hun eigen waarheid willen kijken. Ik heb belangrijkere dingen te doen dan mensen af te kammen voor mijn plezier. Ik heb net gehoord dat ik na drie jaar wachtlijst nog geen steek verder ben in het vinden van een vervolgplek voor mijn kind. Dat vind ik persoonlijk ook een echt probleem in een welvarend land als Frankrijk. Dat we 6800 kinderen en 5300 volwassenen in instellingen in België hebben zitten omdat er in Frankrijk geen plek is. Dat we 47000 autisten hebben die helemaal geen plek hebben. Ik ben bang mijn kind binnenkort dus ook. Maar goed zo wijk ik wel erg van het onderwerp af en iedereen heeft zijn eigen zorgen. Ik wil me in ieder geval niet meer opwinden over zoiets triviaals als deze discussie. Ik ga nadenken over wat ik nog meer kan doen om een plek te vinden. Drie ouderorganisaties en een senatrice die hebben geprobeerd om ons dossier onder de aandacht te brengen en een brief van de senatrice naar de staatssecretaris hebben geen enkel effect gehad. Ik weet t echt niet meer. Goede ideeen zijn welkom. 

Natascha, aan je betoog over arm en rijk, gaat voor mij iets mank. Fruit bij de Lidl is van zeer goede kwaliteit, zelfs voor een flink deel biologisch. Van niet biologisch fruit word je echt niet dikker. 

Behalve fruit, vind je bij de Lidl (en Aldi) inmiddels een flinke sortering biologische producten. Maar of het groente, fruit of andere levensmiddelen betreft, je wordt van niet-biologisch eten echt geen gram extra zwaarder. Wel van heel weinig bewegen.

En je verhaal over alles vers, prima als je dat wilt en doet, maar ik voel me echt niet bezwaard om diepvries sperziebonen te kopen en dus te eten. Die worden op momenten geoogst dat er veel aanbod is, daardoor minder prijzig, maar zeker heel erg goed van kwaliteit. 

Je zinnetje over de huid gaat me veel te ver. Dat zou zijn vanwege die niet gezonde voedingsstoffen? Of bedoel je teveel aan alcohol en sigaretten?

Wij zijn niet arm, hoger opgeleid, maar hebben er geen enkele moeite mee om zo af en toe een pakje te openen, of een kant en klaar pizza te kopen. Koken is niet mijn hobby.

Janny

Google maar eens op “ongezond eten goedkoper dan gezond”. Je zult dan lezen dat de prijzen van gezond eten met 22% gestegen zijn en die van ongezond “slechts” 13%  en veel artikelen over waarom arme mensen dus eerder kiezen voor ongezond. 

Zeker weten dat je bij de Lidl goed fruit kan kopen. Maar dat blijft verhoudingsgewijs een heel stuk duurder dan de goedkope pakken en potten. En een diepvriespak friet is nog altijd een stuk goedkoper dan een diepvriespak sperziebonen. Evenals dat de Lidl ook best goed vlees heeft liggen. Maar dat is toch echt een stuk duurder dan die diepvrieshamburger. Er is niks mis met boodschappen doen bij de Lidl of Aldi en het klopt helemaal dat je daar ook goede producten kunt kopen. Ik koop er ook wel. Alleen koop ik dan niet een pot witte bonen. Hoef ik ook niet. Ik heb geld genoeg. Ik kan ook dat verse fruit best betalen. Er is niks mis met een pakje of zakje op zijn tijd.ook een pizza of een kroketje kan heerlijk zijn. En je moet dan wel net zo’n kookgek als mij zijn als je dat allemaal zelf gaan maken. Natuurlijk koopt bijna iedereen dat kant en klaar.  Alleen als je enkel leeft van voorverpakte en bewerkte producten. Die goedkoop en vullend zijn. Dan zie je dat wel degelijk aan iemands huid. En bij les restos du coeur ( de Franse voedselbank) hebben ze vrijwel alleen de keuze uit ongezonde dingen. Dus veel te weinig groente en fruit. Als een gezin met 3 kinderen niet eens voor elke dag een potje of blikje groentes mag uitzoeken dan lijkt t me nogal wiedes dat er tekorten ontstaan en dat je dat terugziet in de algehele gezondheid en dus ook de staat van de huid. 

En ja Michael. Die mensen die zo doorslaan in “gezonde” voeding die ken ik ook inderdaad. Die hebben geen overgewicht maar ondergewicht en waarschijnlijk weer andere tekorten omdat ze te weinig voedingsstoffen binnenkrijgen. Ik sla bepaald niet door in gezonde voeding. Ik maak alles zelf. Omdat ik kookgek ben en omdat ik wil weten wat ik eet. Maar dat betekend niet dat ik enkel gezonde dingen eet. Ik heb gisteren verse pasta gemaakt. Pasta wordt niet als heel gezond gezien, maar ik vind t heerlijk. Met daarbij ook nog eens een rijke saus van crème fraiche, ham en champignons. Niet caloriearm en niet groente rijk. Ik heb zelfgemaakte frikandellen kroketten en kassouffles in de vriezer liggen. Dus een healtfreak Kun je me bepaald niet noemen. Over het algemeen eet ik veel groente en een beetje fruit. Eet ik regelmatig een vegetarische maaltijd. Koop ik mijn vlees biologisch. Barbeque ik de hele zomer door. Maar dan met weinig vlees en veel groentes. Ik heb echt een zwak voor kaas. Maar ik hou niet van zoet. Ik denk dat alles in de balans zit. Gevarieerd eten met af en toe een heerlijk ongezonde maaltijd kan best samen gaan. 

Over dit artikel in het parool heeft Lena het

https://www.parool.nl/binnenland/gezond-eten-sneller-duurder-dan-on...

K

Dit vond ik persoonlijk echt erg om te lezen. Ik wist niet dat het verschil tussen de prijs van gezond en ongezond voedsel zo’n groot verschil zat. 

https://m.hln.be/nina/nina-kookt/daarom-is-junkfood-zoveel-goedkope...