Bonjour à Tous,
Het volgende vraagstuk doet zich bij mij voor; Destijds heb ik het saldo van de “spaarloonrekening” over moeten zetten vanwege het beeindigen van die regeling. Bij de Rabo werd het een “Toekomstsparen-rekening”, sparen dus voor een lijfrenteuitkering. Nu ben ik belastingplichtig in Frankrijk en de Belastingdienst NL heeft me aangekondigd dat ze een conserverende aanslag zal opleggen. Dit houdt dus in dat ik een uitkering conform de NL-regels moet regelen (Zo niet, dan betaal ik er 70% belasting over). Nu blijkt dat het niet mogelijk is , na de nodige informatie-rondes, een uitkering via een Nederlandse verzekeraar te regelen ( Er is nog één verzekeraar, Allianz, die dat wel doet, maar voor een minimaal bedrag van 10.000 euro en mijn gespaarde bedrag ligt lager).
Mijn vraag is of iemand weet of er een franse variant bestaat, die dan wel weer voldoet aan de nl-regels? Of bestaat er wellicht nog een andere aanpak?
Alvast mijn dank voor jullie reacties
Hans Haamke
Als deze verzekering onder het oude regime valt, kan je nog denken om het te schenken aan je (klein)kinderen. Is fiscaal interessant, alleen krijg je dan niet zelf de uitkering. Is het bedrag niet te hoog dan kan je afkopen zonder revisierente te betalen, heb het maximum bedrag dat hiervoor geldt niet paraat nu, maar dat kan je eenvoudig googlen.Tenslotte kan je nog kijken of je hem 10 jaar kan uitstellen, zodat de conserverende aanslag niet meer van toepassing is en hem dan afkopen. Ik heb meer kennis van het NL dan het FR systeem, ik weet niet of en hoe overdracht naar FR kan plaatsvinden.
Grts, Hans
22 Aug 2018
Wilna Maijenburg
Ik heb zelf de mazzel gehad dat ik mijn lijfrente kon regelen via een familielid die in de verzekeringen zit. Wij woonden ook al in Frankrijk, heeft hij gewoon even zijn adres opgegeven en toen alles geregeld was een verhuizing doorgegeven. Ja die belastingen, het blijft lastig.
22 Aug 2018
pino
22 Aug 2018
Hans Haamke
Als je ziet dat je gaat emigreren is het beste om er voor te zorgen dat dit soort polissen uitkeren alvorens de emigratie effectief is. Dan blijft het in de administratie een NL polis, waarbij alleen de uitkeringstrekker niet in NL woont.
@Wilna : Ik was getriggered door dat het spaarloon betrof, dan praat je (uit mijn geheugen) over iets van 750 gulden (tja, een oude regeling) aan maximale inleg. Als dat maar een paar jaar gedaan is, blijf je wellicht onder die "revisierentevrije" voet.
22 Aug 2018
Leonard Rh
22 Aug 2018
Nicole Gregoire
Kijk even op de site van het Verbond van Verzekeraars Aktueel ;Oplossing voor geemigreerde klanten bericht van 23-02-2018.
22 Aug 2018
Herman
22 Aug 2018
pino
22 Aug 2018
Leonard Rh
Je schrijft: "Het probleem ligt (dus?) bij de verzekeraar die niet een lijfrentepolis wil afsluiten op een buitenlands adres."
Het gaat echter niet om "niet willen", maar om "niet mogen". Een Nederlandse verzekeraar mag geen contract (voor een periodieke uitkering van lijfrentekapitaal) afsluiten met iemand in het buitenland.
Uit de hierboven genoemde artikelen blijkt, dat dit probleem is opgelost door niet een nieuw contract op te stellen, maar het bestaande contract aan te passen bij het uitbetalen van de lijfrentekapitaal. Dit laatste is kennelijk wel toegestaan.
Geen idee of dit idee al in de praktijk wordt toegepast door verzekeraars, maar de mogelijkheden zijn er kennelijk.
22 Aug 2018
pino
@Leonard … OK, daarvandaan de (?) en de vraag waarom de Rabo het spaarloon niet kan aanwenden om een Lijfrentepolis te kopen. Omdat je een buitenlands adres hebt dus en dus maar aan de Rabo vragen of ze op een NL adres van kind of familie wel een lijfrentepolis willen afsluiten. Het gaat per slot van rekening maar om een éénmailig klein afkoopbedrag van rond de €4300. Daarna is de Rabo ervan af. Als na de beëindiging van de spaarloonregeling de Rabo aanbiedt om -per contract naar ik aanneem - het spaarloon aan te wenden voor de aankoop van een lijfrente, moeten ze , naar mijn bescheiden mening, zich ook aan het contract houden na evt. noodzakelijke aanpassingen van adres en zo …. Zo heb ik indertijd (2004) mijn spaarloon tot uitkeringsdatum (2011) op het NL adres van mijn zus laten staan. In 2011 lijfrente polis gekocht en meteen laten uitbetalen (ca €4000) Hopelijk lukt het je ook @Antoine. Veel succes ….
22 Aug 2018
pino
Ik was in 2004 vertrokken naar FR ….
22 Aug 2018
Leonard Rh
Als ik je goed begrijp ging het bij jou bij één geval om het afkopen van een contract (dus niet om het afsluiten van een nieuw contract voor de uitbetaling in termijnen). In het andere geval ging het om uitbetaling naar een Nederlands adres. Beide iets anders dat de situatie in de aangehaalde artikelen en die van Antoine Marechal.
Overigens neem ik aan, dat het bij jou ging om banksparen en dus niet om spaarloon.
22 Aug 2018
pino
@Leonard, het ging echt om spaarloon ingehouden op mijn salaris van de overheid. Je kon dubbel voordeel halen omdat je over het ingehouden spaarloon geen belasting hoefde te betalen en als je het spaarloon gebruikte als premie om later - op je 65e of zo - een lijfrente aan te kopen , kon je je de premie nog eens van je belastingaangifte aftrekken. Dubbel voordeel dus, als ik me het goed herinner. Het gaat maar om één contrakt: spaarloon t.b.v. de aankoop van een lijfrente. Maar omdat de spaarloonregeling maar kort geduurd heeft en de lijfrente daarom onder de €4000 bedroeg heeft de verzekering op de einddatum geadviseerd de lijfrente in één keer uit te keren en niet in maandelijkse/jaarlijkse termijnen. Voor hun ook minder administratieve rompsplomp . Het betreft hier één en hetzelfde geval en niet 2 gevallen. Dit is precies dezelfde situatie als waarin Antoine zich momenteel verkeert.
22 Aug 2018
Leonard Rh
Spaarloonregeling is per 2012 afgeschaft. Tot dat moment kon je belastingvrij sparen en na 4 jaar het gespaarde bedrag opnemen, probleemloos. Vanaf 2012 kon dat zonder problemen direct.
Je kon het saldo op de spaarloonregeling ook gebruiken om lijfrentekapitaal op te bouwen. En daarmee later een periodieke lijfrente laten uitkeren.
Volgens mij haal je nu beide zaken door elkaar. Ik vermoed dat jouw spaargeld vanuit de spaarloonregeling is overgezet in een kleine lijfrenteverzekering. Dit contract heb je vervolgens afgekocht (omdat het kapitaal beperkt was, maximaal ruim 4300 euro).
Het ziet er naar uit, dat het kapitaal van Antoine Marechal groter is dan het maximaal voordelig af te kopen bedrag (ruim 4300 euro). Anders zou de belastingdienst niet een conserverende aanslag opleggen.
22 Aug 2018
pino
@Leonard, tja ik weet het niet meer zo precies. In mijn herinnering is in midden negentiger jaren de spaarloonregeling met dubbel voordeel belastingaftrek afgeschaft omdat dit te duur werd voor overheid. Daarna heb ik niet meer meegedaan met belastingvrij sparen. Maar als je dat stellig weet neem ik dat van je aan.
22 Aug 2018
Leonard Rh
22 Aug 2018
Hans Haamke
@Pinot en @Leonard Rh,
Volgens mij ontstaat er nu verwaring, want Pinot schreef het wel juist.
Dat je kon sparen in de spaarloonregeling is een ding. Het gespaarde bedrag kwam na 4 jaar vrij.
Binnen 4 jaar kon je ook het geld opnemen, als je kon aantonen dat je een lijfrenteverzekering had waarvoor premie betaald werd of dat je (ik moet nu in mijn geheugen graven) een huis aanschafte.
Wat Pinot gedaan had, heb ik ook gedaan. Uit mijn jaarlijkse bonus werd een bedrag van NLG 750 op de spaarloonrekening gezet en ik had een lijfrente gesloten met een premie van NLG 800 waarvoor ik elk jaar zelf de premie betaalde en daarna (met een kopie van de polis) weer bij de bank het saldo van de spaarloonrekening af haalde. (en de NLG 800 weer aftrok als betaalde lijfrentepremie)
Ik vond het een fiscaal mooie regeling, want je kreeg zo "gratis" een lijfrentekapitaal. Bij mij was die door beleggingsresultaten opgelopen tot € 7.500, reden voor mij om net voordat ik naar Frankrijk ging hem af kon kopen (was een oud regime polis). Ik had geen zin om de soesa door te gaan om te kijken of ik hem in Frankrijk periodiek kon laten uitbetalen. Daarnaast had ik in mijn ogen het geld "gratis" gekregen, dus ik lag niet wakker om hier wat belasting over te betalen.
In mijn tijd (ik was toen actuaris van de Zwolsche Algemeene) heb ik dit aan meer collega's aangeraden, maar die vonden het vreemd dat je 2 keer kon genieten van een fiscaal voordeel. Weinigen hebben dit toen gedaan.
22 Aug 2018
pino
@Hans H., dank voor de aanvulling. Het is ook al zo lang geleden. Die hele belastingregeling was voor mij toentertijd (toendertijd) een hoofdpijndossier die ik van mij afgezet heb.
Ik ben nog eens in mijn administratie gedoken. Ik had nog een woekerpolis lopen bij de ASR voor de aankoop van een lijfrente op mijn 65e. De premies (€1032 per jr of daaromtrent) heb ik jaarlijks van de belastingaangifte in NL kunnen aftrekken. In 2004 ben ik naar FR vertrokken en heb de polis op mij Fr adres laten zetten. In 2011 kreeg ik van de ASR op mijn Fr adres een offerte om van de woekerpolis, zoals contractueel vastgelegd, een lijfrente aan te kopen, hetgeen ik ook gedaan heb. Deze heb ik in 5 jaarlijkse termijnen laten uitkeren tot 2016. De ASR heeft netjes de bijdrage zorgkosten CVZ aan de belasting overgedragen. De belasting over de lijfrente heb ik in FR betaald. Het kon dus wel (2011) op je Fr adres een lijfrente aankopen voor een uitkering in FR. Het betreft wel een langlopend contract van voor 1990 of zo.
@ Leonard. Maar gelukkig is nu zoals je bovenstaand aangaf een oplossing voor de geêmigreerde NL'ers gevonden. Het kan nu dus officieel wel, in FR een lijfrente aankopen in NL voor een uitkering in FR. Weer wat geleerd ....
Het belangrijkste is dat het probleem voor Antoine is opgelost. Op naar de Rabobank...
22 Aug 2018
pino
@Hans Haamke; Ik weet niet meer wat ik toentertijd (toendertijd) gedaan heb. Alzheimer …. Volgens mij heb ik gedaan zoals jij het gedaan heb. Ik denk er niet meer aan. Het ging mij erom dat ik in eerste instantie in FR op een NL adres een Lijfrentepolis heb afgesloten , zoals bovenstaand ook werd geadviseerd. In 2e instantie heb ik op mijn FR adres in NL een Lijfrentepolis bij de ASR kunnen afsluiten voor een lijfrenteuitkering in FR. Crux van het verhaal: wat bij de een niet kan, kan bij de andere wel en omgekeerd. Maar nu kan het dus wel, met dank aan @Leonard .
22 Aug 2018
pino
@Leonard. De NL belastingdienst legt Antoine géén conserverende aanslag op. Ze zegt alleen dat hij de lijfrenteuitkering conform de NL regeling moet uitvoeren. Zoniet …. dan …. Maar dit geldt voor elke NL'er, binnen en buiten NL. Maar gelukkig is dit probleem opgelost …..
22 Aug 2018
Leonard Rh
22 Aug 2018
Leonard Rh
Wat ik bedoelde aan te geven, er is een lijfrenteverzekering of een banksparenregeling naast de spaarloonregeling.
22 Aug 2018
pino
@Leonard, oh jeempie, dat weet ik ook niet. Ik heb toentertijd alles gemeld aan de NL belastingdienst. Ik kreeg toen formulieren toegestuurd die ik in moest vullen ter voorkoming van aanslag dubbele belasting of zoiets. Ik hoefde geen conserverende belasting te betalen van de belastinginspecteur.
Het enige dat mij van de spaarloonregeling is bijgebleven is het dubbele belastingvoordeel. Over het ingehouden spaarloon van je salaris hoefde je geen belasting te betalen. Als je het spaarloon gebruikte om een lijfrente te kopen kon je het bedrag als premie lijfrenteverzekering van je belastingaangifte aftrekken. Dubbel belastingvoordeel dus. Ik heb toen de hele mikmak spaarloonregeling/lijfrenteverzekering bij de RVS ondergebracht. Precies zoals @Hans beschrijft. Zoals gezegd was de regeling slechts van korte duur omdat dit teveel belastingcenten kostte. Ik heb dus als nieuwe "stand alone" (geen bestaande) lijfrenteverzekering niet veel lijfrente bij de RVS kunnen opbouwen. Daarom heeft RVS de aangekochte lijfrentepolis in een keer uitgekeerd zonder conserverende aanslag. Verder weet ik het niet meer. Das war einmal …. Het zal wel zo zijn geweest zoals je zegt, denk ik....
22 Aug 2018
pino
@Antoine Marechal: misschien kan jij opheldering geven over hoe jij je spaarloonregeling over hebt gezet op een “Toekomstsparen-rekening”, sparen dus voor een lijfrenteuitkering bij de Rabo. Was dit een compleet nieuwe - niet reeds bestaande - lijfrenteverzekeringsrekening, als je begrijpt wat ik bedoel ? Groetjes, je bent nu iig uit de zorgen.
22 Aug 2018