Ja Marcel, ik weet het, iedereen die in Frankrijk woont kan ook goed Frans lezen. En als je dan het Frans kunt lezen, begrijp je het belastingtechnisch soms nog niet.

Ik lees van velen hoe "makkelijk" het is, ga naar het Belastingkantoor en ze vullen het voor je in. In Carpentras vind ik ze niet zo behulpzaam. Ik ben blij dat wij een deskundige ingeschakeld hebben. In Nederland heb ik het altijd zelf gedaan.

Wij gingen de eerste keer naar het belastingkantoor, met alle gegevens en bankrekeningen. Maar 'madame' wilde niets weten, behalve het inkomen over de periode dat we in dat belastingjaar in Frankrijk woonden.

Enkele jaren later een aanmaning in de brievenbus, nota bene van diezelfde 'madam', dat we verplicht waren om de buitenlandse rekeningen rekeningen op te geven op straffe van die hoge boete. Sindsdien doen we dat via een eigen bijlage.

Zonder aanmaning lijkt de boete me ridicuul, vooral omdat je wel buitenlandse rente-inkomsten hebt aangegeven die dus per definitie op buitenlandse rekeningen staat. Er is toch ook een nieuwe wet waardoor je één fout bij de belastingaangifte onbestraft mag begaan? Ik zou juridisch advies inwinnen, het bedrag is hoog genoeg.

@Marcel, ik heb toch geschreven dat wij een deskundige het laten doen. Terwijl ik echt wel iets weet van belastingen. Maar wij hebben ons er niet aan gewaagd. En als ik dit zo lees, ben ik daar ook erg blij om.

@Jako, dat verhaal van één fout onbestraft kwam bij mij ook naar boven.

@Verhoeven: Ja, hoe moet de belastingdienst weten dat je permanent in Frankrijk woont? Je moet de eerste keer zelf vragen om een aangifteformulier, aangifte doen is een verplichting. Over december 2016 had je in 2017 aangifte moeten doen.

@Henri en @Maria,

Helaas kan ik hier niet bij helpen. Ik heb geen ervaring met boeten, ook niet gehad bij mijn klanten (buiten de (gematigde) boeten als iets te laat was ingediend). Ik doe ook echt geen advieswerk meer. Ik kan alleen maar zeggen: zoek juridische hulp. Zeker nu er inderdaad een soort convenant is van de staat met de burger dat de laatste het recht geeft op een onbestrafte (eerste) fout.

Ik heb voor mijn klanten in het verleden altijd alle niet-Franse bankrekeningen vermeld en dat bij elke aangifte, ook als de loketambtenaar hen eerder had gezegd dat dat niet hoeft. Je moet in dit land (in NL trouwens ook niet) nooit, maar dan ook nooit afgaan op wat een (lagere) ambtenaar je vertelt. Een andere (hogere) ambtenaar heeft hier geen boodschap aan als je de uitlating van de eerste ambtenaar niet zwart op wit hebt laten zetten.

Mijn tip: toen ik nog werkte, maakte ik gebruik van 2 Franse 'Elsevier-achtige' belastingalmanakken. Ik vermeld ze hier:
1. De beste is: 'Guide de la déclaration de revenus', uitgeverij: Le Particulier. Verschijnt aan het begin van elk jaar. Kosten € 6,50.
Zie: https://boutique.leparticulier.lefigaro.fr/produit/123602-guide-de-...
2. Aanvullend met veel tabellen en info voor lagere inkomens: 'IMPÔTS' van de consumentenorganisatie '60 millions', komt ook aan het begin van het jaar uit. Kosten € 6.10.
Zie: https://www.60millions-mag.com/kiosque/impots-2018-allegez-l-addition

Ze liggen beide vaak in de losse verkoop bij de 'tabac'.

Succes en sterkte, Henri.

Mijn eerste aangifte was over 2016, heb ik op papier gedeclareerd, ook form.3619.Omdat ik de rente ook opgaf, was ik in de veronderstelling dat een eenmalige opgave nederlandse rekening voldoende was, dus niet !! Mijn aangifte over 2017 is per internet gedaan. Heb vandaag  deze gecorrigeerd met het invullen van form.3619.Dit kan t/m 31-12-2018.     

Sorry, 3619 moet zijn 3916

mogelijk kan  een 'mediator' jullie bijstaan; daarnaast las ik recentelijk een artikel over het bestaan van een conciliateur de justice, die als vrijwilliger ,zoals de 'vrederechter' in Belgie, jullie kan bijstaan.

In het artikel werd aangeraden om, omtrent deze twee, op de mairie info te vragen

Nog een aanvulling op mijn opmerking hierboven over mondelinge toezeggingen van een belastingambtenaar. Over het algemeen kun je daar wel op af gaan, anders wordt een en ander onwerkbaar. Ik zou wel een schriftelijke bevestiging vragen in de volgende gevallen:
1. het gaat om een groot bedrag  
2. het gaat om een jaarlijks terugkerende kwestie (de ambtenaar kan volgend jaar weg zijn en de opvolger weet van niks)
3. het gaat om een toezegging die duidelijk afwijkt van de tekst van het biljet of de toelichting (zoals hier waar het gaat om de tekst van vraag 8UU).

Een ridicule regeling die vermoedelijk stamt uit het jaar nul. Momenteel kun je een rekening openen en sluiten met een muisklik in bijna de hele wereld. Een jaar of tien geleden, toen banken nog flink concurreerden met rente, schoof ik regelmatig geld van de ene naar de andere rekening met tientallen rekeningen tot gevolg. Een flink deel daarvan (tijdelijk) zonder saldo en de Franse fiscus mist geen cent zolang je de totaal verkregen rente maar opgeeft, maar als je per ongeluk een ongebruikte rekening vergeet ben je kennelijk het haasje.

En met een dramatisch slecht ontworpen formulier per rekening ben je bij de online aangifte uren extra bezig zonder enig voordeel voor de Franse fiscus. Leuker kunnen ze het niet maken...

@Antoine, goed lezen en je ziet dat Henri 4 rekeningen heeft. Voor een gezin heel normaal lijkt me 2 betaalrekeningen en 2 spaarrekeningen bv.

De hamvraag blijft voor allen die 3916 vergeten zijn; Wat er gaat er gebeuren als je het ineens niet meer vergeet! Wordt er iemand wakker bij de dienst, of treed een filter in het computerprogramma in werking en beland jouw aangifte op de te controleren stapel en gaat men eens een paar jaar terugkijken enz.

ik zou aan beleefde brief aan de minister van financiën '(aangetekend met bericht van ontvangst) sturen met een uiteenzetting van de situatie, met vooral de zin"maar wij zijn Montauban  niet " in hoofdletters en erop wijzen, dat je meent, dat  la France toch één land is, met één wet en eendere regels. En dat je , zoals het voor iedereen hoort, elk jaar de rente hebt opgegeven; en daar gaat het toch om!

Word eigenlijk steeds kwader

Verontrust door al die reacties hierboven heb ik op mijn digitale belastingrekening op Impôts.gouv.fr maar eens mijn aangiftes gecontroleerd. Een paar jaar geleden heb ik speciaal vanwege de franse belasting over de rente mijn spaarrekening in NL opgeheven en overgeheveld naar mijn franse bank. Ik heb hier nu twee spaarrekeningen, beide belastingvrij. Maar mijn NL rekening-courant heb ik aangehouden. Die moet, dacht ik, vast ook worden opgegeven.

Toen ik met kloppend hart mijn aangiftes controleerde zag ik tot mijn opluchting dat ik formulier 3916 inderdaad heb ingevuld. Was ik helemaal vergeten. Ik zou in alle oprechtheid hebben gezworen dat ik 3916 nog nooit heb gezien. Een en ander betekent dat het tijdens het invullen (online) wel degelijk duidelijk is aangegeven, want als belastingkluns zou ik zelf nooit op het idee komen.

Vroeger, toen ik nog op papier aangifte deed, moest je op een apart zelfgeschreven vel papier je buitenlandse rekeningen opgeven. Daar is formulier 3916 kennelijk voor in de plaats gekomen.

Overigens vind ik een boete van € 18000 puur gelegaliseerde diefstal. Ik zou er zeker iets tegen hebben ondernomen, al is het verstandig om de boete wel eerst te betalen om verhoging te voorkomen. Een fiscalist of een terzake kundige jurist zou ik zeker raadplegen Henri, althans wanneer je nog op tijd bent voor bezwaar, beroep enzovoort.

nou gelukkig maar theodora ja bij mij is die ook ingevuld kan natuurlijk niet anders want dat doet een fiscalist du moment dat ik mijn bedrijfje begon verzorgt hij mijn belastingen , ik wil wat dat betreft wel even een rustige nachtrust hebben.

Ik wil nog wel wat kwijt over de hamvraag die hier nu speelt bij sommige reageerders: moet je nu zelf je omissie corrigeren of maak je dan slapende honden wakker en krijg je boeten over afgelopen jaren? Het is een kwestie van kansinschatting. Henri is volgens mij het slachtoffer geworden van de afdeling controle van de Franse belastingdienst, een FIOD-achtige club die anders (agressiever) opereert dan de club ‘gewone’ aanslagregelende ambtenaren. De gewone aanslagregelaar (m/v) heeft - denk ik - niets met 8UU zolang hij ziet dat de rente wordt aangegeven. Hij staat onder productiedruk en moet die berg aangiften doorworstelen vóór pakweg 1 september. Als je nu alsnog uit eigen beweging de lijsten van vraag 8UU over de afgelopen jaren produceert, zal hij die waarschijnlijk voor kennisgeving aannemen en (digitaal) deponeren in je dossier. Ook voor hem is het een klus om de afdeling controle in te schakelen.

Al met al acht ik de kans niet groot dat je door je aangiften over de afgelopen jaren aan te vullen met de lijst van rekeningen de draconische boeten oploopt die Henri heeft gekregen. Het gaat per slot van rekening om een vrijwillige verbetering. Uiteraard is dit geen garantie, want nogmaals: ik maak een kansinschatting.

Ik wil er nog even op wijzen dat vraag 8TT van biljet 2042 hetzelfde vraagt maar dan voor buitenlandse levensverzekeringen. Een lijfrente of een stamrecht van een NL-maatschappij of BV is ook een levensverzekering (uitkering afhankelijk van dood of leven). Daar moet je dus ook een lijst van ophoesten, ook weer (net als bij de rente) zelfs als je het lijfrentebedrag al elders aangeeft. Wel is het zo dat je je contract ‘alleen’ hoeft te melden in het jaar/de jaren dat:
1. het contract is gesloten (meestal woonde je toen nog in NL dus dat zal niet van toepassing zijn)
2. het contract is gewijzigd
3. er één of meer uitkeringen hebben plaatsgehad (bij een lopende jaarlijkse lijfrente- of stamrechtuitkering zul je de lijst dus elk jaar moeten indienen).

Beide vragen, 8TT en 8UU staan overigens luid en duidelijk (onderaan) op biljet 2042, zowel digitaal als op papier. Dus inderdaad: geen excuus als je ze niet hebt aangekruist als één of beide van toepassing is/zijn. Bovendien staat de strafbedreiging in de toelichting:

Le défaut de déclaration des contrats d'assurance-vie souscrits auprès d'un organisme établi hors de France, modifiés ou ayant fait l'objet d'opérations de remboursement au cours de l'année est passible d'une amende de 1 500 € par contrat qui peut être portée à 10 000 € lorsque le contrat est ouvert dans un État qui n'a pas conclu avec la France une convention d'assistance administrative permettant l'accès aux renseignements bancaires (CGI art 1649 AA, 1766).

Le défaut de déclaration d'un compte bancaire ouvert à l'étranger est passible d'une amende de 1 500 € qui peut être portée à 10 000 € lorsque le compte est ouvert dans un État qui n'a pas conclu avec la France une convention d'assistance administrative permettant l'accès aux renseignements bancaires (CGI art 1649 A, 1736 IV).

Par ailleurs, lorsque l'obligation de déclarer un compte ou un contrat d'assurance vie n'a pas été respectée et que les revenus ou patrimoine correspondant n'ont pas été déclarés, les rappels d'impôt sur le revenu, d'impôt de solidarité sur la fortune ou de droits de mutation à titre gratuit correspondants seront automatiquement assortis d'une majoration de 80 % (CGI, art 1729-0 A).

Les comptes détenus à l'étranger, adossés à un autre compte ouvert en France et qui ont pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens n'ont pas à être déclarés lorsque la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à ces ventes n'excède pas 10 000 €.

Ten slotte: ik wil ook nog wel even kwijt dat je op dit forum niet naïef moet zijn: ga er bij het plaatsten van je bericht of reactie maar van uit dat de Franse fiscus (net als de Nederlandse!) dit forum kent en in de gaten houdt. Voor wat betreft de Nederlandse fiscus spreek ik uit eigen ervaring.

PS: Hier nog wat links en een ‘hulptekst’ voor de lijst voor het geval dat je formulier 3916 niet gebruikt (papieren declaraties):

https://www.impots.gouv.fr/portail/particulier/questions/jusqua-que...

https://www.impots.gouv.fr/portail/formulaire/3916/declaration-par-...

HULPTEKST:

DÉCLARATION DES REVENUS 20..

8UU: LISTE DES COMPTES ÓUVERTS, UTILISÉS OU CLOS À L’ÉTRANGER

NOM:
NUMÉRO FISCAL:
NOM CONJOINT/PARTENAIRE:
NUMÉRO FISCAL:
ADRESSE:

1. Intitulé du compte : (naam van de rekening)
   Établissement : (bank of spaarinstelling)
   Adresse :                                            
   Commune et pays :                             
   Numéro de compte :                            
   Charactéristique du compte : (épargne, compte courant etc.)                
   Date d’ouverture :                               
   Date de clôture :                                 
   
2. Intitulé du compte : enz.

Bedankt, voor de uitleg, even toch een vraagje, date de ouverture, en date de cloture, van mij is een gewone bankrekening, word verder niets mee gedaan.

Waarom een cloture datum vermelden.? En een ouverture datum.

De bankrekening blijft gewoon bestaan.

Die data vul je alleen in als ze van toepassing zijn. Anders laat je de rubriek weg.

Succes!