Ja, weg. Evenals zwitserlandforum.nl
Ze zagen er ook niet uit, net een verzameling overlijdenskaartjes.

Het lijkt wel een grote schoonmaak, hier is de hele Tera lijst
Ook op het Internet is het komen en gaan. Ik denk dat veel van de Tera sites verdwenen zijn door de concurrentie van Facebook

Ja, op het moment dat er een nieuwe versie gelanceerd werd is de hele club waaronder ik afgehaakt. De door Google gestelde eisen aan de providers, onder het mom van veiligheid e.d. zijn er heel wat sites verdwenen en sommigen hebben die vervangen door de standaard blokkendozen.

Ook mijn homepage, die al 20 jaar onderhield met nogal creatieve programmeeroplossingen, konden de robots of wel, de internet big Brothers, helemaal niets mee en dus door de provider uit de lucht gehaald met de mededeling dat ze geen particuliere homepages meer ondersteunden.

Ik kon wel een homepage maken via een door hen ondersteunde blokkendoos. Ik was er al snel achter dat ik daarin mij ei niet kwijt kon, en dus een leuke hobby adieu.

Louise, volgens mij is iedereen in dit forum gelijk. Iedereen die een reactie plaatst kan zijn eigen reacties verwijderen. Iedereen die een artikel of een bericht plaatst kan alle off-topic reacties van anderen verwijderen. Dat zit nu eenmaal in het format van deze versie van Ning, zoals ik uit een anderwerp begreep.

Een reactie mag niet worden verwijderd, omdat de inhoud de plaatser van het artikel "niet welgevallig" is (zie huisregels). In het door jou bedoelde onderwerp (van mijn hand) gingen twee leden verder met bekvechten, waar ze mee bezig waren in een heel ander onderwerp. Ik heb de heren gewaarschuwd, dat ik graag wil dat het onder mijn onderwerp "schoon" blijft. En dat eventuele volgende steken onder water zouden worden verwijderd. Ik besteed dagen aan het uitzoeken van de artikelen die ik schrijf. Dan wens ik niet geconfronteerd te worden met off-topic gezeik uit een totaal ander onderwerp.

Ik waarschuw altijd eerst en meld ook altijd om welke reden ik een reactie heb verwijderd. Meestal is dat vanwege off-topic. Nooit omdat de inhoud van de reactie mij "niet welgevallig" is. Zo heb ik de reactie van Coquelicots gewoon laten staan, hoewel zijn beschrijving van Zwitserland totaal niet strookte met mijn eigen ervaringen, toen ik er woonde en werkte. Volgens mij was deze beschrijving ook absoluut niet "ter zake doende". Maar het was wel een on-topic reactie.

Coquelicots heeft zichzelf niet verwijderd.

We dreigen hier weer een discussie te krijgen over interne zaken van dit forum, maar het begon met: hoe zit het met andere fora voor Nederlanders in Frankrijk? Dat frankrijkforum.nl is komen te overlijden heeft tot nu toe geen condoleances aangetrokken op deze plek, maar de suggestie om eens naar AllesFrans te kijken is de moeite van het bespreken waard.

Ik heb diep respect voor Hanjo de Lange dat hij al deze informatie verzamelt, samenvat en vertaalt, over heel veel onderwerpen die Nederlanders in Frankrijk aangaan. Maar het is en blijft een one-man show, alle artikelen zijn van zijn hand. Niemand is in staat om gedetailleerde kennis te hebben, laat staan ervaringen van ELK onderwerp dat Nederlanders in Frankrijk interesseert. Dat zie je ook aan de website van Hanjo: hij schrijft natuurlijk vooral over de zaken die hem persoonlijk interesseren (zo zie ik aanzienlijk meer Auvergen-onderwerpen dan jezou verwachten op een site die alles over Frankrijk zegt te melden). De meeste Franse regio's worden nooit of zelden genoemd. Veel artikelen zijn ook vertaalde samenvattingen van gepubliceerde artikelen, maar de diepgang ontbreekt. Die zie je wel op www.nederlanders.fr. Doordat er zoveel meer Nederlanders participeren in de discussie op deze site dan op AllesFrans, krijg je ook meer kennis, meer ervaringen, kortom een betere kennisbank dat op een site waar alles door één persoon wordt geschreven. Nogmaals, ik schrijf dit met het allergrootste respect voor Hanjo, de enige echte opvolger van wijlen Wim Bavelaar, die hetzelfde probeerde (maar in de laatste jaren van www.infofrankrijk.com tot de conclusie was gekomen dat hij ook niet alles kon weten en dus andere deskundigen inschakelde om artikelen te herschrijven, aan te vullen met diepere kennis of te redigeren).

Laat ik twee voorbeelden geven om dit te illustreren:

Zowel AllesFrans als Nederlanders.fr hebben geschreven over de digitalisering van de aanvraag van een Frans rijbewijs. Hanjo heeft er aan paar regels aan gewijd dat dat tot vertraging zou leiden, maar op nederlanders.fr hebben uitgebreide verhalen gestaan van personen die daadwerkelijk hebben geprobeerd om hun rijbewijs om te wisselen en alle ellende met dat geautomatiseerde systeem die dat heeft opgeleverd. Inclusief tips uit de praktijk om die ellende te voorkomen. De vraag: 'Hoe ruil je een Nederlands rijbewijs om voor een Frans' levert dus op deze site aanzienlijk meer praktische en nuttige informatie op dan op AllesFrans

Tweede voorbeeld: Ik ben al 15 jaar, minimaal één keer in de week in de weer met een SCI. Ik denk dat ik het onderwerp door en door begrijp en ik heb ook hand-on ervaring met SCI's in de praktijk. Hanjo heeft e.e.a. aan nuttige informatie daarover geschreven, maar niet de vraag bedacht, die hieronder op www.nederlanders.fr staat. Ik geef toe dat ik ook nog nooit bedacht heb om een SCI te gebruiken om Nederlands onroerend goed aan te kopen om zo de Nederlandse vermogensbelasting te ontwijken. Het antwoord was uiteindelijk simpel: dat gaat niet lukken, maar in al die 15 jaar is deze vraag niet bij me opgekomen. Doordat er een lid was van nederlanders.fr die deze vraag wel wist te verzinnen, is nu de kennisbank over dit onderwerp op deze site weer vergroot.

Mijn conclusie: hoe meer leden, hoe actiever die zijn en hoe meer deskundigen die bereid zijn antwoord te geven, hoe beter de site is als een bron van kennis voor alle Nederlanders in Frankrijk.

Een paar jaar geleden heeft de toenmalige eigenaar van deze site eens rondgevraagd of mensen bereid waren te betalen voor het lidmaatschap van deze site. Het antwoord was overweldigend: 'nee'. Dan moet je ook niet klagen over advertenties, want anders kan deze site niet in de lucht blijven. Datzelfde geldt overigens ook voor Facebook. Die site is ook gratis en ook daar moet je door advertenties heen waden, waar je niet op zit te wachten. Wat deze site vóór heeft op Facebook, is de uitstekende doorzoekbaarheid. Als je op Facebook zoekt onder 'berichten' en dan onder 'SCI' krijg je alleen advertenties te zien. Als je hier zoekt naar 'SCI' dan krijg je een 20-tal berichten waar het onderwerp wordt bediscusieerd. Soms in algemene termen, soms in bepaalde details.

Kortom, ik denk nog altijd dat dit verreweg de beste site is voor Nederlandders in Frankrijk als je op zoek bent naar nuttige informatie, naar leuke verhalen en vooral naar echte ervaringen van Nederlanders met van alles en nog wat in Frankrijk. Beter dan facebook en ja ook beter dan AllesFrans. En dat je je dan een keer ergert aan de breedsprakigheid van iemand, de eigenwijsheid van een lid, een tegendraadse mening of zelfs een verdwenen bijdrage (zolang dat alles binnen de huisregels blijft), dan is dat, naar mijn idee, een kleine prijs om te betalen.

Wim

PS Geen idee wie Coquelicots is. een klaproosdiscussie op deze site is aan mij voorbij gegaan.

Hoe zou het met Advizeurpiet zijn?

Wim heeft gelijk houdt u zich SVP aan het onderwerp anders verwijder ik uw bijdrage. Het zou wel interessant zijn als u uw licht laat schijnen over de succesfactoren voor een forum.

Opmerkelijk is dat spanjeforum en italieforum wel succes hebben, het kan dus niet aan Tera liggen.

Ik ben het volkomen eens met Wim. 

Ingrid, Advizeurpiet is actief (nou ja) in het forum van InfoFrankrijk als Jos le Conseiller (wat ik minder geslaagd vind). Helaas wil hij geen deel uitmaken van dit forum. En als ik dit en ander gezeur hier zie, kan ik me daar wel iets bij voorstellen... Pagina's lang doorzeiken over 80 of 90 km per uur, idem over Baudet. Ik volg het allemaal niet meer. Eindeloze herhaling van zetten en van het eigen gelijk. Onder mijn eigen onderwerpen maak ik korte metten met gezeik.

Ook met dit onderwerp heb ik het wel gezien. Het dreigt weer uit te lopen op kritiek op het beleid van Anton, die een paar jaar geleden toch maar mooi het lef heeft gehad om deze site voort te zetten en die er alles aan doet om hem (ook financieel) in de lucht te houden. Daardoor kan iedereen hier in zijn moerstaal met andere Nederlanders discussiëren over van alles en nog wat. Een groot goed. 

Dat niet altijd alles perfect is, is logisch. Maar ga er maar aan staan. Kritiek hebben is o zo gemakkelijk. Maar het doen, dat is andere koek. En helemaal alleen. Petje af voor Anton.

Zoals zo vaak bereikt een forum een kritiek punt en dan verzuipt het in ja/nee ellende en andere figuren die het net beter vinden.

Ik was dol op infofrankrijk.com. Wim heeft mij ooit nog gevraagd zijn tweede editie te lezen op het gebied van gezondheidszorg en we hebben elkaar daar in gevonden. Nog steeds ben ik triest als ik aan Wim denk. Zo gek van Frankrijk, dol op tuinieren, fraaie artikelen in goed Nederlands. 

Maar goed, vele forums zijn eindig. Goede sturing is nodig. Forumleden horen zich te gedragen.

Succesfactor voor een goed forum is juist de verscheidenheid aan onderwerpen. Zo vaak komen vooral oudere forumleden klagen over de eindeloze discussies in sommige onderwerpen, of het gezeik, totaal onbegrijpelijk.. Als iets je niet aanstaat dan lees je het toch niet, en waarom zou je daar over klagen? De grote meerderheid van de onderwerpen hier is wel serieus, over het algemeen blijft het allemaal prima binnen de perken en dat is met zo'n groot forum zonder moderators echt wel een uitzondering.

Niet iedereen heeft dezelfde interesses, of een hoge opleiding, of een hoge leeftijd, of de behoefte om altijd maar "netjes" op alle onderwerpen te reageren. Het lijkt alsof klagers dat over het hoofd zien. Prima forum zo, echt niks mis mee!

@Louise, als je mijn suggestie had gevolgd en de SCI had opgezocht op dit forum (en niet op Google), had je een 20-tal artikelen gevonden die exact uitleggen wat een SCI is. En nee, het is geen vereniging van eigenaren (dat is een Syndicat in het Frans). Je bewijst in elk geval mijn punt. En natuurlijk is de vraagstelling over een SCI niet beperkt tot een onderonsje onder notarissen. Kopers van een huis die kiezen voor een SCI kunnen daar in de toekomst veel last van hebben (ik ben van mening dat je een SCI alleen in heel bijzondere gevallen moet inzetten, maar dat voert te ver weg van deze discussie).

Ik kom maar af en toe op AllesFrans (en nogmaals ik heb absoluut NIETS tegen die site!!), maar tot voor kort stond er steeds de naam van de ayteur bij elk artikel. En dat was steeds Hanjo. Mogelijk heeft hij, net als Wim Bavelaar indertijd, het licht gezien dat een site meer waard is met bijdragen van meer deskundigen.

Wim

Ingrid, ook ik denk met weemoed terug aan de tijd waarin Wim Bavelaar InfoFrankrijk onder zijn beheer had. Het was mijn favoriete forum (en website). Iedere week of twee weken schreef hij, in inderdaad perfect Nederlands, een redactioneel artikel, waarover in het forum werd gediscussieerd. Op Nederlanders.fr kwam ik toen vrijwel nooit. Maar na het te vroegtijdig overlijden van Wim is er volledig de klad in gekomen. Er is nog steeds een forum, maar dat wordt nog nauwelijks gebruikt. De website is nu de "bibliotheek" voor Nederlanders.fr, nadat Anton de site heeft overgenomen van de vorige beheerder. 

Sequoia, ik ben het volledig met je eens. Deze website en dit forum zijn prima. Maar het staat me vrij om van sommige onderwerpen die totaal worden uitgemolken te vinden dat het eindeloos gezeur en gezeik is. Inderdaad lees ik die op een gegeven moment niet meer. Maar ik zie wel aan het aantal reacties, dat het maar voortsuddert. En dat deed het al toen ik afhaakte.

Het is al de tweede keer binnen een week dat mijn oordeel in verband wordt gebracht met mijn leeftijd. Dat is leeftijdsdiscriminatie, die niet op haar plaats is. Ook jongeren vinden het eindeloos gezeur, zoals mij blijkt uit berichten van e-vrienden. Maar ik vind wel, net als jij, dat iedereen hier het recht moet hebben om hier zoveel en zolang als hij wil te zeuren en te zeiken. Zolang Mod het goedvindt. Maar ik zeg er wel mijn mening over en voorkom het, wanneer ze dat proberen voort te zetten onder mijn onderwerpen. Dat is mijn goed recht.

Louise, misschien kun je zelf eens een bijdrage leveren in de vorm van een artikel, gebaseerd op oude boeken op Micha 3. Dan heb je het in ieder geval te druk om hier alleen maar kritiek te spuien op het forum en op mensen die actuele en voorlichtende artikelen schrijven. En lever je ook eens een keer een positieve bijdrage.

Henri, persoonlijk kwam ik nog maar heel zelden op FrankrijkForum.nl. Ook daar zat een beetje de klad in. Voor mij in ieder geval geen groot verlies dat het ter ziele is. Wat AllesFrans.com betreft: dat vind ik er rommelig en ouderwets uitzien. Totaal niet overzichtelijk. En een vreselijke kleurstelling. Vergeleken daarmee is deze website een verademing. Maar inderdaad is de informatie heel goed en daar gaat het tenslotte om. Maar eerlijk gezegd kom ik het liefst op Nederlanders.fr.

AllesFrans.com is opnieuw niet te bereiken, omdat ze hun veiligheidscertificaat weer eens niet hebben vernieuwd.

Alexander, zoals ik al aan Sequoia schreef, zeg ik net als iedereen mijn mening. Niets meer of minder. Daar is een forum voor. Ik scheld niet en ik heb nooit gezegd dat dit forum geen verdienmodel mag zijn (het was Louise, die vond dat het net Marktplaats was). 

Dat de wereld verandert Alexander, weet m'n neus ook wel. Ik heb kinderen en kleinkinderen. Die vinden hun moeder en oma heel erg modern en met de tijd meegaan. Uiteraard speelt ook de leeftijd soms een rol. Maar dit forum is net als het leven: ouderen en jongeren door elkaar. Gelukkig maar.

Het lijkt wel alsof sommigen, wanneer je je schriftelijk goed kunt uitdrukken en ongezouten je mening geeft, vinden dat je hier alles wilt bepalen. Ik heb hier altijd beweerd dat er maar één is die hier alles bepaalt en dat is de eigenaar en de beheerder van deze website. En bij diens beslissingen leg ik me altijd neer. Dat ik mijn mening zeg wil absoluut niet zeggen dat ik hier de inhoud van het forum wil bepalen. Ik sta altijd open voor kritiek en biedt ook altijd mijn excuses aan wanneer ik iets fout heb of iemand onbedoeld heb beledigd.

Dus Alexander, ook jij bent vrij om hier je mening te geven, net als ik en net als iedereen.

@ Theodora, natuurlijk mag jij sommige onderwerpen en de reacties daarop onzin, gezeur en gezeik vinden. Ik denk alleen dat het met regelmaat benoemen van de negatieve kanten niks oplost, en slechts zorgt dat mensen daarop gaan focussen. En dat is zonde van de andere 98% van de onderwerpen die vaak zeer leerzaam zijn en in harmonie verlopen.

Just my 2 cents...

Fijne dag