Dank Theodora voor je grondig uitgevlooide bijdragen. Je legt deze zeer complexe materie heel duidelijk uit. Ik "spaar" ze op en zal op lange winteravonden ze zorgvuldig lezen. Eerder probeerde ik al de toekomstige rechten van mijn partner uit te vogelen en dat was schier onmogelijk met die trimesters en andere wegingen. Zeker ook omdat de NL rechten niet opgevraagd kunnen worden door het ontbreken van een DigiD. Die tellen mee voor de totale rechten meen ik. Een ding is zeker: hij heeft geen kinderen gebaard en dat maakt het al iets overzichtelijker ;-)

Maria, wanneer je geen Digid hebt, kun je toch een overzicht vragen van je pensioen-opbouw via een speciaal formulier. Op de website van de SVB staat:

"Heeft u geen DigiD? Vraag dan een pensioenoverzicht aan met het formulier 'Aanvraag SVB Pensioenoverzicht'." Het formulier vind je hier. Zeven pagina's! Maar dan ontvang je een volledig pensioenoverzicht.

Max, bij de SVB weten ze alles. Toen ik 64 was, kreeg ik een formulier waarop ik met alle begin- en einddata al m'n dienstverbanden moest invullen. Dat was voor mij godsonmogelijk, omdat ik een buitengewoon versnipperd arbeidsverleden heb in diverse beroepen. Ik heb het formulier teruggestuurd met de aantekening: "Dat weet ik allemaal niet meer. Jullie weten het beter dan ik." Vervolgens ontving ik een keurig overzicht van alle werkgevers waar ik had gewerkt, met begin- en einddata. Plus de toekenning van AOW.

Eerlijk gezegd heb ik ook geen flauw idee of het overzicht precies klopte en of het wel helemaal volledig was. Ik heb het niet eens gecontroleerd. Mij ging het erom dat ik AOW kreeg en dat kreeg ik. Zij tevreden, ik tevreden.

Ik snapte toen en nu niet wat ze met mijn arbeidsverleden hadden te maken, want of je werkt (in loondienst) of niet, je hebt recht op AOW, als je in NL hebt gewoond. En dat had ik. Behalve de tijd in Afrika, maar omdat we door Buitenlandse Zaken werden uitgezonden, telden die jaren mee voor de AOW-opbouw. Die stonden er keurig bij.

Dus eerlijk gezegd snap ik niet waar je je druk over maakt.

Inderdaad, voor AOW hoef je helemaal geen arbeidsverleden te hebben, je moet alleen legaal in Nederland hebben gewoond. Het arbeidsverleden kan wel aantonen aan welke pensioenpotten je hebt meebetaald, maar ook dat is in principe goed geregistreerd. Wellicht gebruiken ze het ook als bewijs dat je in Nederland woonde, bij gebrek aan beter. Als je een DigiD hebt kun je precies zien welke rechten staan geregistreerd. Niet het arbeidsverleden maar de opgebouwde aow rechten en pensioenpotten.

Blijkbaar staat op "mijnpensioenoverzicht.nl" van de SVB niet alleen hoeveel AOW je krijgt maar ook het aanvullende pensioen dat je kunt verwachten en daar hebben ze dus je arbeidsverleden voor nodig.

Ik heb het net op de site van de SVB gelezen (link van Theodora) en kan helaas niet bekijken wat ze van mij weten omdat ik geen NL-nationaliteit meer heb (en dus geen DigiD).

Johanna, dan kun je dus het formulier invullen en op sturen. Zie de link die ik hierboven aan Maria gaf.

Tja Sabine, ik ben erg geïnteresseerd in wat er zich in Frankrijk allemaal afspeelt. Maar kennelijk niet iedereen, want zelfs onder dit tweede deel (over de komende hervorming van het franse pensioenstelsel) gaat het nog steeds alleen maar over de AOW en het NL pensioen.

Beetje jammer. Maar Jako geeft een voorzetje. Ik had al gehoopt dat hij zijn mening zou geven over de hervorming die Macron in zijn hoofd heeft.

Jako, persoonlijk ben ik met je van mening dat het terugbrengen van 42 regiems naar één stelsel heel goed is. Maar ik vind wel dat de kosten niet het enige moeten zijn waar je rekening mee houdt. Ik vind het bijzonder goed dat onder Hollande een vroegere pensioenleeftijd voor zware beroepen is ingevoerd.

Wanneer ze dat in Nederland te duur vinden, zouden ze eerst eens de miljoenen verslindende bonussen moeten afschaffen die pensioenbeheerders jaarlijks in de wacht slepen. Ik weet wel dat ze veel geld binnenhalen door slim te beleggen, maar dat is gewoon hun werk, waar ze al (zeer goed) voor worden betaald. Mensen met zware beroepen ontvangen dergelijke salarissen niet!
  

@Theodora, wij hebben er helemaal niets mee van doen, die Franse pensioenen, maar ik vind het heel fijn dat je dit bij elkaar gezocht hebt. Want ik vind het wel heel interessant om te weten hoe het in Frankrijk zo reilt en zeilt.

Bedankt.

Niet slim Aramon, om zoiets aan mij te vragen. Toen ik 65 was, kreeg ik een brief van het zwitserse pensioenfonds, omdat ik in Zwitserland verschillende seizoenen in de horeca had gewerkt. Anders dan in Nederland eisten zwitserse horeca-ondernemers nooit dat je (een deel van je uren) zwart (en dus onverzekerd) werkte.

Ik bleek recht te hebben op eenmalig CHF 75. Daarvoor moest ik dan wel een aanvraagformulier invullen en een uittreksel uit mijn geboorte-akte terugsturen. Ik schreef terug dat ik dat er allemaal niet voor over had, omdat alleen al een uittreksel een tientje kostte (plus de moeite). Maken jullie het maar over aan een goed doel naar keuze, schreef ik, en als dat niet is toegestaan, drink er dan maar met z'n allen een Calanda (CH biermerk) van.

Een week later kreeg ik een cheque van CHF 75 thuisgestuurd.

De moraal van dit verhaal: ik zou nooit moeite steken in het achterhalen van een wellicht onvindbaar pensioen over 3,5 jaar werk à fl 4,50 per uur, ook al was dat in die tijd best veel geld.

Aramon, ik heb je antwoord gegeven. Niet het antwoord dat je wenste, maar dat wist ik en dat illustreerde ik met mijn verhaaltje. Je had eruit kunnen opmaken dat ik ook jouw "probleem" (net als destijds het mijne) niet de moeite waard vind om er tijd in te steken. Ik heb leukere dingen te doen. Bovendien weet je altijd alles zelf veel beter dan wie dan ook. Dus ik zou zeggen: zoek zelf op internet.

Maar mijn eigenlijke advies luidt dus, voorzover je dat nog niet had begrepen: vergeet het.

Heel nuttig, dank je Theodora!

Als leek- observator aan de zijlijn van deze grote maatschappelijke discussie is wat mijn nog wel eens verbaast is dat men in Nederland en Duitsland op wat gemor na vrijwel probleemloos het optrekken van de pensioengerechtigde leeftijd van 65 naar 67 jaar accepteert. Waarschijnlijk omdat we begrijpen dat we allemaal veel ouder worden dan toentertijd de AOW ingevoerd werd. Dit, ondanks het gegeven dat Nederland samen met Denemarken het beste pensioenstelsel ter wereld schijnt te hebben waar 1.400.000.000 in kas zit. Maar, dat de Fransen meteen massaal de straat op gaan als er ook maar een klein beetje over het verhogen van de pensioenleeftijd gesproken wordt. Immers, ook de Fransen worden ouder.

Wat mij betreft gun ik iedereen na een leven van een hard- en soms heel zwaar werk een goed pensioen op 62-jarige leeftijd of zelfs eerder, alleen: Wie zal dat betalen?

Persoonlijk Koos, vind ik 60 jaar een prima leeftijd om te stoppen met werken. Dan heb je echt je steentje wel bijgedragen. Daarna kun je je altijd nog richten op vrijwilligerswerk, mantelzorg of lekker niksen. Dat geeft jongeren de kans om aan de slag te gaan. Zij doen meestal geen vrijwilligerswerk en mantelzorg en zitten vaak noodgedwongen te niksen.

Waarvan te betalen? Van al die werkloosheidsuitkeringen die dan overbodig worden, van de af te schaffen krankzinnige bonussen van pensioenbeheerders, van een eventuele belasting- en premieverhoging (progressief stelsel), van besparing op overbodige uitgaven, enzovoort.

@Theodora: "Ik vind het bijzonder goed dat onder Hollande een vroegere pensioenleeftijd voor zware beroepen is ingevoerd."

En de kosten zijn niet relevant? Als je dat systeem weer afschaft kan iedereen vroeger met pensioen, maar dat is kennelijk 'niet eerlijk'

Jako, ik heb al aangegeven waar het geld moet worden gehaald. En aangezien Frankrijk geen pensioenfondsen kent met zeer kostbare pensioenpotbeheerders (hoge salarissen, bonussen) kan het zich wel een uitzondering voor zware beroepen veroorloven, lijkt me.

Wat ik vergeten heb te vermelden is dat de NL pensioenfondsen vele miljarden in kas hebben en dat gepensioneerden desondanks al 12 jaar geen aanpassing van hun pensioen aan de (lage) inflatie hebben gekregen. Dat komt door de eis van de zogenaamde "dekkingsgraad". Pensioendeskundigen vinden echter de dekkingsgraad geen goed criterium. Je betaalt je leven lang voor een waardevast pensioen en wat je ontvangt is absoluut niet waardevast, door de dekkingsgraad-eis. Dat er meer geld in kas moet zijn door de toenemende vergrijzing is logisch, maar dat kan volgens deze deskundigen ook anders. Gek genoeg kan de (bruto) AOW wél twee keer per jaar iets worden verhoogd.

Marielle, jij krijgt waarschijnlijk niet te maken met de wijziging van het franse pensioensysteem, omdat het plan is dat mensen die al met pensioen zijn en degenen die binnen vijf jaar na invoering met pensioen gaan, volgens het oude systeem pensioen blijven ontvangen. De eersten die met de nieuwe wetgeving krijgen te maken zouden dan op z'n vroegst degenen zijn die in 2030 met pensioen gaan. Maar hoe de wetgeving er uiteindelijk in detail gaat uitzien weten we nu natuurlijk nog niet.

@Theodora, Terecht verdienen vermogensbeheerders kritiek als ze zich hoge salarissen en bonussen toe weten te eigenen, maar laten we wel wezen in Nederland hebben ze onbetwistbaar wel het beste pensioenstelsel ter wereld (met Denemarken) in stand weten te houden.

Verder komt hij mij voor dat alle belangengroepen altijd heel goed weten waar ze het geld vandaan willen halen, namelijk bij andere belangengroepen. Mij lijkt de kunst van een rechtvaardige regering alle partijen even rechtvaardig te behandelen. In dit verband; zij die er van genieten en zij die daar de belastingen voor opbrengen. Als het niet genoeg is om iedereen vanaf 60 lentes op een goede manier te bedienen, vooral als ze allemaal gemiddeld gezien een jaar of tien ouder worden, dan moet een regering wel maatregelen nemen.

Reken eens uit als iedereen hier met 60 jaar met pensioen mogen gaan en ze over een paar jaar allemaal gemiddeld 85 jaar mogen worden, dat is x 20% van 66 miljoen Fransen x 25 jaar x geïndexeerd 1000 Euro per maand ontvangen, wat dat dan kost. Dat gaat l'état de France niet lukken door een paar honderd vermogensbeheerders hun topsalarissen en bonussen af te nemen.

In Hollandia hebben ze ook in de jaren 70 - 80 mensen eerder met pensioen laten gaan om werkloosheidsuitkeringen te verminderen (niet uit het ene, maar uit het andere potje) en jongeren een betere kans te geven op de arbeidsmarkt, dat heette toen de VUT. Toen werkte er nog maar 8% van de bevolking tot zijn 65e jaar. Later is men daar van teruggekomen omdat de schatkist er meer baat bij heeft dat, en de jongeren eerder- en de ouderen langer, door te werken er hun bijdrage aan leverden.  

In mijn optiek is het dus een gunstiger ondernemingsklimaat te scheppen, werkgelegenheid, en schrappen waar gemeenschapsgeld kennelijk over de balk wordt gegooid. Echter waar daar bezuinigingen voorgesteld worden kennen we de reactie. 

Ben het wel met je eens dat onze AOW uit NL zo langzamerhand wel eens een beetje opgetrokken mag worden na jaren stilstand en inflatie.

Dank je wel Theodora, helder uitgelegd, al is het niet voor mij, dan wel voor mijn volgende generatie. Ik heb dankzij je link de aanvraagformulieren voor SVB ingevuld en ga ze opsturen. Ook ik wist niet dat het zonder sofi- bsn of digiD code kon. Wordt wellicht vervolgd.

Koos, je hebt natuurlijk wel een beetje gelijk. Maar toch moet oud plaats maken voor jong. Dat is mijn overtuiging. Iemand van 55+ vindt nergens meer een baan. Bovendien hebben we ook jonge immigranten nodig. Die maken tenminste nog kinderen, die kunnen werken (als ze niet worden gediscrimineerd) en pensioen betalen.

De politiek van Macron, die sterk de nadruk legt op het bedrijfsleven en de werkgelegenheid, bevalt jou dus wel. Mij ook. Het zou alleen niet ten koste moeten gaan van degenen die al met pensioen zijn, want die hebben hun leven lang gewerkt en betaald voor hun in Frankrijk schamele pensioentje.

Marielle, ik had je inderdaad helemaal verkeerd begrepen.

Louise, hou ons op de hoogte, want ook ik ben nieuwsgierig hoe het verloopt en wat je krijgt toegestuurd.

Ondertussen bedacht ik dat alle mensen die in Engeland werken na de Brexit mogelijk hun opgbebouwde pensioen kwijtraken. Ik kwam daarop door een artikel in Capital.fr, getiteld "Brexit: Les infirmiers espagnols disent "bye bye" au Royaume-Uni". Daarin staat dat een groot deel van de vele Spanjaarden die in Engeland in de verpleging werken, nog voor de Brexit terugkeren naar Spanje, voordat ze door de Brexit diverse rechten verliezen. Pensioenrechten werden daarbij niet genoemd, maar ook die vallen er onder. Als er een deal komt, zullen de rechten ook wel blijven bestaan, maar Theresa May heeft gisteren opnieuw laten weten dat het VK beslist niet accoord gaat met de EU-oplossing voor Noord-Ierland. Toch blijkt uit alles dat beide partijen een deal willen. Spannend.

Sorry, de link naar het artikel in Capital.fr vergeten.

Terwijl ik het bovenstaande schreef, reageerden Max en Jaap. Max heeft weer eens alle helpdesk-medewerkers het leven zuur gemaakt. En Jaap heeft de tabellen niet bekeken op La retraite en plein. Doen Jaap, dan zie je dat voor latere generaties de pensioenleeftijd 67 is. En lang niet ieder lid van dit forum heeft een tweede huis in Frankrijk, ook niet bijna.

Max, ik wacht af wat Louise krijgt toegestuurd.
 

Sorry Max, was een grapje. Heb je bij de SVB niet gezegd dat ze op hun website een pensioenoverzicht beloven? Enfin, Louise heeft het formulier opgestuurd. Mij benieuwen wat het resultaat is.

@jaap, je ""neemt aan" dat zo goed als iedereen een tweede huizenbezitter is. Ik begreep dat het onderwerp hier het Franse pensioenstelsel is. Aangezien ik (en met mij vele anderen" neem ik aan")het grootste gedeelte van mijn werkzame leven in Frankrijk heb gewoond en gewerkt,en nu stappen onderneem om mijn "retraite" voor te bereiden, is alle informatie welkom! Ook voor mijn "Tena-luiers-subsidie uit Nederland. Enne... we hebben geen tweede huis.

@Louise, Eigenlijk zou ik denken als je al lang in Frankrijk woont je al lang zelf gekeken zou hebben wat de consequenties van je verhuizing op je rechten uit Nederland zou hebben, maar goed, niet iedereen is daar zo mee bezig.

Je Tena-subsidie, stuit mij toch wel tegen de borst. Waarschijnlijk grappig bedoeld, maar ik vind het kwetsend. En ik ben geen gebruiker van Tena.

@Janny O. Ik ben er inderdaad sinds vorig jaar mee bezig. Het enige wat ik nog niet heb, net als anderen die in Frankrijk zijn gaan wonen voor 1985, is dat sofi-nummer, of BSN of DigiD. DigiD heb je nodig om je pensioenoverzicht aan te vragen, en tot nu toe heb ik altijd geweten dat wij die code pas krijgen als we eenmaal de AOW ontvangen.

Het zal niet veel zijn, over 12 jaar werken in Nederland, vandaar mijn flauwe opmerking. Sorry dat ik je daarmee gekwetst heb. Ik zie wel de realiteit t.o.v. mijn familie: die dingen zijn heel duur ;(  

Leonard dan heeft Max toch DigiD nodig, de site werkt nog niet voor mensen zonder. 

Susan, ik wens je veel sterkte en natuurlijk van harte beterschap (revalidatie)! En als je weer thuiskomt een goed werkend internet! En inderdaad: moedig voorwaarts!