Beste Mensen,
Ik heb al regelmatig berichten over het vervangen van het Nederlandse rijbewijs door een Frans rijbewijs gelezen, die me hebben laten beseffen dat ik flink op tijd moest zijn met mijn aanvraag, maar ik word nu enigszins onrustig van het gegeven dat ik 14 juni mijn gehele aanvraag/dossier aangetekend naar Nantes heb gestuurd en op 30 augustus, wederom aangetekend, heb gevraagd hoe het met mijn aanvraag stond. Ik heb op geen van beide berichten überhaupt iets gehoord en ,tja, op 1 november verloopt mijn Nederlandse rijbewijs.
Ik ben al bij de Gendarmerie geweest om te vragen of zij een verklaring voor me konden opstellen dat ik hier zelf niet aansprakelijk voor ben, maar die verwezen me naar de sous-préfecture. Daar konden ze me echter ook niet verder helpen, behalve dat de medewerker daar aangaf dat volgens hem het dossier nog niet in behandeling is genomen.
Ik heb nu drie vragen:
Hoe kan ik de bewuste dienst in Nantes anders bereiken dan met een brief?
Waar kan ik eventueel een formele klacht indienen over deze procedure, voor het geval ik op 1 november nog steeds niets binnen heb?
Ben ik"strafbaar" of onverzekerd als ik na 1 november toch achter het stuur ga zitten?
Ik hoor of lees het graag en dank jullie bij voorbaat.
Bonne fin de journée,
Ilse
Jeannette
Heb je het ontvangstbewijs ontvangen? Zo niet, dan mag je het hele dossier opnieuw insturen....
Je ontvangstbewijs is het bewijs dat je het dossier hebt ingediend.
18 Okt 2018
Jako
Ik heb begrepen dat de procedure momenteel ongeveer een jaar duurt. 'Flink op tijd' zou dus ruim een jaar voor het verlopen van het rijbewijs zijn.
18 Okt 2018
Jeannette
Ik reageer op het bericht van Ilse La Colline.
18 Okt 2018
clasien van driel
Wij hebben Nantes uiteindelijk aan de telefoon gekregen ( telefoon staat op de website ),maar toen wij vertelden dat het Nederlandse rijbewijs in Juni was verlopen, wij in december vorig jaar de aanvraag hadden ingediend, in Maart een voorlopig rijbewijs hadden gekregen wat afliep op 3 juli, en half oktober nog steeds niks hadden ontvangen, werd de hoorn op de haak gegooid. Maarrrr....twee dagen geleden lag mijn rijbewijs in de bus ! Met 12 punten erop ! 10 maanden geduurd dus.....
en wij zijn in augustus naar de politie gegaan én naar de verzekeringsagent, en die haalden allebei hun schouders op...” C’est La France madame.... maar toen ik vroeg of ik zwart op wit kon krijgen dat er niks zou gebeuren mocht ik aangehouden c.q schade rijden, kreeg ik dat niet..... Wel zeiden ze alle papieren gewoon in de auto houden......
18 Okt 2018
Alfred Andrae
Pas vanaf juni dit jaar? Mijn vrouw heeft in oktober 2017 de volledige aanvraag ingevuld en verzonden, begin 2018 niets gehoord en geen contact mogelijk.
opnieuw een volledig verzoek ingediend, nu aangetekend met bericht van ontvangst. Daarop werd een Attestation de Permis de Conduire ontvangen met de mogelijkheid 4 maanden te rijden. In juli was deze afgelopen en het NL rijbewijs, zoals verzocht, opgestuurd naar Nantes. In september bij de gendarmerie gevraagd of er met het verlopen Attestation doorgereden mocht worden, negatief: in overtreding en onverzekerd!
Onze juridische rechtsbijstand heeft nu eea opgepakt en een advocaat in Nantes ingezet om een procedure op te starten.
Wij zij benieuwd of we ooit nog een Frans rijbewijs tegemoet kunnen zien of wellicht moeten we naar NL gaan, ons opnieuw laten inschrijven en een rijbewijs aanvragen. Het oude rijbewijs ligt in Nantes en is ondertussen verlopen, hoe verzin je het, meer dan een jaar geleden opgestart en nog steeds geen uitzicht op de mogelijkheid weer aan het verkeer te kunnen deelnemen. Als mij iets overkomt ben je wel enorm onthand als je partner gebruik moet maken van een slechte verbinding met openbaar vervoer.
18 Okt 2018
clasien van driel
Dat lijkt een aardige oplossing, Colline, maar als je dan halverwege de procedure je Nederlandse bewijs moet opsturen, zoals ik in maart j.l., en het dan nog tot eind oktober duurt voordat ze je Franse opsturen, verandert er dus niks....
18 Okt 2018
eric schuitemaker
klopt, is een grote bende daar. 2x aangetekend verzoek gedaan.November 2017 en augustus 2018 , rbw was in mei 2018 verlopen. Vorige week tijdelijk rbw gekregen geldig tot eind mei 2019. nou het zal me benieuwen.
18 Okt 2018
Menno
18 Okt 2018
eric schuitemaker
Menno, lekker makkelijk deze opmerking, jij hebt tenslotte alles binnen
18 Okt 2018
Ilse
19 Okt 2018
Renée Gramende
Bij het lezen van al deze misère, heb ik nog een vraagje: mag je met een tijdelijk afgegeven Frans rijbewijs wel buiten Frankrijk rijden ?
19 Okt 2018
clasien van driel
Nee Renée, volgens mij niet....
19 Okt 2018
Sequoia
Waar valt dat te lezen Clasien?
19 Okt 2018
clasien van driel
Seqoia, lees wat Max Boret net schrijft.....
19 Okt 2018
Ilze
19 Okt 2018
Sequoia
@ Clasien, als Max het schrijft dan is het zo? Ik heb nergens kunnen vinden dat het tijdelijke rijbewijs niet in het buitenland geldig zou zijn, dus een link naar een officiële site met deze info zou mooi zijn...
19 Okt 2018
Annabella Abraas-Haars
Mailen of bellen heeft niet veel zin !als je al te woord wordt gestaan is dat meestal vrij onbeschoft of ze gooien de hoorn op de haak .
Ik krijg steeds als standaard antwoord dat ze wachten op bericht uit Nederland , ( van het RDW)
Die gebeld !wat een verademing hoe je hier te wordt wordt gestaan!
Zij hebben al TWEE maal de gevraagde gegevens naar Nantes gestuurd.!!
Nantes ontkend iets ontvangen te hebben..
Heb ongeveer twee maanden geleden het consulaat gevraagd hen te benaderen .
Zei kregen een mailtje terug dat er dat er voor de tweede maal een tijdelijk bewijs was gestuurd naar mij.
OP NAAM VAN MENEER RIJBEXIJS,!! Hoe erg kan het worden?
Deze week de ambassade gebeld want ik ben de wanhoop nabij !je loopt tegen een betonnen muur.
Zij zouden contact opnemen met mij.
Als iedereen nu eens de ambassade belt die al zo lang wachten ,mss zetten zij dan hun schouders er onder !
Dit is mijn laatste hoop eerlijk gezegd .
Ik ben alleenstaand en woon ver buiten een dorp.Ik zit al een jaar aan huis gekluisterd .!
19 Okt 2018
Wilna Maijenburg
Als je examen hebt gedaan krijg je een voorlopig rijbewijs in afwachting van je officiële, is 4 maanden geldig. Hier mag je niet mee rijden in het buitenland, dus ik ga er vanuit dat de zelfde regel geldt voor de mensen die hun rijbewijs omgeruild hebben. https://www.jurifiable.com/conseil-juridique/droit-routier/permis-d...
19 Okt 2018
Madeleine
19 Okt 2018
clasien van driel
Dank je wel Max, voor de link.... er zijn mensen die geloven alleen het geschreven woord.....
19 Okt 2018
Johan Rudolf BOUTEN
19 Okt 2018
clasien van driel
Nou Johan, dan heb jij mazzel, de mijne inderdaad maar 15 jaar...
19 Okt 2018
Wilna Maijenburg
19 Okt 2018
Johan Rudolf BOUTEN
Les permis de conduire délivrés dans l’union européenne sont valables pour la conduite en France sans limitation de durée, sauf si leur validité a expiré ou en cas d’infraction au code de la route entraînant un retrait de points ou pour le passage d’un examen pour obtenir une nouvelle catégorie.
Voor de Nederlanders in Frankrijk die hun NL-nationaliteit behouden, lijkt het mij gemakkelijker om het Nederlandse rijbewijs te verlengen. Maar het zal lastiger worden als er verkeersovertredingen gemaakt worden in Frankrijk, die punten kosten. Volgens de tekst lijkt het erop dat zo gauw je één punt kwijtraakt, je Nederlans rijbewijs niet geldig meer is!
19 Okt 2018
Wilna Maijenburg
19 Okt 2018
Ilze
@Madeleine mag ik vragen welke verzekering je hebt? Mijn verzekering die ik vanmorgen aan de telefoon had (vreselijke onaardige man) zei dat ik niet verzekerd ben als mijn rijbewijs is verlopen...
19 Okt 2018
URSUS2003
Ik heb 10 maanden moeten wachten. Heb bij aanvraag via E-mail een bevestigings brief gemaild gekregen dat het rijbewijs in behandeling is. Dit document bij je rijbewijs houden. Je krijgt van Nantes een aangetekende brief met voorlopig/ vervangend rijbewijs en je Nederlandse rijbewijs aangetekend opsturen dit document is gewoon geldig tot dat je je definitieve Franse rijbewijs krijgt. Ben beroepschauffeur en ga gewoon er mee over de grens en ben verzekerd daar dit document + bewijs van verzenden geeft aan dat je rijbewijs is opgestuurd naar Nantes en je wacht op je Franse rijbewijs.
Wachten is in deze een schone zaak. Op mails en klaag brieven reageren ze niet alleen een verwijzing naar hun site waar je niets wijzer wordt
19 Okt 2018
Ada
Ik heb hier een ludiek idee om (misschien versneld) aan een Frans rijbewijs te komen:
Als het zo lang duurt eer je het bewijs gaat ontvangen, want daar zijn we onderhand wel zeker van, en je zit in een moeilijk parket is het misschien een idee om in plaats van je bewijs om te ruilen een rij-examen af te leggen en dan voor 4 maanden te kunnen rijden op een voorlopig rijbewijs. Ik weet niet of dit werkt en of je dan sneller je eigenlijke rijbewijs hebt, maar het is een idee!
Voor alle lange wachters: misschien de aanvraag online nog eens goed bekijken en kijken of de vraag in behandeling is genomen, misschien heb je wel een vinkje vergeten te zetten. Bv bij het BE bewijs hoef je nu geen gezondheidsverklaring meer bij te leveren, dus sla je dit over. Niet doen, maar dit meesturen (het décret). Wie weet helpt dit ook voor u?
Warme groet Ada
19 Okt 2018
Ilze
@Max daarom wilde ik graag weten welke verzekering Madeleine heeft, die schriftelijk een bewijs kreeg dat ze toch verzekerd was ... ik citeer: " Onze verzekeringsagent heeft schriftelijk bevestigd dat ik verzekerd ben ook al is Mijn rijbewijs verlopen"
19 Okt 2018
Ilze
@Ada daar heb ik ook nog aan gedacht....
19 Okt 2018
Arthur
In Frankrijk durf ik wel te rijden (heb de verzekering ingelicht en kopieën opgestuurd) maar niet in Nederland of andere landen. Waardeloos
19 Okt 2018
Ilse
Gunst, dat een berichtje zoveel reacties kan uitlokken. Geestige voetnoot: ik lees zojuist op de site van de NOS dat er in Nederland ernstig veel mensen rondrijden zonder geldig rijbewijs.....
Wat ik me overigens wel afvraag is of we de Nederlandse ambassade niet kunnen vragen om dit punt in zijn algemeenheid aan de orde te stellen in Frankrijk of wellicht zelfs via de Europese politiek. Er wonen hier immers behoorlijk veel buitenlanders en die lopen waarschijnlijk tegen dezelfde vreugde aan. Ik begrijp heel goed dat ze zich niet met individuele aanvragen bemoeien, maar dit lijkt me een thema dat je in zijn algemeenheid toch aan de orde zou moeten stellen. Ik ga de ambassade derhalve benaderen met die vraag of anders via de politiek of pers een route zoeken.
19 Okt 2018
Ilse
En wellicht kunnen we met elkaar ook en bloc een brief aan Nantes sturen met een afschrift aan het Franse ministerie dat daarover gaat?
19 Okt 2018
Annabella Abraas-Haars
19 Okt 2018
Mieke V.
19 Okt 2018
edith janzen
19 Okt 2018
Renée Gramende
Ooit heb ik het telefoonnummer genoteerd om Nantes te bereiken, of ze de telefoon aannemen op werkdagen is dan wel de Grote Vraag:
024-0412020
20 Okt 2018
Louise (68)
Ik heb een beetje gegoegeld voor jullie: het is in de prefectuur van de Haute Garonne (dus niet via Nantes) mogelijk een "prolongation de votre attestation" te krijgen. Hopelijk kan dat ook in jullie dichtsbijzijnde prefecture!
Ik plak hier de tekst (vanhttps://droit-finances.commentcamarche.com/forum/affich-7797795-dem... )voor de eventuele stappen:
"Modalités de prolongation de l'attestation de dépôt de permis de conduire étranger de 4 mois arrivée à expiration.
Déposer une copie de votre attestation périmée dans la boite aux lettre extérieure de la préfecture avec vos coordonnées téléphonique et adresse mail
Retirer la prolongation de votre attestation le lundi suivant de 09h à 12h, guichet retrait n°3(dat geldt voor Haute Garonne) muni de l'original de votre attestation de dépôt ainsi que de votre titre de séjour et passeport."
Verder heeft het weinig zin om iets van de ambassade te verwachten! Dit jaar zijn er kamervragen gesteld in de Franse Senaat, het zijn niet alleen de Nederlanders die met dit probleem zitten. Vraag en antwoord: https://www.senat.fr/questions/base/2018/qSEQ180404471.html
Sterkte allemaal.
20 Okt 2018
Madeleine
20 Okt 2018
Ilze
Kan iemand mij vertellen hoe lang het ongeveer duurt voordat het permis provisoire in de bus valt?
25 Okt 2018
Patricia
We zitten nu in grote problemen, aangezien mijn man nog in NL werkt en volledig op de auto is aangewezen. Hoe lossen we dit in hemelsnaam op?
Ambassade gebeld en gemaild, evenals RDW, ministerie van verkeer en waterstaat plus buitenlandse zaken. Niemand 'kan iets doen' In Frankrijk loop je sowieso tegen allerlei muren op.
Het kan toch niet zo zijn dat hele volkstammen mensen zo zwaar in de problemen komt omdat een overheid zijn werk niet doet?
We zijn ten einde raad….
24 Nov 2018
Ilse
Even een update en wederom dank voor de tips and tricks.
Ik heb nog steeds niets gehoord uit Nantes, maar wel zelf nog wat aanvullende dingen gedaan. Een aantal zaken is hier al benoemd in reacties overigens.
Ten eerste: naar ik gehoord heb heeft de Nederlandse ambassadeur alhier het punt in zijn algemeenheid onder de aandacht van de Franse overheid gebracht.
Ten tweede: De RDW heeft mij laten weten bekend te zijn met het gegeven. Ik zou me voor een maand in Nederland kunnen inschrijven en dan mijn (inmiddels verlopen) rijbewijs kunnen laten verlengen.
Echter, zo liet het CAK mij weten, zij krijgen daar onmiddellijk bericht van en dan moet ik mij voor die periode bij een Nederlandse ziektekostenverzekeraar in laten schrijven en krijgt de Caisse Primaire van hen bericht dat ik daar uitgeschreven moet worden per inschrijvingsdatum in Nl. Als ik dan na een maand weer terugga, begint het hele overschrijvingsfeest opnieuw. Zij raden het me om die reden af, maar verbieden kunnen ze het natuurlijk niet. Ze zijn overigens ook bekend met het fenomeen.
De Nederlandse belastingdienst heeft me laten weten dat ook voor hen geldt dat de hele inschrijvings- en uitschrijvingsprocedure opnieuw wordt uitgevoerd, maar ik zou eventueel wel een begeleidende brief mee kunnen sturen en dan is het niet uitgesloten dat ze het als belastingdienst laten voorbijgaan indien blijkt dat ik inderdaad snel het land weer uit ben. Het kan echter wel zo zijn dat de periode van 10 jaar die voor de conserverende aanslag geldt, een nieuwe termijn van 10 jaar ingaat vanaf datum vertrek uit Nederland.
Dat een Nederlandse dienst wellicht niets kan doen inzake de gang van zaken hier, vind ik aannemelijk, maar dat ze ook niets in Nederland voor Nederlands grondgebied kunnen regelen voor ons, is niet te verkopen. Dan hebben we het over onwil of prioriteit 99.000.
Om te beginnen heb ik één Tweede Kamerfractie aangeschreven met het verzoek of ze eens willen kijken naar een regeling die het ons Nederlanders mogelijk maakt om tijdens deze wachtperiode toch in Nl te mogen rijden indien je rijbewijs verlopen is dankzij de wachttijd van het kantoor in Nantes. Daar heb ik überhaupt geen reactie op gekregen.
Verder heb ook ik inderdaad de tip gekregen om een kopie van mijn aanvraagdossier in onze auto te leggen en dan zou de Gendarmerie alleszins soepel reageren en onze verzekering, via Crédit Agricole, heeft me een brief gestuurd waarin staat dat ik, hangende de aantoonbare "Nantes" wachttijd, in Frankrijk verzekerd auto kan rijden. Ook zij benoemen dat ze bekend zijn met het fenomeen.
Afijn, wellicht zit mijn rijbewijs straks in mijn schoen, wil ik best voor zingen. Ondertussen probeer ik stapje voor stapje "ergens iets in gang te zetten"
25 Nov 2018
Sequoia
Lekker gewerkt Ilse, en zeker geen half werk!
Dank je, en ik wens je een korte wachttijd en een fijne avond.
25 Nov 2018
Patricia
dankjewel Ilse, dit is een flinke steun in de rug! Ik ben er echt ziek van. Het idee dat je door een overheid zo in de problemen komt, terwijl je er zelf niets aan kunt doen. Mijn man kan toch kwalijk zijn baan op gaan zeggen omdat er zo'n idiote (en onvoorziene!) wachttijd is...
Wat betreft de ambassadeur: helaas krijgen wij alleen maar te horen dat het een bekend probleem is, maar dat ze niks kunnen doen. Dus ik ben blij te horen dat er nu toch actie gaat worden ondernomen. Hebben ze je dit zelf verteld?
Wat betreft het 're-migreren': die gedachte is ook in mij opgekomen. Echter zei het RDW tegen ons dat het strafbaar is om 2 rijbewijzen tegelijk aan te vragen. De procedure in Fr loopt immers al (nou ja….). Zou je die aanvraag dan weer in kunnen trekken? En kun je dan bij wijze van spreken daags na je inschrijving bij een gemeente al een rijbewijs aanvragen? Dat is dan toch heel 'verdacht'?
Een andere optie waar ik aan dacht was om het rijbewijs als 'kwijt' op te geven en gewoon (online!) een nieuwe aan te vragen. Volgens deze site https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F31971 moet je dan weliswaar ook weer via Nantes als je een buitenlands rijbewijs hebt, maar misschien toch het proberen waard om hem op de normale manier aan te vragen. jij krijgt dan automatisch een attest waar je weer 2 maanden mee vooruit kan.
Ideaal is dit alles uiteraard niet. Ik voel er niks voor om me in allerlei bochten te moeten wringen, terwijl het met een simpel Nederlands attest in afwachting van het Franse pasje, op te lossen valt. We blijven dus aan touwtjes trekken en hopelijk doen zoveel mogelijk mensen dat.
Om te beginnen ga ik morgen maar eens contact opnemen via deze site https://europa.eu/youreurope/citizens/vehicles/driving-licence/driv... waarin overigens nog steeds doodleuk de oude procedure wordt vermeld!!
Over de politie in Frankrijk maak ik me eigenlijk geen zorgen, inderdaad met dossier op zak. Zelfs in NL zal de soep niet zo heet worden gegeten als dat ie wordt opgediend uiteindelijk. Tenminste, dat mag je toch in alle redelijkheid aannemen.
Ik maak mij het meest zorgen over de verzekering. Ilse, jij schrijft dat jij een brief van de verzekering hebt gekregen. Ik neem dus aan dat jij hen hebt geinformeerd? Ik ben daar een beetje huiverig voor; wat als ze zeggen dat je dat niet bent, en je toch gaat/moet rijden? En in NL ben je dus alsnog niet verzekerd?
Enfin, genoeg stof tot nadenken.
25 Nov 2018
Ilse
De Nederlandse ambassadeur zou dit al een tijd geleden hebben gedaan en dat heb ik via de Nederlandse Rijks overheidssite waar ik mijn vraag ook gesteld heb.
De verzekeringsmaatschappij heeft bij mij niet moeilijk gedaan, het tegendeel is waar, ik kreeg de verklaring meteen, maar of dat alleen voor Frankrijk geldt, heb ik niet nagevraagd. In het buitenland blijf ik strafbaar voor elke meter die ik rijd, dus dat waag ik er niet op.
Ik begrijp je zorg dat je wellicht een slapende hond wakker maakt als je jouw verzekeraar informeert, tegelijkertijd moet je beseffen dat ALS zij zich op het standpunt stellen dat je onverzekerd bent indien je niet in het bezit bent van een geldig rijbewijs, het er juridisch uitermate waarschijnlijk niet toe doet of je bij hen hebt geïnformeerd of niet als er wat naars gebeurt.
Overigens is het mij bij de sous-préfecture wel gelukt om erachter te komen of mijn dossier in behandeling is genomen in Nantes. Dat zou nog niet het geval zijn.....De medewerkster kon dat kennelijk nakijken door via de computer mijn voornaam en meisjesnaam in te voeren. Dezelfde dame echter meldde me ook dat ik helemaal geen Frans rijbewijs hoefde aan te vragen als ik Nederlandse ben, de parate kennis bevond zich kennelijk niet op topniveau.
Dat je als zodanig geen 2 rijbewijzen tegelijk mag aanvragen is mij niet gemeld. Ik weet dat dit wel geldt voor paspoorten. Voor een rijbewijs, in de EU althans, geldt dat je het moet aanvragen in het land waar je staat ingeschreven en dat kan er natuurlijk maar één zijn.
Boeiende vraag is echter of je aanvraag in Frankrijk zou vervallen als je in Nederland je rijbewijs verlengt door je daar weer tijdelijk in te schrijven. Wat doet Frankrijk als je dat in Nederland verlengde rijbewijs instuurt en ze zien dat daar andere data op staan dan zij kunnen terugvinden in je aanvraagdossier? Ik houd mijn cœur vast....
A suivre donc.
27 Nov 2018
Patricia
Men laat ons geen keuze. Zonder rijbewijs is gewoon geen optie.
Behoorlijk k**** als je alles netjes en volgens de regels probeert te doen en dan toch gedwongen wordt om omwegen te bewandelen.
Ilse ik hoop voor jou dat je alleen in Fr hoeft te zijn, dan zal het voor jou wel goedkomen.
Ik laat het in ieder geval even weten of de remigratietruuk gaat werken.
courage!
1 Dec 2018
Patricia
1 Dec 2018