Zoals Max zegt, heeft het niets met de ZVW te maken, maar alles met de algemene loonheffingskorting, die niet meer wordt gegeven aan mensen die in het buitenland wonen. Wanneer je een ABP-pensioen hebt ben je daarover belastingplichtig in Nederland. En de loonheffingskorting is voor jullie dus vervallen.

Je meldt Hetty, dat je conjoint bent. Dat betekent dat je man in Frankrijk is basisverzekerd. Jij bent hier ook basisverzekerd, maar via Nederland. Daarom hebben jullie toch nog met de ZVW en het CAK te maken. Dat zou anders zijn geweest als het bedrijfje op jullie beider naam had gestaan en je in het bedrijfje had meegewerkt. Maar zoals gezegd, het lagere ABP-pensioen heeft helemaal niets te maken met de ZVW, maar met de algemene loonheffingskorting die is afgeschaft voor mensen die in het buitenland wonen.

Daarentegen wordt de verdragsbijdrage ex ZVW die jij moet betalen dit jaar verminderd, tengevolge van een andere berekeningsmethode.

Heffingskorting halveert ongeveer) als je de AOW leeftijd bereikt (zie tabel belastingdienst https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti... ).  Uiteraard alleen als je belastingplichtig bent in Nederland over dat deel van je inkomen.  

Cak, premie zkv, etc is weer iets heel anders. Als je beide via RSI (Urssaf) verzekerd bent dan betaal je geen premies e.d. in NL.

@Gerarddj: dat is niet helemaal correct: dat is alleen het geval als ieder zijn eigen entreprise individuelle heeft of als je samen een SARL of SAS hebt, waarbij beiden als gérant/président zijn aangemeld.  Als je verzekerd bent via de ASSI (voormalig RSI, toekomstig CPAM) als ondernemer dan betaal je geen premies in Nederland, maar een conjoint collaborateur of ayant droit heeft geen zelfstandig recht op een ziektekostenverzekering in Frankrijk en wordt dus verdragsgerechtigd zodra die pensioen krijgt (en betaalt dus premies in NL).

Wim

Als conjoint was mijn vrouw altijd meeverzekerd. We zijn nu met (pre) pensioen (Ned. en Frans pensioen) en het lopende jaar nog steeds via RSI (gratis ?) verzekerd. Uiteindelijk zullen we via CPAM een verzekering moeten afsluiten. Mogelijk inderdaad dat mijn echtgenote dan via NL verzekerd moet worden maar vooralsnog niet.

Volgens mij Gerard, kun je dan een naheffing verwachten. Tenzij je vrouw een frans pensioen op haar eigen naam ontvangt. Want dan wordt zij niet verdragsgerechtigd.

Per 01-01-2020 kom je als RSI-verzekerde automatisch bij de CPAM terecht (info van Wim). Misschien dat je er nog iets voor moet doen, maar dat horen we tegen die tijd wel.

Voor de goede orde: Nee, voor de overgang naar de CPAM hoef je niets te doen, het gaat helemaal vanzelf.

Vraag,

Tot nu toe had ik een eigen bedrijfje. Dat ben ik gestopt en ik krijg nu een 'pre'pensioen uit Nederland, maar ook een klein pensioen uit FR van 20 euro bruto per maand. Is zo'n klein bedrag voldoende om als niet verdragsgerechtigd beschouwd te worden? Of gaat het om de hoogste uitkering van je wereldinkomen? 

Haha Ineke, wat een geweldig bedrag! Maar het zorgt er inderdaad voor dat je niet verdragsgerechtigd wordt. Want via dat piepkleine pensioentje ben je in Frankrijk basisverzekerd en heb je dus niets met het CAK te maken. Je ontvangt je bruto prepensioen uit Nederland en later ook je bruto AOW plus bruto pensioen uit Nederland. Ik ben jaloers op je, want ik moet om datzelfde te bereiken mijn sjambredootje d'étape voortzetten tot mijn dood (of tot twee jaar daarvoor).

de vraag van Ineke Blom vind ik ook interessant graag hierop antwoord.

en verder

Dankjewel Susan, ik kon me al bijna niet voorstellen dat het in Frankrijk allemaal zomaar vanzelf zou gaan.

Toch een vraag: waarom heb je dat in orde gemaakt? Volgens Wim worden dit jaar alleen nieuwe bedrijven ingeschreven bij de CPAM en bestaande bedrijven pas volgend jaar. Jij hebt je bedrijf toch al heel lang? Waarom heb je dat dan nu al in orde gemaakt? En hoe wist je dat? Graag iets meer dan een 2-regelig antwoord...

De vraag van Ineke heb ik al beantwoord.

Bedankt Susan! Ik heb helemaal niets ontvangen van de URSSAF. Zou ik er achterheen moeten? Of rustig afwachten? Hebben anderen met een microentreprise, die dit lezen, wel bericht gekregen van de URSSAF?

Dat ze in Nederland niet snel zijn heeft mijn dochter ondervonden. Zij moest om de franse nationaliteit aan te vragen een origineel afschrift van haar geboorteakte hebben (dus geen kopie). Duidelijk aan de ambtenaar uitgelegd. Tot drie keer toe kreeg ze toch een kopie van de geboorteakte. Toen heeft ze naar de chef van de afdeling gebeld. Die geloofde haar eerst niet. Eindelijk na veel uitleg kreeg ze toen het juiste papier. Maar inmiddels hadden alle andere benodigde papieren hun geldigheid verloren. Die moest ze toen weer opnieuw aanvragen, bijvoorbeeld het geboortebewijs van haar man in Marokko. Maar daarvandaan stuurden ze wél (twee keer) het juiste papier! En dan hebben sommigen iets te zeggen over de Fransen.

Theodora; mijn vrouw krijgt per 1 april een klein Ned. pensioen. Stel nou dat ze helemaal niets aan pensioen zou krijgen (over 7 jaar krijgt ze pas AOW); wordt ze dan bij de CPAM bij mij meeverzekerd ? Zo ja, dan ga ik toch proberen om haar straks bij mij verzekerd te krijgen. Voor dit jaar hoefde ik nog niks te doen;de zkv via RSI bleef gewoon doorlopen.

toch weer even terugkomend op de reactie van Ineke is haar klein pensioentje  a 20 euro

voldoende  om niet verdagsgerechtigd beschouwd te worden?

weet je dat zeker Theodora voor mij van belang

ik heb even navraag gedaan bij een fiscalist en die dacht van niet.

In de loop van het jaar 2019 worden alle bestaande micro-entreprises overgezet van de ASSI (voormalig RSI) naar de CPAM. Iedereen komt vanzelf aan de beurt....

Wim

De hoogte van het pensioen is niet van belang, maar de vraga of je op basis daarvan een Franse ziektekostenverzekering krijgt.

Wim

Naar mijn idee worden hele kleine pensioentjes afgekocht ?

ja dat hoorde ik ook hoe is dat dan?

Nee Gerard, want iedereen in Frankrijk wordt sinds de invoering van de PUMa (Protection Universelle Maladie) individueel verzekerd. Het laatste de mensen die bij de RSI waren verzekerd. En aangezien je vrouw per 1 april een pensioenuitkering uit Nederland ontvangt, zal ze volgens mij verdragsgerechtigd worden. Want verdragsrecht gaat bij haar voor. Tenzij jij haar in dienst neemt als werknemer. Dan wordt ze als werknemer frans basisverzekerd en niet verdragsgerechtigd. Maar ja, dat heeft weer zijn eigen nadelen.

Misschien weet Wim er nog een andere draai aan te geven, want hij weet er veel meer van dan ik.

Susan, je wordt volgens EU-recht niet verdragsgerechtigd wanneer je verplicht basisverzekerd bent in Frankrijk. Wanneer je een frans pensioen ontvangt, hoe gering ook, word je verplicht basisverzekerd in Frankrijk. Ik heb geen idee of en waar de ondergrens ligt, want 1 euro per maand zullen ze wel proberen af te kopen. Maar als je niet verdragsgerechtigd wilt worden, zou je dus geen afkoop moeten accepteren.

Twintig euro per maand is toch €240 per jaar. Een leuk bedrag.

Ondertussen, terwijl ik zat te schrijven, heeft iedereen weer gereageerd. Mijn "Nee Gerard enzovoort" sloeg op de vraag van Gerard of hij zijn vrouw bij de CPAM met zichzelf kon laten meeverzekeren.

De vraag van Susan was door Wim dus al beantwoord, zie ik nu.

te snel door de bocht theodora

wim reageert met

De hoogte van het pensioen is niet van belang, maar de vraga of je op basis daarvan een Franse ziektekostenverzekering krijgt.

de vraag of je op basis daarvan enz   op de basis waarvan?

Ik weet niet of ik nu alle heb beantwoord wat ik zou moeten beantwoorden. Dit is de situatie:

1. Iedereen die een zelfstandige ziektekostenverzekering heeft in Frankrijk, op het moment van pensionering, houdt die verzekering en wordt dus niet verdragsgerechtigd. Een ayant-droit of een conjoint-collaborateur heeft GEEN zelfstandige ziektekostenverzekering. Deze ziektekostenverzekering verkrijgen door je echtgenoot in dient te nemen is een theoretische mogelijkheid, maar pakt in de praktijk (belastingen en sociale lasten op salaris, salarisadministratie door comptabele) eigenlijk altijd veel duurder uit dan de inhoudingen op je pensioen t.g.v. het verdragsgerechtigd zijn. En dan nog het gedoe.... Bedenk dat het arbeidscontract dan minimaal 24 uur per week moet zijn en het bruto minimumloon € 10,03 (ongeveer €14,50 voor de werkgever).

2. Iedereen die op zijn pensioenleeftijd geen ziektekostenverzekering heeft in Frankrijk en er al woont of gaat wonen, wordt verdragsgerechtigd. Daarna nog een bedrijf inschrijven of in dienst gaan bij een bedrijf heft het verdragsgerechtigd zijn niet op.

3. Niet elk Frans pensioen(tje) geeft recht op een zelfstandige Franse ziektekostenverzekering. Ik heb me (nog) niet verdiept in alle details van de uitzonderingen, ik ben tenslotte een ondernemersadviseur, geen pensioenadviseur. Als iemand het wil uitzoeken bij de URSSAF: dat zou heel fijn zijn!

Wim

Wat een hoop antwoorden. Duidelijk is, dat het nog niet duidelijk is.

Mijn € 250,87 annuel komt van de CIPAV. Ik had 19 trimestres (440,9 points) Ik ben in september 2018 62 jaar geworden, met mijn Nederlandse "AOW-trimestres" erbij gerekend kwam ik ruim aan de benodigde 166 trimesters en kon ik bij de CIPAV mijn pensioen aanvragen. Afgelopen 15 februari kreeg ik een keurige brief dat ik met terugwerkende kracht vanaf 1octobre 2018 mijn € 20,91 per maand zou krijgen. Daarvan gaat dan nog ca.1,90 sociale lasten van af. En inderdaad : 28 februari werd er keurig € 94,87 op mijn rekening gestort. Ik kan niet wachten tot het eind maart is. 

Ik moet je zeggen, het was een heel gedoe en ik heb regelmatig gedacht, "waar doe ik het allemaal voor" Maar nu blijkt dus dat het mogelijk toch een slimme actie is geweest. Ik heb ook nog kleiner pensioentje van de inspection academie, dat vond ik alle moeite niet waard. Ga ik toch ook maar werk van maken. Mocht de Cipav geen recht geven op de Franse ziektekosten verzekering, de staat zal dat toch wel geven neem ik aan :) 

Dank voor alle reacties en Theodora, heb jij geen Frans pensioen opgebouwd met je CHdH? En wellicht nog een paar Nederlandse jaren staan? Wie weet is er voor jou ook een mogelijkheid om te stoppen (als je dat al zou willen, maar daar gaat het hier niet om) 

Ik heb maar even gegoogeld, maar ik kan nergens vinden dat bepaalde pensioenen geen recht geven op een ziektekostenverzekering. Integendeel, op verschillende websites staat gewoon dat wanneer je gepensioneerd bent je recht hebt op een basisziektekostenverzekering. Zo staat op France Service:

"Je touche une retraite Française.
Ai-je droit à l'assurance maladie pour mes dépenses de santé?

La bonne nouvelle pour ceux qui prennent leur retraite en France, c'est que vous êtes automatiquement couvert pour vos dépenses de santé en France si vous touchez une pension de retraite en France.

C'est le fait de percevoir une retraite qui ouvre vos droits à la couverture de vos dépenses de santé. La Sécurité Sociale prélève un pourcentage sur votre pension au titre de l'Assurance Maladie.

Comme vous avez droit à une retraite dès lors que vous avez cotisé un trimestre à l'Assurance Vieillesse, même si le montant de votre pension est ridicule, il faut la demander pour avoir droit à la couverture médicale."

Met andere woorden: Ook als je pensioen belachelijk (laag) is, moet je het toch aanvragen om recht te hebben op de basiszorg.

Ook op Ameli.fr staat: "Vous venez de prendre votre retraite? Votre pension de retraite vous donne droit à la prise en charge de vos frais de santé."

Daar staan allerlei situaties beschreven, bijvoorbeeld wanneer je meer pensioenen hebt uit verschillende regimes. Je bent dan "polypensionné". Je moet het pensioen dan aanvragen bij het laatste regime waarvoor je hebt gewerkt, maar je mag ook veranderen van regime.

Ineke, ik ben 78. Ik ben in 2012 mijn sjambredootje begonnen om aan het verdragsrecht te ontsnappen. Ik betaal wel pensioenpremie, maar bouw geen pensioen meer op. Bovendien bedraagt mijn omzet ongeveer €500 per jaar. Veel te laag om een pensioen op te bouwen, ook als ik jonger was geweest.

Dank voor het onderzoek Theodora.  Ik wens dat je nog lang van je ChdH mag genieten. 

Theodora; volgens mij hoef je voor de overstap naar de CPAM niets te doen. Je krijgt vanzelf bericht. Ik heb heel veel brieven gekregen hierover. Ik val nu onder La RAM na opheffing van de RSI en ga volgend jaar over naar de CPAM. Mij is in de diverse brieven hierover altijd aangegeven dat ik niets hoef te doe, dus wacht ik af op bericht hierover en zie wel of ik dan kopieën van het een en ander moet opsturen.

ja ik ook Theodora en dank .

En nu maar hopen dat Hetty er wat wijzer van geworden is...

Natuurlijk Jeannette, is ze er wijzer van geworden. Ze heeft al in het begin antwoord gekregen op haar vragen: 1. Het heeft niets met de zorgverzekering te maken en 2. zij is verdragsgerechtigd en haar man niet.

Dat we, toen haar kwestie was afgehandeld, op het thema voortborduurden en uiteindelijk op een heel ander onderwerp terechtkwamen, doet daar niet aan af. En dat is volgens mij ook helemaal niet erg.

Volgens mij ook niet. Maar misschien zijn we wel te ver van de eerste huisregel afgeweken. We zijn afgeweken van het onderwerp. Maar constructief vond ik het wel en mbt vriendelijkheid en op prijs stellen van kennis en vaardigheid vind ik dat we ook goed bezig zijn :)  "Blijf bij het onderwerp. Wees constructief en vriendelijk. Uw kennis en ervaring worden op prijs gesteld." 

ineke

hier een uitgebreid artikel over het vervallen van de loonheffingskorting VOORAF, voor AOW-ers in het buitenland.

Kort samengevat komt het er op neer dat niemand er netto op achteruitgaat, maar dat de de loonheffing achteraf wordt verrekend op pensioen en/of AOW.Momenteel zijn er veel AOW-ers die zowel heffingskorting op pensioen EN AOW en dat leidt altijd tot een naheffing.Deze nieuwe maatregel moet dat voorkomen, alhoewel ik de zin er niet van inzie.

https://www.telegraaf.nl/financieel/2807162/aow-er-in-het-buitenlan...

Wie het snapt, mag het zeggen. Ik niet.

telegraaf verhaal?

Als je AOW belast is in NL heb je recht op heffingskorting. Voorheen werd die automatisch toegepast en kon je te maken krijgen met naheffing. Nu moet je er zelf achteraan, simpel toch.

Gerard, je kon altijd zelf bepalen op welk inkomen (AOW of pensioen) je de heffingskorting liet toepassen.Vanaf 2019 wordt dat dus achteraf geregeld als je in het buitenland woont.

Zie hier

Max, meestal ben je aardig op de hoogte van het al of niet falen van de overheid. Hier gaat het over  algemene heffingskorting en die maakt deel uit van de loonheffingskortingen (o.a. samen met arbeidskorting, maar die krijg je niet met AOW) lees dit effe door EN het Telegraafartikel wat ik eerder plaatste.

Ik heb het maar even nagekeken op de website van de VBNGB.eu (Vereniging Belangenbehartiging Nederlandse Gepensioneerden in het Buitenland). Het Telegraaf-verhaal klopt. Je krijgt als buitenlands wonende en in NL belastingplichtige vanaf 1 januari geen algemene heffingskorting meer over je pensioen en AOW, tenzij je kwalificerend buitenlands belastingplichtige (KBBer) bent.

"Wie de algemene heffingskorting wil krijgen moet dat bij aangifte ib of bij verzoek om voorlopige aanslag ib zien te regelen vanaf 2019." (Jan de Voogd).

Oftewel: Na je belastingaangifte in 2020 (over je inkomsten 2019) krijg je alsnog de heffingskorting (verrekend/uitbetaald). Wie niet tot 2020 wil wachten en zijn geld eerder wil hebben moet bij de belastingdienst een voorlopige aanslag 2019 aanvragen en die invullen en opsturen. 

Zoals gewoonlijk: leuker kunnen ze het niet maken en gemakkelijker ook niet.

Das logisch Max, je betaalt of belasting in je woonland met de bijbehorende belastingwetgeving OF je betaalt belasting in het bronland (NL), met de nl-se wetgeving als gevolg. Dit is Europees bepaald: (quote)

"De regeling met het keuzerecht, die tot 2015 werd gehanteerd, is natuurlijk veel gunstiger voor emigranten dan de huidige regeling. Die regeling is veranderd omdat zij niet voldeed aan Europese regels. Een van de belangrijkste daarvan is dat belastingvermindering in principe door het woonland moet worden verleend, niet door het bronland (waar het inkomen vandaan komt). Pas als dat niet mogelijk is omdat (vrijwel) het gehele inkomen in het bronland wordt belast, moet het bronland dat doen. Indien men in de laatste omstandigheid verkeert “kwalificeert” men (in de Nederlandse terminologie)."

Goeie hemel Max, heb je dan niet gelezen wat hierboven staat? Mensen die geen algemene heffingskorting meer ontvangen, krijgen die volgend jaar alsnog via hun belastingaanslag over 2019. En als ze niet tot volgend jaar willen wachten kunnen ze een voorlopige aanslag 2019 aanvragen. Bezwaar maken heeft geen enkele zin. Allemaal moeite voor niks. Die energie kun je beter steken in het aanvragen van een voorlopige aanslag over het lopende jaar.

van de belastingdienst site:

Kwalificerend buitenlands belastingplichtigen

Kwalificerend buitenlands belastingplichtigen hebben nog wel recht op het belastingdeel van de heffingskortingen. Zij kunnen dit via de aangifte inkomstenbelasting terugvragen.

Voor buitenlands belastingplichtigen waarvan in een eerder jaar gebleken is dat zij kwalificerend buitenlands belastingplichtigen zijn en waarvan de situatie niet is gewijzigd, is het mogelijk om een voorlopige aanslag 2019 aan te vragen. Daarmee kunnen zij alvast de heffingskortingen uit laten betalen waar wel recht op bestaat, maar die in de loonbelasting niet zijn toegepast.

Dankjewel Jaap, voor deze nadere toelichting.

Sorry Max, ik vind je bepaald niet "gekke Henkie", maar ik denk wel dat het in het algemeen weinig zin heeft om bezwaar te maken. In het geval van Hetty, die hier de vraag heeft gesteld, ga ik toch uit van wat Jan de Voogd over een en ander schrijft.

Het arrest dat je noemt gaat over een specifiek geval, waarin hypotheekrente niet werd afgetrokken. Lucas Roos heeft het ook over aftrekposten, die niet zijn toegekend en waartegen je bezwaar kunt maken.

Hier gaat het over een afzonderlijk besluit over de algemene heffingskorting. Als je dus kwalificeert als KBBer (dus het grootste deel van je inkomen komt uit Nederland volgens het door jou genoemde arrest), dan wordt die korting volgend jaar volgens Jan de Voogd verrekend en kun je eventueel dit jaar al een voorlopige aanslag 2019 aanvragen. Dat is althans wat ik ervan begrijp, al moet ik toegeven dat ik er héél weinig verstand van heb. Maar ik lees wel de columns van Jan de Voogd op VBNGB.eu. Zeer leerzaam. Ik heb je al eens geadviseerd om er lid van te worden (voor 5 tientjes per jaar). Echt iets voor jou. Dan kun je ook alle vragen stellen en krijg je deskundige antwoorden.

Sorry Mevr. Besse ik vind het wel verstandig om bezwaar te maken omdat ik deze ervaring heb op gedaan. Toen mijn man en ik voor de gemeente Amsterdam werkten in de 70 jaren mochten we het teveel betaalde aan sociale premies niet terug vragen van de belastingdienst met de reden dat de premies door het rijk/ gemeente werd betaald. Toen er jaren later een groep mensen naar de rechter stapten werd ons gevraagd hieraan mee te werken, maar volgens anderen waren we kansloos en hebben wij het gerbil gelaten. De groep won de zaak en de belastingdienst moest alsnog over de brug komen met terug werkende kracht. De rechter heeft tevens beslist dat mensen die niet naar de rechter waren gegaan geen aanspraak konden maken. Ff tegen de muur gebonkt met me bolletje. Voor mij geld het feit ook dat ik geen aanspraak meer kan maken op de heffingskorting, geloof maar dat ik bezwaar ga maken en ook naar de rechter stap met een groep indien nodig. Voorts wil ik iedereen bedanken voor hun bijdrage in deze.

Ik wens je van harte veel succes, Velona. Maar dit betreft wel iets heel anders dan teveel betaalde premies. Dit is een gewoon een nieuwe regeling, waarbij mensen die voor een heffingskorting in aanmerking komen deze niet meteen krijgen, maar pas volgend jaar. Als ze die heffingskorting toch dit jaar willen ontvangen, hoeven ze alleen maar een voorlopige aanslag te vragen.

Waar wil je bezwaar tegen maken? Tegen die nieuwe regeling? Dat kan niet. Ik ga uit van wat een deskundige als Jan de Voogd adviseert. Maar nogmaals: veel succes gewenst. 

Zo zie ik het ook Max en hoop dat Theodora Besse het nu ook begrijpt

Natuurlijk Max, wanneer de heffingskorting je al is geweigerd omdat je niet aan de 90% eis voldoet, moet je in jouw geval (na de uitspraak van het EHvJ) wel bezwaar aantekenen en zonodig in beroep gaan. Dat lijkt me logisch.

Maar in het geval van Hetty is het óf gewoon wachten tot volgend jaar óf een voorlopige aanslag vragen. Zij krijgt immers door de nieuwe maatregel plotseling minder geld in handen. De omstandigheden van Velona ken ik niet.

Je schrijft Max, ergens hierboven: "de belastingdienst vertelt mij". Ik vroeg me al af of dat schriftelijk was gebeurd of telefonisch. Ik nam aan schriftelijk. Heb jij een officieel verzoek ingediend om je als KBB-er te erkennen? En heb je daarop toen een schriftelijke voor bezwaar vatbare afwijzende beslissing gekregen? Dan kun je bezwaar aantekenen en eventueel beroep. Anders niet.

Ik weet niet of je wel direct naar de rechtbank kunt in zo'n geval. Ik ben geen fiscaal jurist en bovendien ligt mijn werkende leven al heel ver achter me.

Succes Max, en laat nog een keer horen hoe het is afgelopen.