Hulp nodig met probleem oude verhuurder en borgsom

Beste Medelanders in Frankrijk,

ik heb een probleem waar ik graag wat hulp of advies over zou willen verkrijgen. Ik weet dat sommige van jullie al lang in Frankrijk wonen en misschien vergelijkbare ervaringen hebben gehad.

Mijn probleem betreft onze oude verhuurder van ons appartement in Nantes. Het appartement was ontzettend slecht geïsoleerd op het niveau van geluid en je kon de bovenbuurman in zijn wc horen plassen en hoesten als hij in de keuken stond die, heel tactisch, boven onze slaapkamer geplaatst was. 
Ook was er een schimmel probleem dat al bestond voor wij het appartement gingen huren. 

Ik werkte voornamelijk 's avonds en 's nachts als barman en onze bovenbuurman deed 90% van de 1,5 jaar dat we daar hebben gewoond helemaal niks en liep dag en nacht rond te slenteren in zijn appartement. Soms werd ik daar zo gestoord van dat ik uiteindelijk met een bezemsteel op het plafond heb gebonsd. Daardoor zijn wat putjes ontstaan in het plafond (heel dom van mij natuurlijk). Dit heb ik voor onze opzegging gerepareerd met daarvoor speciaal bestemde pasta en er hoeft alleen nog overheen geschilderd te worden. Toen wij het appartement ingingen heb ik de woning zelf geschilderd en als tegenprestatie betaalden wij die maand wat minder huur. 

Nu zegt de verhuurder dat hij 400 euro van de 500 euro totaal aan borg wil houden omdat een schilder die hij heeft "ingehuurd" (hij is zelf elektricien dus ik ga er vanuit dat het een kennis is van hem) verklaard dat het 400 euro gaat kosten om dat plafond van pakweg 16m2 te schilderen. Wat hij ook vergeet is dat er een gigantische scheur van de ene kant tot aan de andere kant van het desbetreffende plafond loopt die ook al aanwezig was voordat wij introkken. 

Wat kan ik doen? Waar moet ik zijn voor hulp? Ik heb niet echt geld voor een advocaat maar ik denk dat ik niet de enige ben die dit ongelofelijk overdreven kosten vind. 

Bij voorbaat hartelijk dank voor wat voor hulp of advies jullie kunnen geven!

Max 

  • Sequoia

    Max, even zelf schilderen en je probleem is opgelost lijkt me...

  • Sequoia

    Overigens lijkt mij 400 euro voor 16m2, gedaan door een professionele schilder, met verf en voorrijkosten, geen ontzettend hoog bedrag!

  • Danielle

    Maks, als je niet zelf uitkomt met dit geschil, kun je een beroep doen op een 'conciliateur de justice'. Deze conciliateurs zijn vrijwillige juristen en hun diensten(advies en bemiddelen)  zijn gratis. Je vindt de contactgegevens bij de Mairie van Nantes. Dus je hoeft voor zoiets geen advocaat te betalen. Succès hiermee ! 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Maks, bij zulke huisbazen zou ik de neiging krijgen om aan te bieden het zelf te komen doen en dan alles gitzwart te spuiten. Maar ja, dat kun je beter niet doen.

    Ik begrijp dat je al verhuisd bent en dat Nantes niet bepaald in de buurt is. Anders zou je kunnen aanbieden om het schilderen zelf te komen doen.

    Je had foto's moeten maken, zowel van hoe het er uitzag toen je de woning betrok als toen je er uitging. Ook had je niet moeten volstaan met de putjes dicht te smeren. Je had ze ook moeten overschilderen en natuurlijk na bezichtiging door de verhuurder en vóór verhuizing de borgsom moeten terugvragen.

    Maar als hadden komt is hebben te laat. Nu sta je zonder enig bewijs en je woont in Finistère, toch al gauw zo'n 3 uur rijden naar Nantes. De verhuurder staat sterk, want als hij je 100 euro overmaakt, is het aan jou om dat aan te vechten. Tel uit je winst. Voor een bedrag onder € 4000 ben je verplicht om eerst een Conciliateur de Justice in te schakelen. Ik weet niet of dat in Finistère kan of dat je daarvoor naar Nantes moet. Ik vermoed het laatste (?). Dan ben je alleen al aan tweemaal benzine op en neer veel geld kwijt (één keer om de conciliateur te bezoeken en de tweede keer voor de zitting die hij zal organiseren en waarvoor ook de verhuurder wordt uitgenodigd).

    Als de Conciliateur geen overeenstemming kan bereiken tussen partijen, zul je naar de rechter moeten. Handig om daar een advocaat voor te raadplegen. Maar die kun je niet betalen. Griffierechten moet je sowieso voldoen. En opnieuw naar Nantes op en neer. Helaas zullen ook een conciliateur, een advocaat en een rechter niets kunnen zonder bewijzen.

    Wanneer je bij dezelfde inboedelverzekering bent gebleven zit er wellicht een rechtsbijstandverzekering bij inbegrepen. Helaas zijn in de beruchte kleine lettertjes allerlei kwesties vaak uitgesloten.

    Wanneer je geen advocaat kunt betalen is het altijd handig om lid te worden van de consumentenvereniging Que Choisir (€ 7 per maand) of om zelf een rechtsbijstandverzekering af te sluiten. Maar nogmaals: niemand kan je helpen wanneer je niet over bewijzen beschikt.

    Er is nog één piepkleine mogelijkheid: vraag om een kopie van het devis dat de professionele schilder heeft gemaakt. Wanneer het dichten van de scheur in het plafond daar ook op staat, dan heb je een opening. Ik vrees echter dat de huisbaas en zijn vriendje de schilder zó dom niet zullen zijn.

    Mijn advies: vergeet het en beschouw dit als een dure les. Word lid van de consumentenvereniging Que Choisir of sluit een rechtsbijstandverzekering af. En maak foto's bij het betrekken van een huurwoning en bij het verlaten ervan. Zorg bij vertrek dat alles verkeert in dezelfde staat als toen je de woning betrok en laat de verhuurder dat na bezichtiging schriftelijk bevestigen. En zorg dat je voor vertrek de borgsom terugkrijgt.

    Sterkte ermee.

     


  • Overleden

    Theodora Besse


    Sorry, ik vergat de link naar Que Choisir te geven:

    https://abonnement.quechoisir.org/


  • Overleden

    Theodora Besse

    Een jaar geleden heb ik in dit forum een artikel geschreven (Justitie van de 21e eeuw), waarin onder no. 2 ook de Conciliateur de Justice wordt beschreven. Zie:

    https://nederlanders.fr/profiles/blogs/justitie-van-de-21e-eeuw

    Wie weet kan zo iemand nog iets bij de verhuurder bereiken. Maar zoals gezegd, wanneer je twee keer op en neer naar Nantes moet kost dat ook veel geld. En als de verhuurder op de zitting niet komt opdagen (waar hij vrij in is), is het verloren moeite.


  • Overleden

    Susan

    ja Theodora dat is een goed advies en duidelijk.

    ergo gewoon laten zitten  en geen gezeur aan het hoofd.

  • Jeannette

    Hier kun je lezen dat je zeker niet de enige bent:

    https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/521-remboursement-de...

    Ik krijg bovendien de indruk dat er geen 'état de lieux' is opgesteld aan het begin van de huurperiode en niet aan het einde ervan?

  • Frank Dekker

    UNION FEDERALE DES CONSOMMATEURS-QUE CHOISIR ben ik lid van geworden omdat ik een geschil had met la Postale, zij hebben me zeer goed geholpen. Heb het geschil gewonnen omdat zij de wetten hier beter kennen dan wij.

  • Overleden

    Theodora Besse


    Jeannette, ik heb dit soort dingen in mijn juridische praktijk in Nederland zó vaak meegemaakt! Sommigen betalen, om er zeker van te zijn dat ze hun borgsom terugkrijgen, gewoon de laatste maand huur niet. Maar dat is in ieder geval in Nederland verboden. Waarschijnlijk in Frankrijk ook (?), want de huisbaas moet als het huis niet in goede staat wordt achtergelaten, maar zien hoe hij aan zijn centen komt. Aan de andere kant bestaat de borgsom meestal uit één maand huur. Soms is de schade vele malen groter, dus dan moet de verhuurder toch naar de rechter. Maar van een kale kip kun je geen veren plukken. En veel huurders bezitten niet veel.

    Ik heb eens voor mijn zoon zijn woning verhuurd, omdat hij tijdelijk naar het buitenland was vertrokken. Bij het einde van de huurovereenkomst heb ik, na bezichtiging, goedgekeurd dat de laatste maand huur niet werd betaald. Simpel: de huurder hoefde niet te betalen en ik hoefde geen geld terug te geven.

  • Jeannette

    Inderdaad mag dat in Frankrijk ook niet (laatste maand huur niet betalen) maar ik denk dat het vaak wel gebeurt.
    Probleem is wel dat huisbazen vaak een goede rechtsbijstandsverzekering hebben waardoor de maand huur wel afgedwongen wordt, maar dan niet de borg terugstorten...
    Met het advies: vergeten en door gaan met je leven ben ik het overigens wel hartgrondig eens.

  • Wim van Teeffelen

    @Theodora,
    In Frankrijk is het ook verboden om de borg te verrekenen met de laatste huur en dit staat ook zo in een standaard huurovereenkomst.

    Ik ben het eens met de meesten hier: zonder état des lieux is de zaak van Maks redelijk kansloos. Natuurlijk, het gaat over echt geld, maar dit vergeten en verder gaan met je leven is waarschijnlijk de snelste weg naar nieuw geluk in je nieuwe huis.

    Wim

  • Overleden

    Theodora Besse


    Dankjewel Wim, voor deze aanvulling. Ik heb in Frankrijk nog nooit iets te maken gehad met huur en verhuur en ik wist niet dat het in standaard huurovereenkomsten staat. Toch is het vaak de enige manier om je borgsom terug te krijgen, want verhuurders doen er regelmatig verschrikkelijk moeilijk over. Iedere kleinigheid kan voor hen aanleiding zijn om de borgsom niet terug te betalen. En laten we eerlijk zijn: wat kan een verhuurder er nog tegen doen, wanneer de huurder toch met een maand is vertrokken?

    Een procedure beginnen over € 500 à € 1000? Eerst langs de conciliateur, dan naar advocaat en rechtbank. Je kunt beter een nieuwe huurder zoeken en voor hem de boel een flinke opknapbeurt laten geven, zelfs wanneer je een rechtsbijstandverzekering hebt. De aangerichte schade moet wel heel groot zijn wil je er al die moeite voor doen en al die kosten voor maken. Want ook al krijg je als verhuurder uiteindelijk gelijk, dan nog jaagt een procedure je op kosten. En of je je geld ooit terugziet? Dat blijft de grote vraag.

  • Oscar de Pater

    @Maks: als het professioneel wordt gerepareerd, is het niet extreem duur.....hij gebruikt dit voorval natuurlijk onterecht om ook die scheur op jouw kosten te verhalen, maar in ieder geval zou een professioneel 4x langs moeten komen:
    1. Reparatie scheur en putjes uitvlakken
    2. Hechtlaag cq diepgronden
    3. 1e latex laag
    4. 2e latex laag
    Verder nog materiaalkosten, tape, afdekmateriaal vloer..
    Als je uitgaat van €25,- pm2 ex tva, kom je op zo’n € 500,- incl......
  • Maks

    @Oscar de Pater.

    Die scheur die was er al voordat wij er in gingen. Je kunt een scheur op een plafond moeilijk zelf maken als persoon. Dus ik ga voor die scheur betalen? Lijkt me lang niet eerlijk!
  • Oscar de Pater

    @ Maks: ik schrijf toch dat over jouw rug je een kunstje wordt geflikt? Die eigenaar gebruikt jou om zijn schade op te lossen! Zoals Theodora al schreef: teveel moeite, tijd, kosten om dit juridisch aan te vechten! Gewoon vergeten en met een nieuwe blik op de toekomst verder leven.....