Hallo Dienke

Dat is een leuk systeem als je een klein tuintje hebt waar geen "onkruid" groeit. Ik heb het vier of vijf jaar op jouw manier geprobeerd. Zonder resultaat, maar wel met een heleboel schrammen door de bramen die hier overal weelderig groeien. Bovendien groeit het hier niet enkel in mijn tuin, maar ook in de bermen van de paden en wegen. En het vermeerdert zich akelig snel. In Groot Brittannië dalen huizen al in waarde als er deze planten in de tuin worden aangetroffen. Je kunt het spul ook eten. het is familie van de rabarber en schijnt er ook naar te smaken. Ik wil het volgend jaar in het voorjaar, als de jonge plantjes uitkomen, het toch maar eens met Roundup proberen. Ik zie geen andere werkende mogelijkheid.

De hele discussie over glysofaat doet mij iedere keer weer denken aan de jacht. De jagers zijn voor en de konijntjes tegen. In dit geval ben ik een konijntje. Maar ja Hans na jou de zondvloed !

Ja Hans, ik weet het, ik heb geen klein tuintje maar ik probeer het gewoon op deze manier binnen de perken te houden. Op zich is het geen lelijke plant en ik heb 'm ook al gegeten maar ik vond het niet lekker. En Leonard Rh, ik kan het niet anders dan met jou eens zijn. 

Hans: waar dacht je die Round-Up dan te kopen volgend jaar? Officieel mag het niet meer verkocht worden aan particulieren in kleine verpakkingen. Maar misschien ben jij landbouwer of heb je nog voorraad voor jaren?

@ glyfosaat nu (nog) te koop bij Carrefour : € 10 /ltr   ! En de eerste 5 jaar nog in de handel  vlgs minister Hulot . 

Verder geeft de naam "gif" toch al iets aan zou ik denken of begrijpen we de betekenis daar (ook) al niet meer van ? 

@ Hans, dan heb je zoveel topics geschreven over milieu dit en milieu dat, en dan ga je bramen bestrijden met round up? Maai de bramen in het najaar af met de (hans van den) bosmaaier, in het voorjaar als ze uitlopen even met de riek onder de uitlopers en eruit trekken, dit doe je twee seizoenen en je bramen zijn voorgoed verdwenen.

Ik heb nergens gezegd dat ik bramen ga behandelen met RoundUp. Enkel de Japanse duizendknoop. Het advies is niet uitvoerbaar; bramen groeien bij voorkeur door andere struiken heen. Gebruik ik de bosmaaier, dan ben ik ook mijn echte aanplant kwijt. En probeer eens met de bosmaaier de bramen weg te halen uit het gaas van een afrastering! een of twee keer per jaar knip ik de bramen van onder af en haal de grootste er omzichtig uit. Ik verlies de strijd met die stomme bramen altijd.
Ik heb een border die vol staat met struiken. Van seringen tot vlinderstruiken, van rododendron tot Hortensia en weet ik veel. Een grote boomstam (van een omgezaagde boom waarvan ik dit stuk niet kon verplaatsen, is begroeid met campsis. Ik laat de border zoveel mogelijk in een wat verwilderde staat zodat insecten, vogels en klein wild er kunnen leven. De bramen hinderen mij normaal niet, net zo min al de brandnetels. Zolang ze maar binnen het struikgewas blijven. Wat over het grasveld hangt, knip ik af. Maar met de Japanse duizendschoon is het een ander probleem. dat groeit dus ook tussen al dat struikgewas. Me elke dag een weg banen door de bramen is geen echte oplossing. Daarom denk ik aan Roundup. Het is voor mij het laatste redmiddel. het ene kwaad met het andere bestrijden, helaas.
Als je goed gelezen had Michael, zou je hebben gezien dat ik ook schreef over de omgevingsschade zoals in de bodem. En nee, ik ben helemaal geen voorstander van grootschalig gebruik van RoundUp en/of andere pesticiden. Maar soms is er geen andere oplossing, als we tenminste de nog steeds groeiende wereldbevolking willen voeden.
Ik gebruik zelf verder eigenlijk helemaal geen pesticiden, alleen biologische bestrijdingsmiddelen. Maar voor de behandeling van het mos op het leistenen dak gebruik ik eens per vijf jaar Bayer Dinamin A. Ik heb allerlei andere zaken geprobeerd, maar zonder resultaat. Ik moet het vanaf de ladder vanaf de dakrand kunnen doen, want op mijn leeftijd ga ik het dak niet meer op.

De wereld kent vele tinten grijs en groen.

Tegen Japanse duizendknoop helpen slechts enkele methodes,, enkele jaren afdekken met zwart folie ,varkens erop zetten, of volledig afgraven met een graafmachine. Daar is niet tegen te spuiten!

@Herman wel eens van de gele akkers gezien. Al het onkruid met glyfosaat doodgespoten door de boer ! Een paar maanden later staat daar gewoon weer tarwe op. Eet smakelijk !

@Hans van den Bos hoopte natuurlijk dat hij medestanders zou krijgen zodat hij met een gerust hart het milieu nog verder kon verpesten.

Een uitermate heldere beschouwing, Leonard. Daar kun je op geen enkele manier omheen. 

.
Ik meen mij te herinneren dat de EU een simpele regel heeft (had?):
Van nieuwe producten moet -eerst- worden bewezen dat ze veilig zijn.
Veilig voor mens, dier en milieu.

In de USA bestaat deze regel niet,
vandaar dat velen tegen de TIPP (vrijhandel en meer, tussen USA en EU) zijn/waren.

Door een enorme hoeveelheid lobbyisten,
en waarschijnlijk een gigantische hoeveelheid geld,
zitten wij in de EU nu toch met producten die niet aan de regel voldoen.

Glyfosaat,
in feite weet niemand exact wat die rotzooi ons aandoet.
Dus moet Glyfosaat verboden (niet toegestaan) worden.

Boudewijn

.
“ Wij weten, en dat is wel bewezen, dat rood vlees en alcohol kankerverwekkend zijn. Toch is het niet afgeschaft. We weten dat uitlaatgassen kankerverwekkend zijn; toch rijden er auto's. We weten dat tabak kankerverwekkend is. Toch is het niet verboden. Hoe rijm je dat me je verhaal hierboven? “

Dag Hans,
Dat is nou precies het punt: HET IS ONGERIJMD !
Het is ongerijmd dat allerlei voor ons,
waarschijnlijk / misschien, gevaarlijke producten voor ons verkrijgbaar zijn.
Het is ongerijmd dat grote fabrikanten
allerlei voor ons gevaarlijke producten in ons, kant en klaar, voedsel stoppen.

Het is ook ongerijmd dat er “gewone mensen”, zoals jij en ik, zijn
die niet zelf nadenken en die niet zelf hun verantwoording niet nemen.

De dieselmotor staat in een kwade reuk, er zijn voldoende alternatieven,
het zal mij aan de kont roesten ik koop een nieuwe diesel auto.
Glyfosaat staat in een zeer kwade reuk,
hupsakidee we leggen een voorraadje aan.

Hallo Hans,
Heb je kinderen, heb je kleinkinderen?

Een tip voor koos, als je nou eens je snoeiafval en eventueel grasmaaisel tussen de planten laat liggen, dan krijgt onkruid nauwelijks meer kans. Waar je geen aarde ziet heeft onkruid weinig kans!

Het is ook een kwestie van omdenken, Koos Dulfer. Als je onkruid 'Wilde bloemen' noemt wordt het al heel anders. Stukken tuin waar je toch niks mee doet kun je ook teruggeven aan de natuur en dan  incidenteel wat in toom houden. Paden schoonhouden van onkruid is inderdaad geen fijne klus, maar ook hier weer: een half uurtje per dag en daar redt je het wel mee. 

Vorig jaar hebben wij (met toen nog onze tuin in NL) meegedaan aan de 'Groenste tuin van..'. Wij hebben onze filosofie over tuinieren proberen duidelijk te maken maar hij viel zichtbaar niet in goede aarde bij de rigide siertuinmeneer van Groei en Bloei. Je zag hem letterlijk gruwen van de plekken met madeliefjes in ons gazon waar wij liefdevol omheen maaiden. En ook een stuk waar we zevenblad als bodembedekker toepasten vond geen genade - overigens wel bij enkele andere juryleden, die b.v. opgelucht reageerden van: "O, dus dat kan ook zo..." In onze vijver zwommen geen goudvissen die alles opvreten wat beweegt maar hadden we salamanders, kikkers in diverse kleuren en prachtige waterinsecten. 

Desalniettemin ben ik blij met de veel kleinere tuin die we nu hebben. Lekker overzichtelijk en de strijd met de bramen ga ik ook nog wel winnen. Met de snoeischaar.

@Koos, alleen gemaaid gras gaat broeien en verstikken, mix het met je snoeiafval en compost. Eerst de bodem goed natmaken, dan een gemengde laag van een centimeter of 15 a 20 van bovengenoemde. Kijk dan maar eens hoelang dit vocht vasthoudt .... het composteert ter plekke, er komt nauwelijks onkruid door, en je kippen zullen je eeuwig dankbaar zijn!

@ Hans, round up helpt slechts een beetje tegen de Japanse duizendknoop, daar deze plant enorm diep wortelt heb je grote hoeveelheden van dit spul nodig en ook nog eens een lange adem. Heb zelf veel ervaring met deze plant, en kan je vertellen dat het een niet te winnen strijd is...

Fre@, al jaren is bekend dat glyfosaat niet aantoonbaar slecht is voor mens en dier. Je ziet, zonder bronvermelding blijven het slechts meningen. Als er een groot bedrijf achter zit, en onkruid gaat er dood aan, dan zal het wel niet kloppen. Als je dat bedoelt met logisch denken, dan ben ik het niet met je eens. Maar ik ben ook argwanend, en zou het alleen gebruiken als er geen alternatieven waren.

Als ik mijn (nog aan te leggen) tuin door een tuinman moest laten onderhouden die geen Roundup gebruikt, denk ik niet dat ik me dat kan veroorloven. Milieu- en portemonnaie-vriendelijk onderhoud neem ik zeker mee bij de keuzes voor mijn tuin. 

@ Elloy, een nieuw aan te leggen tuin gaan onderhouden met round up??? Wat moet die tuinman van jou gaan spuiten dan? Gewoon fatsoenlijk laten aanleggen dan is dit helemaal niet nodig.

Een zeer lastig onkruid die J.duizendknoop, zoals ik eerder al schreef heb ik er zeer veel ervaring mee, en deze jongens zijn echt nergens totaal mee weg te krijgen! Round up helpt een beetje, mocht je dit willen proberen dan is gieten in de afgeknipte stengel de meest effectieve manier. Mocht ik het in mijn tuin krijgen dan zou ik altijd voor afdekken kiezen. Dubbel of driedubbel worteldoek, en dit bedekken met grind, boomschors, snoeiafval of wat je zelf maar mooi vindt.

Acacia heb ik ook veel hier, de problemen ontstaan vaak doordat een "oude" boom is weggezaagd en de stronk niet is verwijderd. Ik laat de uitlopers een meter worden, en trek ze dan met zoveel mogelijk wortel eruit, na twee jaar is het dan al een stuk verminderd!

Die Hans toch !

Een bio-boer die round up gebruikt voor z'n ene hectare, echt veel gekker moet het niet worden. Dan ben je of ontzettend lui, of je hebt de tuin niet netjes aangelegd, maar zeer waarschijnlijk een combinatie van deze twee met de nadruk op de eerste. Heb hier bijna 10 keer die oppervlakte, alles in gebruik als siertuin en daar komt nooit enig gif aan te pas. Biologisch sporadisch noemen ze dat...

@ Michael: Een bio boer mag gerust op zijn erf Round-up gebruiken zolang hij maar 2 meter van de gewassen vandaan blijft en het niet naar de gewassen over kan waaien. (je denkt toch niet dat ik dat zou doen als het niet mag)

Een erf met grind is onmogelijk netjes bij te houden zonder Round-up. Op mijn (120 ha) gebruik ik geen druppel bestrijdingsmiddelen meer, maar op het erf en rond de gebouwen is het gewoon nodig. Je denkt toch niet dat ik met een schrapertje over het erf ga kruipen om het onkruid weg te halen, ik doe dit 1 x in het voorjaar en 1 x later in de zomer en je kunt gerust eens komen kijken alles ligt er pico-bello bij hier.

De vraag is meer waarom je jezelf bio boer noemt, als je dit lelijke gif gebruikt.

Ik snap het best En, hier ons pad van 200 meter behandeld met RU, werkt helaas maar kort

Nog even en @ En Laurenc gaat ons ook nog vertellen dat hij vegetariër is maar niet tijdens het eten! Hoe hypocriet kan je zijn !! 

Snel weer spuiten dan Jaap, en doe ook even rond de caravan!

Ik zal het eens aan mijn broer, al ruim 25 jaar overtuigd bio-melkveehouder en niet alleen voor de centen, vragen hoe dat zit met het gebruik van glyfosaat op eigen erf. 

@ Michael en Sequoia: u beiden gaat vast ook te voet naar het dichtsbijzijnde dorp omdat het toch niet gekker moet worden dat u naar de Carrefour o.i.d. rijdt om uw levensmiddelen op te halen. Dit doet u natuurlijk nog te voet, op de fiets of met paard en wagen om maar vooral geen CO2 de lucht in te pompen. In een vliegtuig heeft u natuurlijk nog nooit gezeten. Zoals ik al zei de beste stuurlui staan aan wal en degene die zonder zonde is werpe de eerste steen...

Als de hele wereld nu terstond op biologische landbouw over zou gaan, was er stomweg niet genoeg eten voor de hele wereldbevolking (nu ook al niet, maar goed) phytosanitaire middelen om u van een rechte komkommer te voorzien of om aardappelen of tomaten en aardbeien enz. vrij te houden van phytoftora infestans/meeldauw zijn nodig én toegestaan, óók in de biologische landbouw!! 

Vele bio producten die uit Marokko e.d. komen bevatten meer residuën van pesticiden dan niet-biologische middelen die in Europa zijn geteeld. Bijvoorbeeld in de Nederlandse kassen, voor tomaten, paprika en komkommerteelt worden praktisch geen bestrijdingsmiddelen meer gebruikt 

@ En Laurenc, mooi verhaal om je gif gebruik goed te praten. Als jij je erf en alle bewoners van dit erf 2 jaarlijks wil trakteren op een gifbeurt, dan moet je dat vooral blijven doen. Maar noem jezelf dan geen bio boer, want dat ben je (in mijn ogen) niet. Dan ben je biologisch-sporadisch, en waarschijnlijk slechts omdat je zo nog iets kunt verdienen met je bedrijf. Anders kan ik jou verhaal echt niet uitleggen!

Mocht je nog eens willen zien hoe duizenden vierkante meters grind er zonder gebruik van round up ook bij kunnen liggen, dan ben je altijd welkom! Pico-bello, dus zonder bruin doodgespoten "onkruid".

Hoeft niet Seq, gras kan ik maaien, een grindpad maaien is een beetje duur kwa nieuwe messen.

@En Laurenc: Door wie wordt je bedrijf eigenlijk gecontroleerd? Ik geloof niet dat Ecocert, Qualité-France en andere controle-organismen dit in redelijkheid zullen accepteren. Groeten van een echte bio-boer in ruste, 25 jaar lang door Ecocert gecertificeerd.