Dank allen,

Gouden tip, had ik van de gemeente secretaresse van een ander geval al iets van meegekregen: Dan ga ik maandag eerst maar eens voor de balie staan van het maison de service voor de postcode 70210 volgens mij is dat hier gevestigd in de burelen van commune des communes in St Loup /s Semouse.

Remigreren is bijzonder onaantrekkelijk, juist vanwege al die regeltjes die je van te voren niet kent.

In het uiterste geval maar opnieuw dat plastic halen.

Bezwaar aantekenen hoorde ik fluisteren, daar gaan ook weer jaren overheen, zinloze oefening dus.

wordt vervolgd

Ik begrijp dat je een Nl rijbewijs hebt, maar dat er op staat dat je dat hebt verkregen na inruil van een rijbewijs uit Trinidad.  Volgens mij mag dat geen enkel verschil maken. Je hebt een geldig Nl rijbewijs en de Nl autoriteit is daarvoor verantwoordelijk. Je zou het dus gewoon moeten kunnen ruilen voor een Frans rijbewijs. anders even een bewijs bij het CBR opvragen dat je je rijbewijs in Nederland hebt gehaald.

Ja Hans zo makkelijk zou het misschien kunnen zijn, maar wat heb je er aan als de dames en/of heren er geen boodschap aan hebben? Wie zegt dat ze iets met een briefje van het CBR doen?

@Cornelis, "even" naar Nederland remigreren is natuurlijk niet wat je wilt, maar dan maar "even" een Frans rijbewijs gaan halen, is toch ook geen oplossing voor onwil? Maar jij zit er mee.

Hallo Cornelis,
Remigreren wil je niet, en toch is het niet moeilijk , maar ja voor mij was het makkelijk omdat ik mij in mijn eigen huis in Nederland kon laten inschrijven.
Maar de tip van Hans van de Bos is ook een goed idee had ik nog niet aan gedacht,
Mij was overkomen in 2013 dat mijn handtas uit de auto was gestolen in Ales, (waar Theodora ook in de buurt woont) o.a. mijn Nederlandse rijbewijs kwijt . Aangifte gedaan bij de politie in Barjac onze woonplaats toen. Bij de RDW mijn gegevens opgevraagd. Dat kreeg ik opgestuurd in het Engels.
(ik had gelukkig een foto kopie van mijn Nl rijbewijs in PC staan ) dus paspoort , nota EDF , kopie Nl bewijs, en brief van de RDW, het politie rapport dat mijn rijbewijs kwijt was, toen nog naar de Sous prefectuur in Ales gegaan. De brief van de RDW werd afgekeurd , dit moest in het Frans. Laten vertalen door een bevriende relatie , en dat weer geplakt in de brief van de RDW , (mocht eigenlijk niet zo), maar dit koste mij niets, en was binnen 2 dagen klaar. Toen weer met het hele handeltje naar Ales , de man achter het loketje keek of het allemaal klopte ook de brief van de RDW. En…. na 1,1/2 week had ik een frans rijbewijs in de brievenbus, het rijbewijs koste mij niets, dat bleek een service te zijn, je raakt je rijbewijs niet expres kwijt dacht men kennelijk.
Opnieuw je rijbewijs gaan halen, lijkt mij geen optie, denk even , het theorie gedeelte in het Frans ? andere regeltjes ?
Het blijft een nare kwestie dat wel. Misschien als je de brief van de RDW naar Nantes kan sturen met een kopie van je huidige rijbewijs

De Franse ambtenaar heeft gelijk. Als je een rijbewijs hebt dat oorspronkelijk is afgegeven in een land waarmee Frankrijk geen regeling heeft getroffen (dat is bij Trinidad Tobago zo) dan is het land dat het rijbewijs heeft afgegeven verantwoordelijk voor de omruil.

si vous avez obtenu votre permis européen en échange d'un permis délivré par un pays avec lequel la France ne pratique pas l'échange réciproque des permis [application/pdf - 108.7 KB] , il n'est pas échangeable contre un permis français. Toutefois, vous pouvez l'utiliser en France pendant un an à partir de l'acquisition de votre résidence normale en France. Pour continuer à conduire en France au-delà de ce délai, vous devez passer l'examen du permis de conduire français.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1758

https://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/liste_des_pays_avec_lesquels...

Daarom denk ik dat je, als je kunt bewijzen dat het oorspronkelijke rijbewijs afkomstig is uit een EU land, in dit geval Nederland, je het rijbewijs zonder probleem moet kunnen omruilen. Misschien moet je in Nederland een nieuw rijbewijs aanvragen waarin die vermelding TT is weggehaald. Of, zoals ik eerder aangaf, een verklaring in het Frans, dat je oorspronkelijke rijbewijs is behaald in een EU land.

Misschien heb je een oud Nl rijbewijs bewaard van voor je vertrek uit Nederland? Dat zou kunnen dienen als bewijs dat het rijbewijs oorspronkelijk uit Nederland afkomstig is.

Franse ambtenaren hebben nogal eens de neiging om een eigen interpretatie te geven aan wetten en regelingen. Daarom week en wijkt nog steeds de uitvoering van deze regelingen en wetten van het ene departement af van die van een ander departement.

Ik wens je veel succes met deze bureaucratie;

Een goed idee Arend!

 Je hebt gelijk Cornelis, wat de geldigheid van een EU-rijbewijs betreft. Maar als je een verkeersovertreding begaat waarop puntenverlies staat, ben je ook verplicht om je NL rijbewijs om te ruilen tegen een FR rijbewijs.

Hallo Cornelis

Ik citeer enkel de site van de Franse regering. Als daar een fout in staat zou die toch gecorrigeerd moeten zijn na een uitspraak van de rechter. Ik ken de regel die Theodora aangeeft, maar misschien is die niet van toepassing op rijbewijzen afgegeven door landen die niet onder een Frans verdrag vallen. Ik ben geen jurist; ik lees enkel wat de Franse regering bekend maakt. En die zegt:

Cornelis, zoals Hans al eerder aangaf met een citaat van Service-Public, maakt het wel degelijk een verschil of je je NL rijbewijs hebt verkregen door omwisseling van een rijbewijs van een land waarmee Frankrijk geen overeenkomst heeft gesloten óf doordat je het hebt gehaald in een ander EEE-land.

Bij jou is eigenlijk allebei het geval. Ik zou dus proberen bewijzen te vinden dat je je oorspronkelijke NL rijbewijs hebt gehaald in Nederland. Wie weet, helpt het. En anders zit er niets anders op dan opnieuw rijexamen doen, óf in Frankrijk óf in Nederland. Helaas, het is niet anders. Als je voor Nederland zou kiezen, kun je je misschien tijdelijk inschrijven bij een familielid. In Frankrijk laat je alles zoals het is, daar kraait geen haan naar. En lessen heb je bijna niet meer nodig. Zorg alleen dat je een EHIC-kaart hebt voor het geval je in Nederland ziek wordt.

Misschien is de RDW ook wel bereid om de aantekening op je rijbewijs weg te halen, omdat deze omwisseling al in de jaren '80 plaatsvond! Na een paar jaar verblijf in Trinidad! Ook zouden ze misschien een verklaring kunnen afgeven dat je je rijbewijs hebt gehaald in Nederland, maar dat je vanwege enkele jaren verblijf in Trinidad (ruim 30 jaar geleden!) dit tijdelijk hebt moeten omwisselen en meteen na terugkeer in Nederland het weer hebt terug-omgewisseld. Maar ja, ik waag te betwijfelen of ze daartoe bereid zijn, want het zijn gewoon ambtenaren en die moeten zich aan regels houden.

In ieder geval is er vanwege de franse wetgeving weinig aan te doen, ook voor instanties als de Solvit of la Maison de Services au Public. En bezwaar en beroep aantekenen tot en met het EU Hof van Justitie doorprocederen gaat vele jaren duren. Beter een praktische oplossing zoeken. Sterkte!

Cornelis, ook Theodora denkt dat even inschrijven in Nl en je rijbewijs verlengen het simpelste is. Niet opnieuw afrijden in NL. dat is nergens voor nodig als je al een NL rijbewijs bezit, alleen laten verlengen, dan heb je nog wel geen frans rijbewijs maar je kunt 10 jaar verder.
En het is zoals Theodora zegt, alles laten doorlopen in Fr. En je vrouw verhuisd niet mee, die blijft in FR. Mijn ervaring toen ik even terug verhuisde naar NL dat ik wel een ziektekosten dubbel heb betaald NL en FR. De ziekten kosten verzekering heb ik zelf aangevraagd (i.v.m. Ziekenhuis onderzoek NL) maar pas 2 maanden nadat ik mij had laten remigreren. Niks geen papiertjes of andere ellende , wel M. formulier van de NL belastingen ingevuld op gestuurd etc en oke. En ik ben aldoor in mijn Franse auto blijven rijden die gok nam ik, ik reed in NL wel met Frans rijbewijs. Als je wilt gaan “vechten’ tegen de bureaucratie kost dat als zo vaak, een hoop energie en tijd en nog maar de vraag of je dan een Frans rijbewijs krijgt, en rijden met het Franse kenteken ook geen probleem, je kunt als je in NL staat ingeschreven en met Frans kenteken wilt rijden, bij de RDW een vergunning aanvragen om 14 dagen achtereen legaal in NL te rijden en dat kost niets.

Arend, het is duidelijk dat in zo'n geval als dat van Cornelis een franse rechter zeker het EHvJ zal inschakelen. Een franse rechter moet namelijk de franse wet toepassen. Als hij twijfelt of deze wellicht in strijd is met EU-recht zal hij het EHvJ om een oordeel vragen. De Solvit kan de franse wet niet wijzigen. Zij kan hooguit aangeven dat deze volgens haar in strijd is met EU-recht. Zij zal, indien nodig en nuttig, contact opnemen met Nantes, maar die instantie kan ook niet anders doen dan de franse wet toepassen. Het is aan de rechter om de kwestie voor te leggen aan het EHvJ. Maar dan ben je zoveel jaren verder. Voor Cornelis is het beter om praktisch te denken en te handelen.

Arend, je komt hier net kijken en je begint iedereen de les te lezen met je zogenaamde alwetendheid, zonder de mensen en hun deskundigheid te kennen, die al heel lang lid zijn van dit forum. En dat alleen omdat je zoveel huizen hebt gekocht en verkocht in Frankrijk.

Houd je een beetje rustig en kijk alles eens even aan, voordat je je wijsheden in lange verhalen hier tentoonspreidt.

Ocky je kunt geen ontheffing aanvragen als Nederlands ingezetene voor een auto die op jouw naam staat. Kan alleen voor een huur/lease/geleende auto. Staat duidelijk op de site te lezen. Je kunt als Nederlands ingezetenen officieel namelijk niet met Frans kenteken rijden. 

Hallo Max

Toch lees ik op de site van de Franse regering het volgende

Sinds de invoering van de virtuele punten hoef je niet gelijk je rijbewijs om te wisselen. Maar je kunt dus wel degelijk je rijbewijs kwijt raken als je 12 punten scoort. https://www.francepointspermis.fr/blog/permis-virtuel-pour-les-etra...

Hallo Wilma

Dat geldt niet voor inwoners van Frankrijk; enkel voor passanten. Als je in Frankrijk woont geldt nog steeds wat ik hierboven heb weergegeven.

La France envisage donc la création d’un permis à points virtuel pour les étrangers se déplaçant dans l’hexagone.

Dankjewel Wilma, ik had nog nooit van een rijbewijs met virtuele punten voor buitenlanders gehoord. 

Maar je link dateert van februari 2017. En er staat dat Frankrijk "van plan is" om het virtuele rijbewijs ook te gaan invoeren, evenals Duitsland, Italië en Luxemburg. In dit artikel (volgens Google van 21-08-2017) is het al ingevoerd. Ze hebben er dus vaart achter gezet!

Nee Hans, dat geldt voor alle buitenlanders met een buitenlands rijbewijs, die zich in Frankrijk (per motorvoertuig, als bestuurder) verplaatsen, dus rondrijden.

Dag Wilma, en dit probleem volgers,

Ik praat alleen uit ervaring. En wil alleen maar mijn hulp/en mijn ervaring vertellen.
Toen er in NL een huis moest worden leeg gehaald i.v.m. verhuizing,
Heb ik zelf via internet bij de RDW een vrijstelling voor mijn zoon aangevraagd, en gekregen voor onze Franse auto, omdat ik geen bekeuring BPM wilde betalen, bij eventuele controle.
Dat dit kon was mij verteld door bevriende kennissen, ze hebben een auto met een Nederlands als een Frans kenteken en doen dit 2 x per jaar… EN ze staan al jaren nog steeds ingeschreven in NL (niet in FR. ) en blijven ook ingeschreven in NL
Ik ga verder met mijn plantjes buiten, dat vind ik veel leuker dan hier gaan strijden op het forum. zonnige groet en succes..

Hallo Theodora

Dan zouden de wetten met elkaar in tegenspraak zijn. Want de ene wet zegt dat je een buitenlands rijbewijs als inwonende van Frankrijk na een puntenverlies moet omzetten naar een Frans rijbewijs en de andere wet stelt dat je virtuele punten krijgt. Volgens mij geldt die tweede wet enkel voor passanten en niet voor inwoners. Overigens is die regeling met virtuele punten, volgens de site van de regering, nog niet van kracht.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N19126

Het virtuele puntenverlies gaat enkel over vreemdelingen die Frankrijk bezoeken

Le législateur a décidé de mettre un place un permis à points pour les conducteurs étrangers visitant la France afin de lutter contre l’impunité de ces derniers. Selon les chiffres : 2,1 millions d’infractions sur les 13 millions au total, soit un sixième, sont commises par les conducteurs de passage dans notre pays.

Maar Hans van den Bos, hoe is het dan te verklaren dat Max Boret een brief krijgt waarin vermeld wordt dat hij een punt kwijt is en vervolgens dat hij zijn punt weer terugkrijgt wegens goed gedrag. Ik neem aan dat Max met Frans kenteken rijdt, toch hoeft hij zijn rijbewijs niet om te ruilen terwijl hij dat een paar jaar geleden wel had moeten doen. En als je rijbewijs verlopen is moet je een Franse aanvragen en worden de virtuele punten omgezet in echte. 

Ik heb nog maar eens het een en ander doorgoogeld. In de laatste link die Hans gaf, kom je na enkele klikken op deze pagina:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F34720/0_1

Daar staat (eindelijk) een datum boven, of liever gezegd twee data. De oudste is 1 februari 2018. Daaronder staat dat de datum van ingang van het permis virtuel voor "titulaires d'un permis étranger circulant en France" per decreet moet worden vastgesteld. Helemaal bovenaan staat dat de inhoud van de pagina is gecontroleerd op 14 maart 2019. Toen was het decreet kennelijk nog steeds niet vastgesteld. De vraag is nu: is het decreet met de datum van ingang inmiddels verschenen, met andere woorden: is het permis virtuel al daadwerkelijk ingevoerd? Je ziet Hans, dat het gaat om houders van een buitenlands (EEE) rijbewijs "circulant en France".

Max geeft niet aan wanneer de overtreding plaatsvond noch of hij door een agent persoonlijk is aangehouden of dat hij is geflitst. Dat maakt wel degelijk verschil, want als hij is geflitst en zijn rijbewijs is niet gecontroleerd (wat ze volgens mij meestal niet doen in geval van flitsen), dan kunnen ze hem ook niet wijzen op de verplichting om zijn rijbewijs om te wisselen. Op die verplichting bestaat ook geen enkele controle. Alleen word je, als je niet aan die verplichting voldoet, geacht zonder rijbewijs (en dus zonder verzekering) te rijden. Dat is te lezen op de volgende website:

https://demarchesadministratives.fr/actualites/peut-on-perdre-des-p...

dat begint met het verhaal van een buitenlander die voor een lichte verkeersovertreding door een agent werd aangehouden. Hij bleek een buitenlands rijbewijs te hebben. De agent controleerde de administratie en zag dat de man al een reeks overtredingen (waarop in Frankrijk puntenverlies staat) had begaan, zonder dat hij zijn rijbewijs had omgewisseld. Het rijbewijs werd meteen ingetrokken, want hij was verplicht geweest om het om te wisselen. Het was ongeldig en hij reed dus zonder rijbewijs.

Cornelis, dat lijkt me flink balen! Enfin, morgen nog maar eens proberen. Ik hoop werkelijk dat ze een goede oplossing voor je weten te vinden voor deze kwestie, die na ruim 30 jaar allang "verjaard" zou moeten zijn. Echt van de gekke, dat je daar nu nog totaal onverwacht de vervelende gevolgen van ondervindt.

Dit idee is nog extremer dan remigratie naar NL, fluistert iemand in mijn oor. Stel je emigreerd niet naar NL maar tijdelijk naar een oosteuropees land waar ze veel minder extreem met hin administratie zijn. Is dat iets om over na te denken en na te pluizen?

Eigenlijk krijg je dan net zoiets als vroegah naar Curacao waar je na een paar weken vakantie je nieuwe rijbewijs had. Geen gedoe met de NL belastingdienst, of ziekenfonds; of gedoe met de andere administraties. Wellicht is dit een idee, wellicht is het niet mogelijk maar altijd het onderzoeken waard.

Vandaag naar het buro; 

@Max, de aanvraag is hier al 8 maanden weg. Behalve een bevestiging dat alles binnen was in Nantes, waar we per mail naar gevraagd hadden, is er helemaal niets gebeurd. In de tussentijd rijd je gewoon met je Nederlandse rijbewijs rond. Dat papier dat je rijbewijs vervangt, komt pas veel later. Als ik het goed begrepen heb, wordt er op dat moment daadwerkelijk aan gewerkt.

Als je een Frans rijbewijs sneller zou krijgen door een verkeersovertreding dan zou je overwegen om een boete te forceren, maar zo werkt het ook niet, ga ik van uit. Trouwens hier ook een boete voor een kleine snelheidsovertreding van vorig jaar september. Daar staat ook op dat er een punt op je rijbewijs komt te staan. Maar dat is het enige dat we er van gemerkt hebben.

Naar aanleiding van, met name, de laatste bijdrage van Theodora kijk eens hier: https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuri... Het ging om iemand die die sinds 2013 in Frankrijk woonde en een Roemeens rijbewijs had. Hij had 17 (voornamelijk) snelheidsovertredingen begaan in Frankrijk welke waren gelinkt aan zijn Roemeense rijbewijs “que le relevé d'information intégral du système national des permis de conduire » en dat “le relevé d'information intégral de son permis de conduire fait état de dix-sept infractions, en quasi-totalité pour des faits d'excès de vitesse”.

Omdat het inwisselen van een EU-rijbewijs facultatief is voor inwoners van Frankrijk en deze man hier blijkbaar nog niet voor had gekozen werd hij in de aangehaalde procedure alleen maar veroordeeld tot een voorwaardelijke boete van € 1.000 omdat hij niet voldaan had aan de verplichte omwisseling van zijn Roemeens rijbewijs in dat voor een Franse, dat na aftrekpunten voor alle overtredingen, ongeldig zou zijn geweest. Hij reed dus met een, naar de Franse Wet, ongeldig rijbewijs.

Het virtuele gedoe, ik kan ook nog niets naders over vinden, is bedoeld om in feite buitenlandse overtreders op de wegen in Frankrijk, maar die niet in Frankrijk wonen, ook te beoordelen alsof zij een Frans rijbewijs hebben met puntenaftrek. Maar dit hele verhaal is in feite OFF-TOPIC en ik adviseer iedereen om altijd in nauwe zin te blijven bij het onderwerp door een vraagsteller.

Waar het in deze discussie om gaat is dat een van oorsprong NL rijbewijs is omgewisseld voor een rijbewijs uit een land waar Frankrijk geen verdrag mee heeft (TT en buiten EU). Vervolgens is dit laatste weer ingewisseld voor een NL rijbewijs. Volgens de geldende Franse regels kan dit hernieuwde NL-rijbewijs niet dienen als oorspronkelijk rijbewijs uit de EU, maar volgt de oorsprong daarvan. Dit is een beetje hetzelfde als je een auto van buitenlandse oorsprong, wel toegelaten in NL maar niet in FR. hier opnieuw aan een individuele keuring moet onderwerpen.

Het lastige is dat Cornelis een rijbewijs heeft ingeleverd waar maar een beperkte historie op staat.

Ik behaalde ergens in 1975 mijn rijbewijs. Na zekere verlengingen kreeg ik een soort “ceditcard” tegen inwisseling van mijn “Rose vod”. Hier stond niet de datum op van uitgifte van mijn eerste rijbewijs maar 19-08-1991. Daar begint de verwarring en waarschijnlijk te wijten aan digitalisering van gemeentearchieven naar landelijk niveau. Zo is blijkbaar TT als uitgever van zijn oorspronkelijk rijbewijs op zijn laatste rijbewijs vermeld. De schuld ligt dus bij NL.

Wat Cornelis moet doen, zoals ik het zou doen, is om (terug in de tijd) naar de gemeente in NL te gaan waar hij ooit zijn eerste rijbewijs heeft verkregen voor een verklaring van afgifte. Vervolgens naar de gemeente die zijn rijbewijs na TT heeft verstrekt. Met deze gegevens naar de RDW voor een aanvullende verklaring en die officieel laten vertalen in het Frans. Dit in samenwerking met de reeds aangegeven instantie in Frankrijk. Zo aan hem om een sluitende tijdlijn op te bouwen.

Zolang Cornelis een nog niet verlopen NL-rijbewijs op zak heeft kan hij blijven rondtoeren zolang hij geen overtredingen begaat…..

 Ik zou iedereen willen adviseren niet direct onnodige actie te ondernemen op grond van wat uit de losse pols op dit forum wordt geventileerd als het om juridische zaken gaat. Dit forum is maar een aanzet om verdere actie te ondernemen, maar wel waardevol voor documentatie als het gaat om hoe iedereen iets ervaren heeft.

@ Max en Theodora

Ik denk dat ik weet waarin het probleem van Max zit. Ik denk dat Max een auto met NL kenteken heeft. Daaraan valt niet af te lezen dat Max in Frankrijk woont. Als een politieman Max in Frankrijk verbaliseert, wordt het proces-verbaal automatisch naar Nederland gestuurd, want in de EU is overeengekomen dat landen zorg dragen voor de betaling van boetes die in een ander EU land zijn opgelegd. Nederland kijkt in de burgerregistratie en ziet dat Max inmiddels naar Frankrijk is geëmigreerd en stuurt het door naar diens adres in Frankrijk. Als je naar Frankrijk emigreert ben je verplicht je auto binnen een half jaar over te zetten naar een Frans kenteken. Tot het moment dat je je auto op Frankrijk hebt geregistreerd wordt je gezien als passant. De Franse overheid kan niet anders.

Daarbij valt nog op te merken dat men in Frankrijk niet zo zwaar tilt aan die verplichting tot registratie. Men kent hier immers noch BPM noch wegenbelasting, dus voor de Franse overheid maakt het financieel gezien niets uit waar de auto staat geregistreerd.

Overigens vind ik de opmerking van Bart Huizinga onjuist. De discussie blijft gaan over het rijbewijs en blijft dus relevant. Als men enkel binnen de nauwe grenzen van het onderwerp blijft zou veel relevante en interessante informatie niet aan de orde komen. Bovendien is het aan de indiener van het onderwerp om uit te maken of een reactie al dan niet relevant is en niet door een toevallige passant.

Nee Max je rijbewijs is niet vervallen, je hoeft niet bang te zijn. Alleen als je het nl exemplaar omruilt gaan de virtuele strafpunten over naar je Franse, maar je bent weer met een schone lei begonnen, dus geen vuiltje aan de lucht. Ik heb al een paar keer gezien dat mensen die nu hun rijbewijs omruilen binnen 6 maanden het origineel binnen hebben. Het lijkt wel of de nieuwe aanvragen eerst behandeld worden. Bij de oude aanvragers is toch geen eer meer te halen, die zijn al zo boos, erger kan niet meer zullen ze wel denken in Nantes. Maar inderdaad lastig als je geen auto kunt huren op Schiphol. 

Max, sorry dat ik je aan het schrikken heb gemaakt. Ik weet niet of je rijbewijs is vervallen. Bij puntenverlies moet je het omwisselen en anders wordt het als vervallen beschouwd, staat in de link die ik hierboven gaf.

Maar nu je dat ene punt weer terughebt, zou ik me geen zorgen meer maken. En zeker niet hals-over-kop een nieuw rijbewijs gaan aanvragen, terwijl je nog diverse reizen naar het buitenland moet maken. Zelfs als je wordt aangehouden door een franse agent, ziet hij dat je al je punten nog (weer) hebt. Dus je loopt eigenlijk geen risico.

Wacht dus rustig af totdat je definitief terug bent en vraag dan alsnog een frans rijbewijs aan, zoals je van plan was.

Bart, zullen we gewoon even rustig afwachten wat Cornelis te melden heeft na zijn bezoek aan La Maison de Services au Public? In de tussentijd kunnen we rustig voortkeuvelen over andere rijbewijsperikelen. Ik ben zeer benieuwd wat Cornelis heeft te melden.

@Hans van den Bos

Beste Hans, ik ben niet een toevallige passant op dit forum, want ik ben al even lid hoor. Sommigen prefereren op de voorgrond te treden, anderen op de achtergrond. Zelf heb ik doorgaans niet de neiging om mij ook nog eens te laten gelden in discussies die mij interesseren, zeker als het antwoord aan de vraagsteller uiteindelijk al gegeven is; dan laat ik het voor wat het is en dat is eigenlijk altijd.

Er zijn inmiddels 16.000-18.000 (?) leden op dit forum maar dat staat niet in verhouding tot hen die met regelmaat aan een vraagstelling/discussie deelnemen.

Op pagina 2 van dit forum/onderwerp schrijf je “een goed idee Arend” en op pagina 3 wordt diezelfde @Arend de les gelezen door Theodora. Maar wie is @Arend ? Ik ben toch niet @Blind ?

Maakt niet uit, maar vandaar (mede) mijn opmerking omdat het mij soms opvalt dat reacties en vervolgens reacties op reacties soms niet passen bij het onderwerp of personen worden verward. Dat kan voorkomen worden door vanaf het begin goed naar de vraagstelling te kijken en daar direct een duidelijk antwoord op te geven als je meent kennis van zaken te hebben en om de discussie kort te houden. Je kunt het niet overlaten aan de vraagsteller om uit alles het juiste antwoord op zijn vraag te distilleren (er zijn nu al 5 pagina’s met reacties met reacties op reacties). Wanneer je zelf onduidelijkheden ziet in de vraagstelling, vraag het de vraagsteller maar begin niet te antwoorden als je alle antwoorden over het onderwerp nog niet volledig hebt. Daarmee bouw je geen dossier op voor de toekomst, in ieder geval geen dossier voor een toekomstige Frankrijkganger die informatie nodig heeft. 

Dat je een eigen mening hebt in hoeverre een discussie zich moet beperken of uitbreiden over een  onderwerp en wat dit bijdraagt in dit forum, laat ik graag voor jouw en ieders rekening.

@ Max

Jouw situatie is wel ingewikkeld. Dus ook de Franse autoriteiten zijn in de war gebracht. Je woonde in Frankrijk, had daar een verblijfadres en een auto op Frans kenteken. Ik weet niet of je toen officieel naar Frankrijk bent verhuisd, noch of je toen ook een Frans rijbewijs had. Je bent teruggekeerd naar Nederland, maar hebt het huis en de auto in Frankrijk aangehouden. Ik neem aan dat je toen weer een Nederlands rijbewijs hebt verkregen. Nu ben je weer terug in Frankrijk met je Nl rijbewijs en auto op Frans kenteken. Ik kan me voorstellen dat het Franse systeem hiervan in de war raakt. Maar ook in Frankrijk wordt je geacht de wet te kennen, en dus te weten dat je je rijbewijs moet verruilen voor een Frans exemplaar als je punten verliest.

Gods en overheidswegen zijn ondoorgrondelijk. Maar hier kan ik me wel iets bij voorstellen. Ik weet niet waarom jij je rijbewijs wel naar Nantes moet opsturen en anderen weer niet. Ik denk dat niemand jou een strobreed in de weg zal leggen als je in Nederland rondrijdt met een geldige Franse verklaring dat je rijbewijs is ingenomen maar dat je mag rijden. Die verklaring moet je dan natuurlijk wel door een beëdigde tolk laten vertalen, want de gemiddelde Nederlandse diender spreekt natuurlijk geen Frans. Of je dan ook een huurauto krijgt is en blijft de vraag. maar je zal toch over moeten stappen naar een Frans rijbewijs. Dan maar even met de trein naar Nederland.

Ik ben het bij nader inzien eens met Bart. Niet alleen wordt het probleem van Cornelis totaal ondergesneeuwd door een geheel ander onderwerp (al gaat het over rijbewijzen), maar ook is het nieuwe onderwerp totaal onvindbaar in een zoekmachine. Toch is het nieuwe onderwerp ook zeker de moeite waard, mede door de mededeling van Wilna over virtuele rijbewijzen. Maar al gaat het ook over rijbewijzen, het is desondanks een geheel ander probleem dan dat van Cornelis.

Ik ben dus mét Bart van mening dat dit onderwerp alleen nog moet gaan over het ernstige en moeilijk oplosbare probleem van Cornelis. Ik hoop dat Cornelis hier nog verslag doet van zijn bezoek aan La Maison de Services au Public. Misschien dat iemand (Hans?) nog een keer een nieuw onderwerp kan beginnen over het tweede probleem. Zelf zou ik dat eventueel pas volgende week kunnen doen.

Hallo Bart

Sorry, als mijn reactie wat scherper overkwam dan mijn bedoeling was.
Als je een bericht schrijft  komt er naast je bericht een kruisje. Daarmee kun je je bericht wissen. Ik denk dat Arend dat heeft gedaan.
Verder staat er in de huisregels dat de moderator en/of de opsteller van een bericht het recht hebben reacties te verwijderen, onder speciale voorwaarden (artikel 8). Een ervan is als een reactie door de opsteller van het onderwerp "Off Topic" wordt gevonden.

Met passant bedoel ik niet passant op deze site maar een passant bij het betreffende onderwerp.
Je mag natuurlijk vinden wat je wilt, maar alleen de indiener van het onderwerp en de moderator kunnen een "off topic" reactie verwijderen. Overigens ben ik het met Theodora eens dat het beter in een apart onderwerp behandeld kan worden, omdat het dan kan worden teruggevonden. Maar echt "off topic " was het mijns inziens niet en het was zeker interessant.

Maar nogmaals mijn excuses voor mijn wat scherpe reactie. Die was echt niet zo bedoeld;

Bij de balie aangekomen in het Maison blijkt de afdeling pas om 1330 open te gaan. Prompt stond ik dus op de acceuil om 1330 mijn zaak voor te leggen. Op zijn zachts gezegd, nee laat maar. Na behoorlijk aandringen bij de ontvangst werd er een collega van stal gehaald die meer met dit soort dingen te maken heeft gehad. Die begon de afwijzingsbrief nauwkeurig te bestuderen en kwam tot de conclusie dat als je oorspronkelijke rbw in NL was behaald ze dit gewoon moesten omruilen.

We togen naar diens kantoor en hij begon met me te verwijzen naar de prefectuur van de Haute Saone. Waarop ik hem vrtelde dat de prefectuur geen rijbewijzen meer deden en dat dit naar Nantes was overgeheveld.

Ik vertelde hem eerst maar de hele geschiedenis en hij sloeg stijl achterover:

"Die waren mijn eerste aanvraag eer vorig jaar oktober al kwijt en dus een paar maanden later, had geen retour bewijs gekregen van de eerste zending, maar weer opnieuw ingediend, zeker is maar zeker.We waren 4 maanden verder hè! Dankzij de digitalisering was dat niet veel meer moeite. Inclusief een foto recto-verso van het rijbewijs en echtheidsverklaring van het RDW; Om dan tot op de dag af 6 maanden later om het originele rbw te vragen. Mijn ega had dat ook moeten doen en kreeg een paar weken later haar nieuwe vodje. Ik had nog geen argwaan, maar het duurde al meer dan een maand. Daarom eens naar de locale gendarme gebeld of zij iets kon zien in hun netwerk. Daar stond: wacht op authorisatie klonk het. Wat dat betekende wist ze niet en er stonden ook geen aantekeningen bij klonk het. Toen begon ik toch wel ongerust te worden. Na nog eens anderhalve maand kwam dus die beruchte afwijzingsbrief. Mijn rbw is dus allang verlopen door dit catch-22 gedoe "

De man viel zowat van diens stoel af. Volgens mij was ie zelf wat gewend maar dit sloeg alles bleek uit diens reactie. "Mij eerst wel het hele traject laten doorlopen inclusief het inleveren van het RBW en dan alsnog afwijzen! Dat had in een veel eerder stadium al moeten gebeuren..." klonk het verontwaardigd. Bovendien is het een in TT omgewisseld NL rbw en daarna weer terug gewisseld in NL Hij vroeg ook nog of er bij de RDW verklaringen gevraagd konden worden over de oorsprong van het rbw, dus ook daar lmorgen maar eens achteraan.

Dus hij achter zijn schermpje kruipen een klikkerde klik doen. Via de prefectuur wist hij een ander telefoonnummer te bemachtigen, maar na een paar keer proberen wist ie ook wel dat dit een zinloze oefening was. Heel Frankrijk belaagd die afdeling immers wegens uitoefening van hun functie beyond the call of duty. Nou ja laat ik maar niet sarcastisch worden.

Vervolgens plan B en hij heeft nu een vriendelijk mailtje in elkaar geschroefd met de vraag om opheldering. En coulance. Ook dat zal wel een zinloze oefening blijken want op mail reageren de hard werkende dienaren aldaar ook al niet. We spreken af elkaar over een maand weer te zien, of eerder als hij nieuws heeft.

Ten slotte vraag ik nog of het zinvol is om het rijbewijs opnieuw te halen. Dat raade hij me af want kostbaar. En voor een buitenlander zal het theorie examen zonder tolk niet te voen zijn. Of er regelingen bestaan voor ielmand die al 40 jaar diens rijbewijs heeft? Dat wist hij niet.

Morgen maar eens informeren bij een rijschool.

Dit kon wel eens een verhaal met een heel lang staartje worden. Zonder auto begin je hier echt helemaal niets. De idee van remigreren of naar een ander eu land, krijg je nog rijbewijs toerisme ook nog! Maar dan door administraties die totaal niet gehomologeerd zijn in europa.

PS

het rbw van mijn vrouw lijkt op iets dat zo uit een heel erg goedkope printer zou kunnen komen zulke slechte kwaliteit.

leek wel uit een kopieer apparaat van een paar tienen te komen zo slecht gemaakt.

Arend de Geus was een trol, die al tig keer van dit forum is verwijderd en ook nu weer is ontmaskerd. Zie het onderwerp van Dick Dijs: Een simpele ervaring (pagina 2).

@Hans en @Theodora, in ieder geval "no hard feelings". En wat de laatste reactie van Cornelis betreft is hij blijkbaar aan het goede adres. Mijn Gerda en ik kregen  (nèt voor alles naar Nantes ging) via onze sous-préfecture onze klacht doorgestuurd met een kopie aan ons (inclusief het mailadres van de contactpersonen). Die hebben wij benaderd en toen ging alles vlot (naar Franse maatstaven).

Opmerking: met mijn Gerda haar Franse rijbewijs mag zij nu op een motor rondcrossen; zij had alleen BE ! (oppassen dus). Volgens mijn FR rijbewijs mag ik pas sinds 19-01-2013 crossen op een brommer (AM) maar sinds 19-08-1991 al op een lichte motor (A1)  Dus ???

Cornelis, ik wens je veel succes. Het gaat vast wel goedkomen. Houd ons op de hoogte.

Cornelis, is dat vodje niet het "voorlopige rijbewijs" voor je vrouw? Want echte rijbewijzen zijn tegenwoordig gewoon creditcards of cartes vitales.

Nu dus weer de RDW benaderen. Wat een ellende, maar er zit niets anders op dan alles maar proberen.

Er bestaan ook tests op internet voor het theorie-examen in het Frans. Ik heb zo'n test net gedaan (met het geluid uit). Het waren 40 vragen, ik had er 17 fout. Er waren ook veel technische vragen bij over het dashboard en over hoeveel keer het opsteken van een sigaret de kans op een ongeluk vergrootte. Tja, of dat 2x, 5x of 7x is weet ik niet. Dus gokken.

Een andere test is hier te vinden (maar er zijn er meer):

https://www.ornikar.com/code/gratuit

Google op "exercice pour l'examen theorique voiture". 

Ik wens je veel sterkte en uiteindelijk succes. 

@ Theodora

Haar nieuwe rijbewijs is weliswaar in creditcard formaat maar zo heel erg slecht gemaakt en vage foto dat we eerst dachten dat het vals was. Maar de gendarme heeft het bekeken en echt bevonden.

bedankt voor de tips, was al een paar testjes aan het doen, scoorde ook niet zo best. Het vereist enige studie denk ik. Nou ja is weer eens iets anders, gelukkig heb ik nauwelijks moeite met het frans dus dat is dan weer mazzel. Achter elk nadeel zit weer een voordeel zoals de profeet Kruiff zei,

Elk jaar wordt er bij ons een soort wedstrijd gehouden door de gendarmerie over de kennis van de verkeersregels. Ik heb ook een keer meegedaan werd de beste van de zestigplussers. Van sommige vragen begreep ik de tekst niet. Niet alle verkeerstermen zijn mij bekend.  Ik had me niet voorbereid, dus dat viel niet tegen. Ik heb daarna wel een nieuw boek gekocht en ben maar weer eens gaan studeren.

Dat klopt Max, maar enkele vragen schijnen ook steeds terug te komen. Nadat ik gisteren op Codeclic.com de 40 vragen had ingevuld, kreeg ik vanmorgen een email, waarin onder meer stond:

"Voici, par exemple, 5 questions que vous devez connaître par coeur parce qu'il y a 80% de risque que vous tombiez dessus quand vous passerez l'examen en 2019" en dan volgen vijf vragen in de categorie wat-heeft-dat-met-rijden-te-maken. 

Ook schijnen er regelmatig vragen tussen te zitten over ABS, GPS enz. Enfin, deze meneer belooft:

"Dans mon prochain message, je vous ferai découvrir mon aide-mémoire personnel avec 50 notions à connaître!" 

Ik had mijn emailadres ingevuld, want er werd een code de la route aangeboden. Toen ik moest betalen was ik weg. Maar m'n emailadres hadden ze. Enfin, je wordt er niet dommer van.

Hoppa!

Kreeg vandaag een mailtje van het Maison de Service dat de mail in behandeling is genomen door de afdeling bezwaren in Nantes. Niet te geloven!

Nu had ik een gevoel over dit buro in Nantes dat ze door de lading werk wat op hen af is gekomen totaal verzopen waren. Op vragen hierover, want ook de carte gris loopt over dit buro, werd er alleen maar naar anderen gewezen over hoe dat nu zo heeft kunnen lopen (ge-blah-die-blah in een uitzending op TF1 enkele maanden geleden). Ook klonk het: "extreme werkdruk en onvoldoende menskracht" in die uitzending. En dat is nog steeds zo. Bleek ook niet optuigd te zijn met voldoende handjes en geen idee hebt hoeveel werk erop af zou komen. Tsja, dan houdt het gewoon een keer op.  Dus u begrijpt mijn indruk van dat buro is beneden nul. Volgens berichten, ook op dit forum, bleek noch de telefoon noch de mail beantwoordt te worden, net zomin andere pogingen tot communicatie. Mijn verwachting was dus nogal erg laag; En dan krijg je dit kadootje! OK OK, een zwaluw in de lucht is nog geen lente dus ik wacht op verdere ontwikkelingen en houdt jullie op de hoogte.

Uiteraard zullen ze naar bewijsstukken gaan vragen van 30 jaar geleden. Edoch; Op TT moest je namelijk je papiertje inleveren en dat zal echt niet meer bestaan. De RDW gaf aan dat het TT rbw ws vernietigd is, als er al iets uit die periode te vinden zou zijn. Dus blijft er alleen een certificaat van echtheid over, maar dat hebben ze al. Ach ja...

Heb de man van het Maison natuurlijk direkt bedankt.

Wat zul jij blij zijn geweest met eindelijk een positief bericht! La Maison de Services au Public weet dus werkelijk iets voor elkaar te krijgen! In ieder geval nemen ze het in behandeling. Heb je uit die tijd zelf niet nog correspondentie of andere papieren die bewijzen dat je destijds in Trinidad was? En/of dat je weer naar Nederland bent teruggekeerd? Bv. ontslagbewijs, getuigschrift of iets anders? En tot voor kort moest je in Nederland iedere vijf jaar je rijbewijs vernieuwen. Als je maar kunt aantonen dat het héél lang geleden is geweest en dat je (bijvoorbeeld) daarna steeds in Nederland hebt gewoond.

Ik ben heel blij voor je dat het nu in gang is gezet, al moeten we de afloop nog even afwachten. Wie weet, loopt alles toch nog goed af.

@ Cornelis

Eindelijk een positief bericht. Elke nieuwe automatisering levert problemen op. Dat is hier niet anders dan in Nederland. En men heeft inderdaad het werk te laag ingeschat. Veel mensen willen nu van het roze vodje af en een handig formaat rijbewijs. Dat komt bij de normale aanvragen. De eerlijkheid gebiedt te zeggen dat het CBR in Nederland ook niet best uit de verf komt. Daar wil men nu de keuring voor 75 plussers afschaffen omdat het CBR het werk niet aankan!

Wat een domper! Wet is wet, dat geldt ook in Frankrijk.

Ik zou naar een rijschool gaan en de situatie uitleggen. Wie weet helpen ze je dan op een speciale manier. En anders ga je naar verschillende rijscholen en kijk je waar ze het meest behulpzaam zijn in jouw situatie.

Je zult wel enkele lessen nodig hebben om de vereiste maniertjes tijdens het rij-examen (overdreven naar links en rechts kijken) aan te leren en bepalingen uit de code de la route te kennen, zodat je voor je theorie-examen kunt slagen. Alles is beter dan een jarenlange procedure  met hoger beroep enzovoort, terwijl ook de franse rechter de franse wet moet toepassen, tenzij zij strijdig is met EU recht. Maar om dat uitgevogeld te krijgen, kan ook eindeloos duren. En al die tijd kun je niet rijden.

Aangezien je weinig moeite hebt met de franse taal, zou ik deze weg ernstig overwegen.

OK watr is er de afgelopen 2 weken gebeurd He Maison komt twee keer terug met een gelijkluidend antwoord dat het het rbw niet kan inwisselen op grond van de aantekening achter op het rbw: herkomst huidige rbw TT. Het RDW komt terug na mijn verzoek of een nieuw rijbewijs niet verschoond kan blijven van die aantekening: dan kan niet want volgens de EU regels moeten we dat vermelden. Dat het rbw van oorsprong NL is legt geen gewicht in de schaal. Het RDW heeft geen gegevens meer van voor 1988 dus een echtheids bewijs heeft eigenlijk in deze nul en generlei waarde.
Met het ministerie, ambassade, RDW, SOLVIT gebeld. Uiteindelijk komen alle antwoorden neer op
het argument: Is van TT en we hebben met TT geen verdrag dus we gaan dat niet omwisselen

dit krijg ik terug

GROW-YOUR-EUROPE-ADVICE@ec.europa.eu via orange.fr

11:11 AM (29 minutes ago)

to cornelis.robat

Translate message
Turn off for: Dutch
Geachte heer/mevrouw,

Hieronder vindt u het antwoord op uw adviesaanvraag. Ons onafhankelijk advies kan niet beschouwd worden als de mening van de Europese Commissie, een andere EU-instelling of hun personeel, en is niet bindend voor de Europese Commissie of andere EU- of nationale instellingen.

Geachte heer,

Hartelijk dank voor uw vraag.

U heeft de Nederlandse nationaliteit en u bent woonachtig in Frankrijk. U heeft uw Nederlands rijbewijs omgeruild voor een rijbewijs in Trinidad en Tobago, waarna u het weer heeft omgeruild voor een Nederlands rijbewijs. Op dit moment wenst u het rijbewijs om te ruilen voor een Frans rijbewijs, hetgeen door de Franse autoriteiten geweigerd wordt. U vraagt wat hieraan gedaan kan worden.

Wij geven u graag het volgende advies.

Een rijbewijs dat in een lidstaat van de Europese Unie is afgegeven wordt normalerwijs in elke andere lidstaat van de Europese Unie erkend. Deze hoofdregel is vastgelegd in Richtlijn 2006/126/EG betreffende het rijbewijs, die u via onderstaande link kunt raadplegen:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/?qid=1430377687650&a...

Op de hoofdregel geldt echter een uitzondering. Indien u uw huidig rijbewijs heeft gekregen door middel van omwisseling van een rijbewijs dat buiten de Europese Unie is verstrekt, is elke lidstaat van de Europese Unie bevoegd om haar eigen regels te stellen met betrekking tot de erkenning van het rijbewijs. Deze regel is op uw situatie van toepassing omdat uw rijbewijs uit Trinidad en Tobago omgeruild is voor een Nederlands rijbewijs. De Franse autoriteiten kunnen dus de nationale Franse regeling toepassen, waardoor het mogelijk is dat uw rijbewijs niet kan worden omgeruild in Frankrijk.

Dat er hier totaal aan voorbij gegaan wordt aan de oorsprong en dat het meer dan een mailtje kost om iemand dat te laten begrijpen is een ander verhaal.

Tot nu toe: ZILCH

Dit lijkt een echt probleem te worden. Want. Stel dat ik een nieuw rbw in NL haal en ik word aangehouden, dat overkomt de braafste, dan moeten er punten af getrokken worden. Daarna ben ik opnieuw genoodzaakt het rijbewijs in te wisselen. Maar dat gaat niet want vermelding achterop verhinderd dat. Uiteindelijk ben je dan verplicht na 40 jaar zonder zelf veroorzaakte ongelukken of schades opnieuw een rijbewijs te halen. In een taal die je weliswaar machtig bent maar formeel frans is toch ff iets andere koek. En dan nog opzettelijke instinkers in het examen gebakken, daar gaan we dus niet uitkomen. Afjn eerst maar eens remigreren, een nieuw rbw ophalen en dan weer terug naar LDF. De burokratische gevolgen van AOW-Belastingen-verzekeringen en zo voorts dan maar op de koop toe nemen. Want zonder eigen vervoer is het hier onmogelijk te leven. Een gezijk waardig aan  Les Douze Travaux d'Astérix.

Als iemand nog verdere te bewandelen wegen weet dan hoor ik dat met interese aan.

Ach Cornelis, wat een verschrikking! Dit is echt "Het einde van eindeloos" om met Marten Toonder te spreken. Dat loopt, na veel ellende, uiteindelijk goed af. Hopelijk voor jou ook. Zelf zou ik vóór remigratie nog wel even informeren bij het CBR of je met een geldig NL rijbewijs opnieuw rijexamen kunt/moet doen. Zie ook deze website van het CBR:

https://www.cbr.nl/nl/veelgestelde-vragen/mijn-rijbewijs-is-verlope...

Dat is weliswaar niet helemaal jouw geval, maar het geeft wel een eventuele mogelijkheid om het te laten verlengen, zonder (hopelijk) de aantekening van de omwisseling met een TT-exemplaar (tevoren ook informeren).

Zelf zou ik liever proberen bij een franse rijschool, of ze je willen helpen met een bijzondere en persoonlijke voorbereiding op het theoretische examen. En ook met enkele lessen praktijk om je voor te bereiden op het rijexamen. Dat heeft veel minder ingrijpende gevolgen.

Wat je ook kiest, ik wens je heel veel sterkte!

Cornelis, een traject dat ik nog niet heb gehoord is de volgende :

Haal in een ander land (waarmee Frankrijk een overeenkomst heeft om het  rijbewijs om te wisselen in een Frans rijbewijs) het rijbewijs en wissel dat om.

In het verleden was het mogelijk (en wellicht nog steeds) om in Amerika als toerist een rijbewijs te halen. Veel collega's van mijn ex (toen stewardess bij de KLM) deden dat als ze een stop-over in Anchroage hadden en route naar Tokio. Dat deden ze alleen omdat ze het leuk vonden zo'n ding te hebben en in Amerika was het redelijk simpel om een rijbewijs te halen (en dat kon dan ook op korte termijn). Je zou dus moeten kijken in welke landen je als toerist gemakkelijk een rijbewijs kan halen én waarvoor Frankrijk dit rijbewijs wil omzetten in een Frans rijbewijs.

Overigens heb ik ergens in 1985 mijn rijbewijs in Egypte (op vakantie) gehaald en daarna om laten wisselen in een Nederlands rijbewijs. Gelukkig stond er geen aantekening op dat dit uit Egypte kwam !