Belastigng in Frankrijk

L.S. We wonen al enkele jaren permanent in Frankrijk - in Nederland uitgeschreven. Vullen die jaren een Nederlands belasting-formulier in; destijds ons bij de Franse belasting-dienst gemeld, maar was volgens de woordvoerder toen niet nodig.

Mijn laatste informatie - ontvangen van de Nederlandse belastingdienst - 'alle betaalde belasting in Nederland terugvragen' en daarna ons weer melden bij de Franse belastingdienst. Heeft iemand enige kennis, c.q. ervaring, hoe we dit moeten aanpakken? Hartelijke groeten, Els en Frans

  • Theodora Besse


    Volgens mij had je in het jaar nádat je bent geëmigreerd weer naar het belastingkantoor moeten gaan. Jullie zijn namelijk belastingplichtig in Frankrijk en niet in Nederland, omdat je hier woont. Alleen mensen met bijvoorbeeld een NL overheidspensioen blijven belastingplichtig in Nederland. Dat alles staat te lezen in het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk.

    Je zult nu met terugwerkende kracht (ik meen drie jaar) alsnog belasting moeten betalen in Frankrijk. Aan de andere kant krijg je de belasting uit Nederland terug en die is hoger. 

    Meld je alsnog bij het belastingkantoor en vertel wat er is gebeurd. Ze zijn meestal erg soepel wat de (af)betaling betreft, wanneer je het misverstand uitlegt.

  • Peter A. Schrage

    ter aanvulling op Mw. Besse..U bent belastingplichting in NL zowel als in Frankrijk, dwz u zult in beide landen aangifte van uw (wereld) inkomen moeten doen. Waarom:

    a. in NL omdat u (een) uitkering(en) uit NL onvangt

    b. omdat u Frankrijk woont (zoals Mw. Besse zegt)

    Afdracht plichtig (belasting betalen dus) bent u  (als u geen overheidsuitkering(en) ontvangt) in Frankrijk. Ook al bent in Frankrijk niet afdrachtplichtig moet u wel aangifte doen. Zoals Mw. Besse aangeeft het belastingverdrag tussen NL en Frankrijk regelt waar de belastingafdracht verschuldigd is. Inkomen aangeven en (daarover) belasting betalen zijn feitelijk 2 aparte zaken!

  • Theodora Besse


    Peter, hoe weet je dat Els en Frans een "uitkering" uit Nederland ontvangen? Of maak je dat op uit de zeer summiere gegevens die ze verstrekken? Ik heb altijd alleen in Frankrijk aangifte gedaan, ook al ontvang ik AOW en pensioen uit Nederland. Wel had ik de NL belastingdienst voor vertrek uit Nederland ingelicht over mijn aanstaande emigratie naar Frankrijk. En ik moet iedere 10 jaar een verklaring opsturen naar Heerlen met kopie van mijn belastingaanslag in Frankrijk als bewijs dat ik hier nog steeds belastingplichtig ben. Vervolgens sturen ze me een nieuwe vrijstelling voor 10 jaar.
     

  • Peter A. Schrage

    er wordt geschreven "alle betaalde belasting in NL belasting in NL terug vragen" conclusie ligt voor de hand dat er een inkomen (uitkering of anders) tegenover staat en dat er (waarschijnlijk onterecht) belasting in NL is afgedragen.

    Geen aangifte te hoeven doen is gedeeltelijk waar. Een keer per 10 jaar doet U "aangifte" en krijgt u voor een periode van 10 jaar een vrijstelling. Verandert er echter iets in de inkomenssfeer, maw U krijgt (aanvullende) belastbare inkomsten uit NL dan vervalt die vrijstelling en zal de belastingdienst willen weten of ze mogen heffen. Daar is die aangifte uiteindelijk voor. Aangeven (belastingplichtig) is om vast te stellen of er een recht op heffen resp. een plicht tot betalen, bestaat. Met de kopie van uw Franse aanslag is het voor NL mogelijk om te zien of er een wijziging in uw inkomensituate is geweest. Zij krijgen immers van de NL uitkerings instanties (hetzij werkgever en/of uitkeringsinstantie de inidviduele inkomens gegevens toegestuurd, resp deze instanties hebben de plicht om aangifte van een betaalde uitkering aan een individu te doen aan de belastingdienst.

    In tegenstelling tot uw situatie ondergetekende is verplicht jaarlijks aangifte te doen in NL ook al woont hij al heel lang niet meer in NL, want die vrijstelling van 10 jaar is op mij niet van toepassing.

  • Wilna Maijenburg

    Wij zijn ook belastingplichtig in Frankrijk, verdragsgerechtigd door de AOW. Daarom moeten wij ook in Nederland aangifte doen van ons wereldinkomen, kunnen ze de hoogte van de bijdrage ziektekosten vaststellen. Als je zoals Theodora in Frankrijk verzekerd bent hoeft dat natuurlijk niet, je betaalt toch niets in nl. Ik kreeg van de week een brief van de SVB dat in april 2020 mijn vrijwillige bijdrage premie AOW stopt, 10 jaar volgemaakt. Heb ik een gaatje van 2 maanden want in juni ben ik zelf pensioengerechtigde, maar ik vang al vanaf 2011 partnertoeslag. Maar toen wij uit Nederland vertrokken kregen wij keurig informatie van de belastingdienst wat te doen, mochten 2010 het gehele jaar nog nl belastingplichtig blijven of we konden ons per 1 mei in Frankrijk melden. Theodora krijg je automatisch bericht van de belastingdienst dat je vrijstelling moeten verlengen of moet ik daar zelf achteraan, ik zal ook even kijken op internet, heb wel eens een formulier gezien daarvoor. Eigenlijk wel ouderwets, ze kunnen toch zo informeren bij de Franse belastingdienst. 

  • Peter A. Schrage

    Belasting en sociale verzekering zijn 2 verschillende "instituties". De belastingdienst wordt als  instrument gebruikt om o.a. (de) sociale verzekeringspremies te innen. De sociale verzekerings instellingen zijn er om de diverse sociale wetten "uit-te-voeren".

    De aangifte van het inkomen aan het instituut belastingdienst speelt daarbij een belangrijke rol. Het zal erg technisch worden om er nog verder op in te gaan. Dus laat ik het hierbij.

  • Jako

    Wie in Frankrijk woont moet verplicht aangifte inkomstenbelasting doen. Of je ook in Frankrijk over dat inkomen belasting moet betalen is een ander verhaal, zoals Peter A Schrage terecht stelt.

    Die verplichting werkt twee kanten op. Wie geen aangifte doet woont dus formeel niet in Frankrijk en betaalt over andere zaken 'toeristentarief', zoals taxe habitation en taxe fonciere, kan geen gebruik maken van diverse subsidieregelingen en kan formeel geen auto op Frans kenteken bezitten.

    De inkomstenbelasting is te corrigeren, terugvragen in NL en alsnog aangifte doen in Frankrijk. alle papieren meenemen naar de Franse belastingdienst en daar het probleem uitleggen lijkt me inderdaad de beste actie. Ik verwacht geen boete omdat geen poging is gedaan om belasting te ontduiken, maar er is belasting betaald in het verkeerde land.

  • Theodora Besse


    Wilna, de eerste keer merkte ik het gewoon aan mijn AOW. Er was "loonbelasting" op ingehouden. ??? Met de een of andere instantie gebeld (SVB of wat toen het CAK was, naam vergeten). Toen bleek dat ik vrijstelling moest vragen. Ik gebeld met Heerlen en die hebben mij een aanvraagformulier voor vrijstelling gestuurd. Ik kreeg de vrijstelling per post toegestuurd en daar zat meteen een nieuw aanvraagformulier bij voor over tig jaar. Die heb ik uiteraard zorgvuldig bewaard en hopelijk vergeet ik het niet. De ingehouden loonbelasting kreeg ik terug.

  • Hans03

    Diverse mensen zeggen dat de vrijstelling geldt voor een periode van10 jaar, maar ik woon nu ruim 25 jaar in Frankrijk en heb elke keer uitsluitend voor 5 jaar vrijstelling gekregen (zie gedeelte van de recent ontvangen vrijstellingsbrief). Hierover contact gehad met de belastingdienst en die blijft bij 5 jaar. Willekeur van de ambtenaar of regel ? wie weet dit.  Overigens moet je bij de belastingdienst niet alleen vrijstelling voor de AOW aanvragen maar ook voor de andere uitkeringen/inkomsten uit Nl. (b.v. pensioen).

  • Wilna Maijenburg

    Ik heb net gebeld met Heerlen, de zeer aardige mijnheer had het ook gewoon over 10 jaar. Wij zijn sinds 2010 niet meer belastingplichtig in Nederland en gaan nu voor de 1e keer de ontheffing verlengen. Omdat ik in juni zelf AOW ga vangen moet ik ontheffing aanvragen, kan ik het in 1x regelen voor ons beiden. Vreemd dat Hans03 maar voor 5 jaar vrijstelling krijgt, je zou denken dat het voor iedereen gelijk is. 

  • Theodora Besse


    Ik ben dan ook maar even in mijn papieren gedoken. Hierbij een deel van de Aanvraag Nieuwe Verklaring:


    Het was in januari 2012 (ik was toen nog verdragsgerechtigd), dat plotseling loonbelasting werd ingehouden. Na contact ontving ik de Verklaring Vrijstelling plus een nieuw aanvraagformulier. Zoals je ziet Hans, is de verklaring 10 jaar geldig.

  • Theodora Besse


    PS De verklaring zelf (uit 2012) kon ik niet meer terugvinden. Waarschijnlijk té goed opgeborgen.

  • Peter A. Schrage

    sja.. je vraagt je af hoe de regels werken...en de interpretatie daarvan door degenen die ermee werken. In ons geval is er bij het ingaan van een recente AOW uitkering NIETS gevraagd om een vrijstelling van inhouding in te dienen noch bij de belastingdienst noch door/bij de SVB. Er wordt gewoon bruto voor netto uitbetaald. Bizar toch

  • Jeannette

    Nee Peter, niet bizar, vrijstelling voor de AOW hoef je niet aan te vragen, dat gaat automatisch bij een verhuisbericht. Voor andere pensioenen dan AOW moet je wel vrijstelling aan vragen.

    Maar op Veenhoven terug te komen; ja u bent belastingplichtig in Frankrijk. Je moet je eerst melden bij de Franse belastingdienst, pas als je een Frans belastingnummer hebt kun je de in Nederland betaalde belasting terugvragen. 

    Dus: stap 1; ga naar het Franse belastingkantoor en geef daar aan dat je al enkele jaren in Frankrijk woont en doe aangifte voor de 2018, 2017 en 2016, of 2015 ook nog kan weet ik niet.

    Zodra je een belastingnummer in Frankrijk hebt kun je Nederland verder gaan met teruggave vragen. Je schrijft overigens dat je uitgeschreven bent uit Nederland maar in Nederland aangifte deed. Welk adres stond er dan op je Nederlandse belastingaangifte?

  • Hans Haamke

    Ik heb, net als Hans03, vrijstelling gekregen voor 5 jaar.

    Vorig jaar heb ik die gekregen.

    Bij mij gaat het om een private pensioenregeling, dus (nog) geen AOW.

  • Peter A. Schrage

    @Jeannette; dan zijn de regeltjes inmiddels veranderd, want in een (ver?) verleden moest dat wel. De logica ontgaat me overigens waarom voor een staatspensioen niet en voor anderen uitkeringen wel; hetzelfde belastingverdrag is van toepassing; toch een beetje bizar als ik zo vrij mag zijn om dat op te merken...(misschien volgt er weer een Hollands vingertje nu)

  • Wilna Maijenburg

    Ik kreeg bij de belastingdienst ook te horen dat het voor de SVB niet nodig was, die hadden een eigen systeem. Nu hoef je in principe natuurlijk ook geen belasting te betalen als je alleen aow hebt, maar als daar pensioen of andere inkomsten bij komen kun je natuurlijk wel belastingplichtig worden. Dat zal wel de reden zijn dat je dan aan moet tonen dat je aan de regels voldoet. Ik krijg de papieren opgestuurd, maar hij vertelde me gelijk dat ik de verklaring belastingplichtig niet in hoefde te laten vullen, een kopie van de laatste aangifte was goed, dat scheelt weer een gang naar het belastingkantoor. 

  • Hans03

    Kennelijk kent men bij de belastingdienst zelf de regels niet (precies), of zijn na februari 2019 de regels veranderd.  Ik moest n.l. dit jaar februari, óók voor de AOW de vrijstelling aanvragen. 

  • Veenhoven

    Bonjour les gens, speciaal Theodora Besse, Peter A. Schrage, Wilna Maijenburg, Jako en Hans03, bedankt voor jullie bijdrage m.b.t. belastingzaken tussen Ned. en Fr.. Ik ga verder met mijn onderzoek door met 'Heerlen' te bellen en te vragen om vrijstelling Inkomstenbelasting. Zodra ik weer  meer info heb, kom ik dat hier melden. Hartelijke groeten. Frans

  • Jeannette

    Jammer Veenhoven, dat je niet ingaat op mijn vraag hoe het komt dat je uitgeschreven bent uit Nederland en toch in Nederland nog belastingaangifte deed/doet en welk adres je dan opgaf bij je Nederlandse aangifte. 

  • Veenhoven

    Hallo Jeannette, ik reageerde niet omdat ik de belastingaangifte gewoon in Frankrijk ontving, ondanks dat ik geen Nederlands adres meer heb. Er is, naar mijn idee, iets mis bij de belastingdienst. Groet, Frans

  • Jeannette

    Ja, dat geloof ik ook!

    Succes in ieder geval.

  • Jeannette

    Je krijgt trouwens wel met het M-formulier te maken: een ieder die uit Nederland vertrekt moet definitief afrekenen met de Nederlandse fiscus, dit gaat met een redelijk ingewikkeld formulier met meer dan 100 vragen. De meeste mensen die ik ken hebben dit laten doen door een specialist. 

    https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...

  • Veenhoven

    Hallo Jeannette, bedankt voor de tip betr. het M-formulier. We zullen zien hoe het allemaal uitpakt; het zal wel meerdere maanden tijd kosten. Als er opmerkelijke zaken plaatsvinden dan zal ik dat hier wel melden, ter info van anderen.  Groet.  Frans

  • Janny O.

    @Veenhoven, ik begrijp het niet zo goed. Waarom laat u de belastingzaken niet door iemand doen als u er geen kaas van gegeten hebt? Om nu zomaar te stellen dat er bij de Belastingdienst iets mis is, gaat wel ver. Ik denk meer dat er bij u het één en ander niet helemaal goed gelopen is. 

    Een serieuze tip, laat dat M-formulier door een professional doen. Het kost wat, maar het verkeerd invullen zal nog veel meer kosten en vooral heel veel stress geven.

  • Veenhoven

    Hallo Janny, Waarom veronderstelt u dat ik van belastingzaken geen kaas heb gegeten? Ik veronderstel niet zomaar dat er bij de Belastingdienst iets mis is; in telefonische gesprekken hebben ze me dat ook laten weten. Ik denk meer dat er bij u iets niet helemaal goed gelopen is, omdat u van al mijn belastingzaken goed op de hoogte meent te zijn. Bespaar alle lezers dit soort commentaar a.u.b.

    Normaliter vraag ik andere mensen altijd als ik iets niet weet.

  • Janny O.

    Sorry dat ik u boos gemaakt heb, maar "iedereen" weet dat je in Frankrijk aangifte moet doen als je daar permanent woont. 

    Bij ons is alles prima verlopen, ook het M-formulier is gewoon netjes ingestuurd. 

    Trouwens, wij ontvangen ook gewoon een belastingformulier uit Nederland, op ons Franse adres. Soms moet je in Nederland ook nog wat belasting betalen.

  • Veenhoven

    Dag Janny, als je mijn allereerste bericht leest... ik ben naar de Franse belastingdienst geweest, maar het zou niet nodig zijn....; tja, merkwaardig. Voorts hebben we allebei met 'Heerlen' contact opgenomen, toen we ons uitgeschreven hadden en ze hebben ons nooit een M-formulier gestuurd. Ik heb een maand geleden met 'Heerlen' gebeld; 3 * doorverbonden en uiteindelijk een specialist gesproken die het allemaal merkwaardig vond....; ook allerlei dingen in detail uitgelegd,   maar ik heb nog steeds geen M-formulier ontvangen. Hij zei zelfs eerst alle Ned. belasting terugvragen en dan pas naar de Fr. bel.dienst stappen. Als dat M-formulier dan zo ingewikkeld is, dan heb ik liever iemand die mij dan een adres geeft voor een deskundige op dat terrein. Daarvoor ga ik echt niet apart naar Nederland; we zijn net 3 weken geweest... een gekkenhuis daar. Groet. Frans