Hans, ik bewonder je doorzettingsvermogen en je haast wetenschappelijke manier van marktverkennen. Ik ben hier niet de eerste die al vele jaren met verbazing kijkt naar de zonnepanelenmarkt in Frankrijk: het prijsniveau en de vele problemen in de praktijk. Onduidelijke financieringsconstructies, des promesses non tenues en ga zo maar door. Wanneer ik zie, ben even bij een rijtje Nederlandse leveranciers langsgegaan, dat een 6050 Wp installatie, 22 panelen van 275 Wp inclusief montage zo rond de € 6700 komt, dan is de Franse offerte van € 16.000 (na aftrek van subsidie!) stevig aan de prijs. Een 2750 Wp installatie staat inclusief montage voor € 4300 in de Nederlandse boeken. Ik blijf me dus verbazen, maar dat deed ik al eerder.

Uit je eerdere rapportage begreep ik dat er op het punt van de isolatie van je huis niet veel meer te doen valt, dus wat dat betreft scoor je al veel punten op de schaal van groen bewustzijn en handelen. Los van de vraag hoe de rekensommetjes en de fiscaliteit - waarbij de fiscus op de langere termijn een toch wat onbetrouwbare en soms moeilijk voorspelbare factor blijft - precies uitpakken doemt de overweging op: ga ik het mezelf moeilijk of makkelijk maken. Zeker de categorie oudere jongeren ziet zich wel eens voor die vraag gesteld. Vanuit dat perspectief zou ik zeggen: hou het eenvoudig en ga voor een 3 KWc installatie, geen gedoe met het invullen van je belastingformulier. Want de midden- en hogere inkomens mogen zich helaas in een bijzondere aandacht van de politiek en de fiscus verheugen waar het gaat om het financieren van allerlei maatregelen die beogen de inkomensverdeling rechtvaardiger te maken. Of de elektronen maar even links laten liggen en de markt opgaan voor een chauffe-eau solaire systeem. 

Hans, wat ik vergat te vragen: na aftrek van welke subsidie? De tolgaarders in Bercy en omstreken zijn al geruime tijd van mening dat het daarmee is afgelopen voor de panneaux photovoltaïques. Maar wie weet heb ik een koerswijziging gemist in de fiscale regels.

Doorgaans halen de nederlanders (in Frankrijk o.a.) de panelen uit Duitsland. Zonder subsidie verder. Dat schijnt het goedkoopste te zijn. De franse markt met alle regelingen/subsidies erbij, is ondoorzichtig en zeker niet voordelig. Ik verbaas me dat zoveel fransen panelen op het dak hebben. (het moet ook op het dak voor de subsidies) Sommige fransen hebben zelfs een (lege) schuur (quatre vents) neergezet om panelen op te leggen. Nederlanders zetten deze panelen vaak op de grond, als ze een beetje tuin hebben. Orientatie heb je dan meestal beter voor het kiezen.

nou heren dit is leuk

https://www.ad.nl/tech/gasloos-dankzij-een-superslim-zonnepaneel~a4...

koop ze in Zierikzee leg 10 van die dingen op je dak met een goede omvormer bekabeling enz ben je 3250 euro kwijt ,vraag wat de plaatselijke elektricien voor het plaatsen rekent en zie het verschil.dat is alleen voor eigen gebruik .

Wij hebben ze nu 7 maanden liggen en hebben bijna 3 mega watt gemaakt (3000 Kw )en ik heb nog 5 maanden te gaan voor de totale hoeveelheid.

En het aanleggen is ook niet moeilijk niks erkend elektricien alleen in de zekeringen kast zou ik wel een vakman bij halen als je er geen verstand van hebt ivm een extra groep en aardlek

antwoord op Kaas

een Fronius inverter geven ze 15 jaar garantie op

o ja dit was ik vergeten je moet op het gemeentehuis een préalable (eenvoudige bouwvergunning) aanvragen als je ze op het dak plaatst en plaats je ze in de tuin is dit niet nodig

henk, ben benieuwd welke apparaten jullie hebben aangesloten op de zonnepanelen aangezien jullie niet terugleveren.

Het is inderdaad een dure onderneming. Ik heb diverse installateurs al gewezen op de prijzen in Nederland, maar die halen daar natuurlijk hun schouders over op. Ze zelf plaatsen is met mijn leeftijd geen optie meer. Ik heb vijf jaar geelden nog zelf een dak aangelegd op de schuur (panneaux à tuiles), maar het lijkt mij niet verstandig om op mijn nog jeugdige leeftijd van 72 nog dit soort werk op een schuur van 7,5 meter hoog uit te voeren.
Voor wat betreft de subsidies het volgende . De "credit d'impôt" is inderdaad in 2014 afgeschaft voor de panelen. Daarvoor is in de plaats gekomen de crédit d’impôt pour la transition énergétique (CITE) en die bedraagt 30% over het bedrag met een max van € 4000. Daarbij komt de hogere verkoopprijs voor de opgewekte energie.
Je kunt natuurlijk zelf de panelen plaatsen, maar waar blijft dan de garantie? En trapt de verzekering er in (alleen AXA schaart ze gratis onder de huisverzekering)?
Tegenwoordig wekt men voornamelijk met micro omvormers. Meestal plaatst men er een per twee panelen. Plaats je een omvormer dan werkt een slecht werkend paneel door op de gehele installatie. Deze licro omvormers zijn al 20 jaar gegarandeerd.
Als je panelen koopt is er o,k verschil tussen mono of poly panelen. De laatste hebben een flink lager rendement, maar zijn wel goedkoper.µ
Een ander soort warmteopwekking is voor mij niet aan de orde omdat ik al over twee warmtepompen beschik. Die investering van na aftrek subsidie € 14000, ga ik natuurlijk niet weggooien

Hoi Rob 

De was/afwasmachine ,tv ,in de zomer de boiler ,de pomp van het zwembad de inductieplaat koelkasten vriezers kortom het gehele huishouden en wat we te kort komen komt uit het net en het beetje wat we over hebben krijgt het edf gratis .

Als je de kosten voor een extra kabel ,teruglever meter ,extra belasting in inschrijving chambre de commerce want als je gaat terug leveren wordt  je beschouwd als ondernemer .

Dus als je dit allemaal optelt hou je er niets aan over vandaar wij hebben besloten om wat er over blijft gratis het net in te sturen.

Er is een regel dat je 3000 Kw vrij zonder enige verplichting op je dak/tuin mag monteren

Als laatste wil ik nog toevoegen dat je bij installatie door een RGE gecertificeerd bedrijf recht hebt op een prime de consommation.
De verkoopprijs per KWh is 0.10 € / kWh.

henk, dat is duidelijk, ik had begrepen dat de zonnepanelen niet op het edf netwerk aangesloten waren maar dit blijkt dus wel te zijn, bedankt, rob

hoi Hans 

Die poly panelen zijn ook een eind goedkoper wij zitten nog te dubben om een zonneboiler te nemen en met dat water de elektrische boiler te voeden dus we willen hem dan gaan gebruiken als voorverwarmer ,maar eerst eens kijken hoe we met onze paneeltjes uit komen dit jaar.

En als je van dat bedrijf info hebt zet het dan op het forum dan kunnen we allemaal ons voordeel mee doen maar laat ze een goede berekening er bij doen.

Maar ik weet wel 3000kwh mag je vrij op je dak leggen jij praat over het dubbele  volgens mij krijg je dan te maken met een extra meter belasting en als ondernemer ingeschreven staan zet dat eerst eens op een rijtje.

Zoals het hier nu gaat ga ik ongeveer met 40 a 50 % naar beneden 

@ Hans: ik heb nog een keer de hele lijst doorgenomen van de "nieuwe" CITE subsidieregeling, vooral gericht op te verbeteren thermische prestaties van een woonhuis (isolatie, efficienter verwarmen) en kom daar de volgende passage tegen die toch niet meteen zonnepaneel (photovoltaïque) vriendelijk lijkt te zijn. 

  Système de fourniture d'électricité

Les systèmes de fourniture d'électricité utilisant une source d'énergie renouvelable éligibles au crédit d'impôt sont constitués des systèmes fonctionnant à partir de l'énergie hydraulique ou de biomasse, conformément au 4° du a du 3 de l'article 18 bis de l'annexe IV au CGI.

Les équipements de production d'électricité utilisant l'énergie radiative du soleil (panneaux photovoltaïques) et les éqipements de production d'électricité fonctionnat à partir de l'énergie éolienne ne sont pas éligibles au crédit d'impôt. >>

p.s. : De twee taalfouten in de tekst van de Franse overheid zelf heb ik hierboven keurig overgenomen.

Als je dingen zelf doet of kan laten doen zou ik altijd voorkomen aan subsiditus te leiden. Het is deel van de Franse volksaard eerst te denken aan een subsidiedossier. Men besteedt dan eindeloos veel tijd en geld om uiteindelijk toch duurder uit te zijn. De elektricien is dan blij, er is veel geld van a naar b naar c geschoven, de klant heeft het gevoel voor een Euro op de achterste rij te zitten. 

Ooit dacht ik subsidie te kunnen krijgen op een Pelletkachel. Voorwaarde was dat hij gekocht en geïnstalleerd moest worden door een erkende installateur. De kachel kostte bij de installateur € 2480,00. De installatie € 1550,00. De subsidie was iets van 30%. De kachel heb ik laten bezorgen vanuit Italie: € 1150,00 inclusief transport tot in huis. Alle onderdelen te bestellen via Internet. Het installatiemateriaal was € 385,00. Ik heb het maar zelf gedaan en de plaatselijke installateur was bereid te kijken of alles klopte. Het is geen rocket-science. Hij moest wat lachen om mijn, volgens hem al te grondige installatie. Zelfs als ik pro-forma € 100 per uur zou rekenen (6 uur werk) voor mijn arbeid was ik € 800 goedkoper uit zonder subsidie.

@Henk Rientjes  Spelen met DC is niet zonder risico. Het allemaal zelf doen vereist wel enige kennis van zaken. Heb je er totaal geen verstand van.... zet 6 panelen van 250 Watt in serie en de zon schijnt...   

hallo Lodewijk

ik ben me terdege van de gevaren bewust ,als oud HWTK heb ik er in het verleden genoeg mee te maken gehad,ik heb er zelfs dodelijke ongevallen mee gezien.

Ik begrijp dat van 6 panelen van 250 watt niet, als je het totale vermogen in serie wil weten tel je ze bij elkaar op maar ga je ze parallel zetten dan mag je de stroom optellen.

vandaar je bij de ene 6 mm2 kabel en bij de andere 4 mm2 kabel moet gebruiken ik hoop je hier mee gerust gesteld te hebben .

en met die subsidie ben ik het met je eens zoiets hadden wij met een Jotul houtkachel wij hebben hem ook uit Nl gehaald hier wordt je genaaid als je niet uitkijkt

@Henk, ik moest het toch even opzoeken die afkorting: "Voor de Hoofdwerktuigkundige wordt ook vaak de afkorting HWTK gebruikt. Aan boord van een schip is de Hoofdwerktuigkundige meestal een bemanningslid en staat in rang gelijk aan de gezagvoerder (Kapitein)."

Hallo Jako

Warmwater maken met een boiler ,stel je hebt een boiler van 300 liter met een vermogen van 2400 watt hij warmt s,nachts op staat twee uur op te warmen op nacht tarief wat zijn de kosten dan 2 x 2400 x 0.14 = 67.2 euro cent per dag.

Reken dit over een jaar uit is ongeveer 244.55 per jaar ,dus vandaar wij ook nog geen zonneboiler hebben wat wij wel hebben is dat de warmtepomp ook het water voorverwarmd en in de zomer als we veel stroom maken, doen de zonnepanelen het 

Zonder subsidie kan het ook: China reveals new subsidy-free solar and wind policy.

Ogenschijnlijk maar een detail, want slechts één regeltje tekst, maar toch iets om over na te denken:" In addition, strenuous efforts to reinforce grid infrastructure...." In Nederland iedereen van het gas af, warmtepompen, zonnepanelen op het dak of in de wei, elektrische auto's: dacht u nu werkelijk dat het bestaande hoogspanningsnet en wat de Lianders & collega's in dorpen en steden onder de grond hebben liggen dat allemaal kan verwerken? Het verouderend stroomnet vergt nu al extra inspanningen om het toenemend aantal storingen de baas te kunnen. Gelukkig hoeven politici over dit soort details niet na te denken, de wet van Ohm is voor sommigen onder hen onbekend dan wel het geesteskind van een 19-eeuwse conservatieve pessimist. Ook maar een mening....

geheel met je eens Rob voor sommige gaat U=I x R en afgeleide al te ver ,vandaar ik pleit voor vak ministers.

Ik verbaas me iedere keer weer de ene periode hebben ze verstand van landbouw en de ander periode van waterstaat.

Maar wij hebben de wet precies nageleefd met betrekking tot het vermogen van die panelen ,je moet ook maar eens kijken bij bedrijven die personeel vragen voor het monteren van panelen wat de eisen zijn als jij bakker bent kan je zo aan de gang .

Dat hebben wij in de scheepvaart wereld ook mee gemaakt ,soms zat je met vier nationaliteiten aan boord beslist niet handig voor de communicatie .

Groeten

            Henk        ik hoop dat je uit deze lastige materie komt maar je pakt het goed aan

Hallo Jaco

onze boiler draaid niet langer dan max twee uur ,hoe komt dat heel simpel er zit een minimum temperatuur en een max temperatuurregeling in en dan er bij in de nacht hebben wij onze warmtepomp draaien ook ongeveer twee uur die verwarmd het water naar ruim 45 graden en de rest halen we uit het net .

En vaak als we met zijn tweeën zijn slaat hij een paar dagen niet aan ,maar als de kinderen en kleinkinderen hier zijn dan gaat het water en energieverbruik omhoog dat is logisch 

Onze warmtepomp installatie en de boiler is van het Franse merk Sofath

hoi Jaco

welke formule heb je daar voor gebruikt om dat water 1 graad op te warmen maar als je die gaat gebruiken ga je de hogere natuurkunde in 

@ Hans, ik ben nog steeds niet helemaal overtuigd door je betoog dat ik de informatie van de Franse belastingdienst onjuist interpreteer. Wanneer onder het chapeau "Dépenses éligibles au CITE" expliciet de panneaux photovoltaïques worden uitgesloten, wie zou er dan op welke manier uit welke subsidieregeling of belastingfaciliteit een rechtstreekse "korting / subsidie" ontvangen? De particulier zelf die tot aanschaf overgaat of de installateur. Of zegt de installateur dat hij daar rechtstreeks voor kan zorgen en daarom de installatie voor een special price minus xx % kan leveren aan de cher client?  Ook op deze website, jouw eerdere screenshots lijken daarvan afkomstig te zijn, zie ik geen voortzetting worden genoemd van de oude stimuleringsregelingen. Ik geef toe, subsidieregelingen kunnen behoorlijk ingewikkeld zijn. Maar ik blijf benieuwd naar jouw bronnen of het reken /verkoopmodel waarin dat overtuigend wordt aangetoond. Overigens blijft op de website van "insunwetrust" het vierde hoofdstuk nog steeds het lezen waard: "Panneaux solaires par EDF et le gouvernement". Ik blijf enigszins op m'n hoede bij alles wat er in deze branche gebeurt, maar laat me graag overtuigen wanneer deze scepsis in dit geval niet terecht zou zijn.

Subsidie enzo: In 2006 een geheel nieuw dak geïsoleerd op m'n huissie laten zetten. Bon! Maar het kan altijd nog beter dus vorig jaar offerte laten maken waarop 3 ondernemingen gemiddeld voor 4500 Euro het dak van binnenuit extra zouden kunnen isoleren- met een bepaald percentage vermindering op m'n inkomstenbelasting jaja.

Pffff, voor 250 Euro tussen de hanebalken in 4 cm. dik piepschuim geplaatst en dat scheelt dan alweer 5 graden t.o.v. de buitentemperatuur. Dat voor pakweg 500 Euro netjes afgetimmerd met geperst houten dakplaten.

Kortom die subsidieregelingen subsidieren werkgelegenheid/ondernemingen, niet particulieren!

wat kost je 10 panelen in Nl zonder subsidie en wat kost je die zelfde panelen in Fr met subsidie ik heb het idee dat het een sigaar uit eigen doos is die subsidie

Hans, sorry dat ik door blijf gaan op dit thema. Maar "de" CITE bestaat niet. Dat is een vlag waaronder een gemengde lading schuil gaat aan energiemaatregelen die onder bepaalde voorwaarden in aanmerking komen voor een bemoedigend schouderklopje van de kant van de overheid. Anders geformuleerd: het ontgaat me hoe een firma iets als CITE subsidie aftrekpost kan opvoeren dat nadrukkelijk als niet ontvankelijk wordt genoemd in de subsidievoorwaarden van de Franse belastingdienst. Iets anders zijn de begeleidende stimuleringsmaatregelen als de prime à l'autoconsommation en een tarif d'achat du kWh subventionné.

Hans, als voorzichtige gemeenschappelijke conclusie: niet verstandig nu in zee te gaan met iets waarvan de fundamenten wellicht op beleidsmatig drijfzand staan. Verder: wanneer gebruik je zelf nu de meeste elektriciteit? Waarschijnlijk in de vroege ochtenduren en ’s avonds wanneer de zonnepanelen weinig of niets leveren. Hoewel in jouw geval het met die warmtepompen overdag ook nog aantikt. Een extra punt van aandacht bij het overwegen van de optie autoconsommation. En ook bij deze nog jonge loot aan de panneaux photovoltaïques stam zien we oude bekenden de markt verzieken voor de correct opererende bedrijven. Waar kennen we die jongens ook al weer van? Mâugen wè uw dak zonneklâh maken.

hoi Hans 

We leven in Europa vrij verkeer van goederen en personen dus kijk waar je het voordeligst uit ben ,maar als je tot koop over gaat doe het dan wel bij een bedrijf die goed bekend staat .

Al de onzin van het zogenaamde verplichte keurmerk een gecertificeerde installateur enz  is onzin ook gingen er fabels rond dat die panelen indak gelegd moeten worden ook onzin je haalt alleen het rendement omlaag daar kan ik ook het nodige over vertellen.

Het is een totaal vrije markt het bedrijf heeft een persoon in dienst die gecertificeerd is en de mensen die komen plaatsen kunnen mensen uit de bouw of wat dan ook wezen.

Ik heb op mijn bouwvergunning gezet dat ik het zelf zou doen en binnen een week had ik toestemming .

Mijn verzekering heb ik op gegeven hoeveel panelen en hoeveel Wp geen probleem.

De keurmerken op de panelen ook onzin slaat helemaal nergens op.

Alleen hou je wel aan de regels ten aanzien van het aansluiten.

Ik wens je veel wijsheid toe met het gevecht wat je aan het leveren ben ik volg het graag en kan er ook nog wat van leren