Interessante bijdrage Theodora: Merci.! Wij genieten van de schone lucht en het intense zonlicht in ons stadje aan de Etang de Thau en nu blijkt er toch wel veel pesticiden gespoten te worden: 3,52. Geen wonder met al die wijngaarden in de omgeving. Tot dusver verbaasde ik mij over al die onbewerkte grond in onze regio, maar nu ben ik er blij mee. Want als alle grond wijngaard zou zijn hadden we niet elke avondschemering een zwaluwpaar te dineren boven onze tuin.

Walter; gewoon even lezen; er zijn geen metingen verricht maar aankopen geteld door de exploitanten in een gemeente en dat per hectare omgerekend, statistieken dus. 

Je kunt ervan uitgaan dat wat gekocht is in die gemeente daar ook is uitgestrooid, of op zijn minst in de directe omgeving van waar het gekocht is.  

oei oei, wat ik nu lees! Het artikel aangehaald door Theodora Besse dateerd uit 2007 en is ondertussen achterhaald. Neem bv rotenone Is een insecticide van plantaardige oorsprong maar mag sinds lange tijd niet meer gebruikt worden. Er zijn tal van voorbeelden van middelen  die niet meer in de bio landbouw toegestaan zijn. Koper mag wel gebruikt worden maar niet meer dan 1.5 kg per hectare. Ik mag het gebruiken maar heb het niet nodig.Er zijn veel producten ontwikkeld die  koper overbodig maken(bv produkten op basis van algen) Omat er veel vraag is naar bio,omdat er zoveel boeren bezig zijn met bio is er veel ontwikkeling en kennis om het natuurlijk groeiproces mogelijk te maken. Ben zelf 15 jaar bioboer en voel me er heel goed bij.  ik wijk eeen beetje af van het onderwerp maar kan het niet nalaten een beetje duidelijkheid te brengen(hoop ik)

Het artikel waarnaar ik een link geef (voor Dienke) dateert van 16 oktober 2018. Zoals gezegd is de website van de E-RSE oftewel "La plateforme de l'engagement RSE (Responsabilité Sociétale des Entreprises) et développement durable". Wel dateert het daarin aangehaalde reglement van de Europese Commissie uit 2007. Waarom een organisatie als E-RSE die staat voor duurzame ontwikkeling een EC reglement uit 2007 aanhaalt als argument, terwijl het volgens Marjan "achterhaald" zou zijn, weet ik niet. In ieder geval blijft de inhoud van het artikel (van een jaar geleden) overeind staan. Tenzij Marjan met feiten komt waaruit blijkt dat er in het laatste jaar iets doorslaggevend is veranderd.

Desondanks geef ik Dienke gelijk: in de biologische landbouw worden aanzienlijk minder pesticiden gebruikt dan in de traditionele landbouw. Het zou dus al heel veel schelen, wanneer alle boeren bio zouden worden, want 13 keer spuiten of 5 keer spuiten (Koos) scheelt toch 8 keer spuiten per jaar! Wanneer je dat vermenigvuldigt met alle boeren van Frankrijk (in januari 2019 448.500 (MSA), waarvan ongeveer 10% biologische boeren), dan zou dat aanzienlijk schelen!

@ Theodora / Dienke: Alleen of het waar is weet ik niet, dat van die max 13x spuiten en max 5 voor bio-wijnboeren. Heeft iemand hier misschien zekerheid over?

Wat we wel met eigen ogen kunnen zien is dat nog pakweg 10 jaar geleden hier alles tussen de wijnranken doodgespoten was terwijl ze nu steeds vaker gras laten groeien op 'de paden'. Zo verklaarde een wijnboer ons dat dat gras periodiek maaien goedkoper is dan er 'het product' op te spuiten en, dat het op deze manier gezonder is voor mens en dier. Nog goedkoper is het om er schapen te laten grazen zoalng je die dan maar op tijd weghaalt voordat de druiven beginnen te rijpen. 

Een andere wijnboer in het beeldschone kleine stadje Le Puy Notre Dame; wij werken weer zoals opa dat vroeger deed, we hebben 3 mensen het hele jaar door in vastedienst die samen met ons bijna alles handmatig doen, onze grond is zo stenig- kalkachtig dat er toch haast niets groeit tussen de paden zodat we daartegen niet hoeven te spuiten. Onze wijn is helemaal BIO, maar dat laten we niet op het etiket zetten, want dat hele controlecircus is ons veel te duur.  

Helaas de zoveelste vermoeiende discussie over iets waar we niet echt aan willen vanwege onze portemonnee. Het is veel simpeler dan we denken; gewoon massaal groenten kopen bij de mooie bio-bedrijfjes in de buurt. Zelfs de Lidl heeft al veel verschillende soorten bio-groenten. Zo moeilijk kan de praktijk niet zijn en als we dit gewoon doen zullen er vanzelf steeds meer boeren gaan omschakelen en zal voor de komende generaties het drinkwater minder vervuilt zijn, de lucht schoner en de grond niet uitgeput raken. Bij de gangbare boerenbedrijven komen de kosten later voor onze kinderen dus. Bij de bioboeren betalen we de werkelijke prijs.

Groeten

Inez

@ Inez: Ja, geld speelt wel degelijk een rol. Wij kunnen misschien makkelijk praten, maar je zal maar een gezin met een paar kinderen hebben. In een plaatselijke Super U ligt bijv. een plofkip voor pakweg 7 Euro, een vrije- uitloopkip voor 15 - 17 Euro en een kip met een Bio-etiket voor 23! Al is die wel bijna 2x zo zwaar als onderhavige plofkip, maar toch.

Over die wijnboer in Le Puy Notre Dame; het al of niet BIO op het etiket hebben maakt geen verschil in de kwaliteit van de wijn. Maar om de fles niet nog een Euro duurder te maken voor ons hebben ze er voor gekozen om dat niet te doen.

Tja Koos, ik weet het uiteraard ook niet. Het is heel moeilijk om recente artikelen in het Frans te vinden over de verschillen tussen biolandbouw en "gewone" landbouw. Daarom heb ik maar eens in het Nederlands gezocht. Tenslotte bestaan er EU-normen voor biolandbouw. Maar ook in het Nederlands was het moeilijk. Wel stuitte ik op een wetenschappelijk artikel uit januari 2017, getiteld: "Bio is niet beter". Zie hier:

https://www.eoswetenschap.eu/natuur-milieu/bio-niet-beter

Daarin staan zinnen als: "Bioboeren gebruiken vaak minder effectieve pesticiden waardoor ze soms meer moeten sproeien." Dat is dus in tegenspraak met wat jouw boer beweerde.

En: "Aangezien de natuurlijkheid van een pesticide niet gecorreleerd is met giftigheid, kunnen sommige synthetische pesticiden minder giftig zijn. Die veiligere synthetische pesticiden mogen bioboeren niet gebruiken."

En: "We mogen niet vergeten dat planten ook natuurlijke pesticiden aanmaken om zich te verdedigen tegen schimmels, insecten en andere aanvallers. Meer dan 99,9 procent van de pesticiden die we binnenkrijgen, komen van de planten zelf. Planten die we eten bevatten duizenden natuurlijke pesticiden." Je vraagt je dan wel af, waarom er nog zoveel giftige stoffen worden gespoten door zowel biologische als niet-biologische boeren...

Ik weet er natuurlijk niets van, maar ik vond het een interessant artikel om te lezen. En aangezien ik m'n hele 79-jarige leven niet-biologisch heb gegeten, ga ik nu ook geen extra geld uitgeven voor duurdere bioproducten, wanneer zelfs wetenschappers/milieuactivisten er kennelijk niet uitkomen.

Koos, als we geen prioriteiten willen stellen moeten we niet zeuren over pesticiden. De boeren spuiten omdat wij goedkope, prachtige groenten en fruit willen zonder plekje of wat ook. 

Terwijl ik de reactie op Koos' voorlaatste reactie schreef, hebben inmiddels Inez en Koos gereageerd. Daardoor bedacht ik dat ik iets vergeten ben: ik geef wél meer geld uit voor dierenwelzijn. Zo koop ik altijd bio-eieren (als ze tenminste tevens van vrije-uitloop kippen zijn). Ook geef ik graag meer geld uit voor een niet-plofkip. Maar eigenlijk eet ik steeds minder vlees. Helaas lukt het me niet om nu nog helemaal vegetarisch te worden...

Ergens lees ik in dit stuk dat er in postcode 76800, 5284,6 behandelingen zouden zijn. Dus mensen, als 1 behandeling 1 x met trekker en spuit over het land zouden betekenen; dan zou die boer dus iedere dag 14,4 x met trekker en spuit over zijn land rijden. 365 dagen per jaar. En U slikt dit soort cijfers allemaal als zoete koek. 

Ik zag laatst zelfs ergens bio-toiletpapier, de bio-gekte ten top.

In Noord-Afrika en misschien ook wel in Spanje, bergen de 'bio-boeren' hun chemische middelen snel op voordat er een contrôle plaats vindt. En U rent allemaal snel naar de supermarkt* om voor deze produkten 2 à 3 x de prijs te betalen dan voor traditionele produkten.

Bio is mooi, bio is prachtig, maar realiseert U zich wel dat hier een enorme marketing achter zit en dat traditioneel gegroeide gewassen vaak nog schoner zijn dan bio-gewassen die met koper zijn bespoten (zoals aardappelen en druiven) Even een kleine vergelijking van de prijs die de boer, vandaag, ongeveer ontvangt voor zijn oogst aardappelen; bio aardappelen prijs voor de boer rond de 60-70 cent en traditionele aardappelen tussen de 10 en 20 cent.

Realiseert u zich wel zonder boeren geen voedsel en als morgen de hele wereld op biologische landbouw over ging, zouden er nóg veel meer mensen honger lijden.

Het kernprobleem is dat er gewoon teveel mensen op de aarde zijn en vooral nog gaan komen, wat wordt daar aan gedaan??

* velen van U gaan toch naar de supermarkt? Bij de kleine winkeliers komt U al lang niet meer, te duur....

Dank je wel Theodora, voor het plaatsen, de discussie over door boeren gebruikte bestrijdingsmiddelen, bio, schone grond, eigen gebruik pesticiden etc moet voorlopig nog gevoerd worden..hoe vermoeiend dat ook mogen zijn, dat zijn we verplicht aan de na ons komenden.

Iedere bijdrage, is daarbij behulpzaam. Hier bij ons in 54260 gaan we niet wandelen als we de grote wagens zien komen. Niet dat we denken dat we aan “vergiftiging” van pesticiden, herbiciden en fungiciden kunnen ontkomen. Een recent onderzoek van het Belgische Velt op ingeleverde dode mezenjongen leverde bijvoorbeeld op dat onder de aangetroffen bestrijdingsmiddelen in een hoog aantal nesten zich DDT bevond..verboden in België sedert 74.

Ik doe nog een poging. Theodora ik heb geen wetgeving nodig om te bepalen wat voor mij  een verantwoorde manier om voedsel te procuceren is. Ieder jaar krijg il 2 maal een kontrole of ik me aan de regels houd.Een verkeerd produkt  is niet toegestaan. In de kast,in het veld en de hele boekhouding wordt gecontroleerd. Ben de zelfde persoon die in het verleden tabac bietenzaad meloenen  en alle andere gebruikelijke gewassen teelde. Heb ook mais geteeld en vond daarna dode vogels die vergiftigde  wormen aten. Je spuit een aardappel en de luizen die een maand later zich daaarop vestigen gan dood zaad wordt behandeld met een coating die het plantje lange tijd beschermt tegen ziekter of insecten.En laurenx:dit weet jij ook! en cie verglijking met de prijs klopt ook niet. sorry  maar het regent. Oh ja theodora op gebied van  justietie ben je een kei,op gebiede van de landbouw weet je van toeten nog blazen.Blaas dan ook niet.

Mijn broer is biomelkveehouder en verbouwt ook triticale, een voedergewas: Le triticale est une plante annuelle de la famille des Poaceae (graminées). Première céréale créée par l'homme, c'est un hybride (amphiploïde) entre le blé (dur ou tendre) et le seigle dont la culture s'est développée depuis les années 1960. Il est cultivé surtout comme céréale fourragère. En daar wordt echt niet in gespoten, ook zijn grasland wordt nooit bespoten. Hij heeft natuurlijk wel ruim twee keer zoveel hectare tot zijn beschikking als een NL boer met evenveel vee. Inderdaad brengen de keurmerken 'bio' extra kosten met zich mee. Ik ken hier boeren die bio werken maar het niet officieel zijn (soms ook om conventionele boeren zich niet tegen in het harnas te jagen). Hier verderop is een enorme appelboomgaard aangeplant tbv de biocider/calvados: de boer is puur en alleen 'bio' omdat het fruit zo meer oplevert. De rest van zijn bedrijf is niet bio. En Theodora, jouw lange leven heb je wellicht grotendeels te danken aan het in je jeugdjaren eten van onbewerkte producten, de vraag is of de generaties na jou ook zo gezond oud worden. Wij eten ook - binnen bepaalde grenzen -  bio omdat dat beter voor moeder Aarde is, niet persé voor ons...bedankt voor het artikel, maar ik ben het met Marjan eens dat het heel goed mogelijk is biologisch te boeren. Het argument dat er niet voldoende voedsel geproduceerd kan worden voor de hele wereld lijkt mij, gezien het feit wat er dagelijks door consumenten én winkels wordt weg gegooid, echt een flauwekul verhaal. 

Marjan, eerst verwijt je mij dat ik verwijs naar een artikel uit het reglement van de Euopese Commissie uit 2007 dat achterhaald zou zijn, hoewel ik helemaal niet naar dat artikel verwees. Dat deed de schrijver van het bewuste artikel. En nu beweer je dat je geen wetgeving nodig hebt. Waarom dan het verwijt dat de wetgeving achterhaald is en dat een bepaald product allang niet meer mag worden gebruikt (van de wetgever)?

Inderdaad heb ik totaal geen verstand van het boerenbedrijf, niet van bio noch van niet-bio. En of ik verstand heb van justitiële zaken, kun jij niet beoordelen. Op mijn leeftijd heb je nergens meer verstand van. Maar ik kan nog steeds lezen. Wanneer ik dan twee vrij recente websites tegenkom (een franse en een nederlandse) waarop wetenschappers (tevens milieu-activisten) met vele argumenten beweren 1. dat niet precies kan worden gezegd of het een slechter is dan het ander (FR) en 2. dat bio niet beter is (NL), moet ik dan een bioboerin geloven, die voor eigen parochie preekt? En die bovendien niet goed leest en zichzelf tegenspreekt? En die duidelijk die artikelen niet wenst te lezen?

Enfin, mijn artikeltje begon met een kaart in Le Monde, waarop je kunt zien waar het meeste en waar het minste behandelingen per hectare worden aangeschaft. Dus waar het in het algemeen (met dank aan Tournesol) (on)gezond wonen is.

Dienke, wat je met het verhaal over je broer in dit verband wilt aantonen, begrijp ik niet helemaal. Wel begrijp ik dat je het NL artikel "Bio is niet beter" niet hebt gelezen. Wat betreft dat ik "misschien" oud ben geworden door het onbespoten voedsel in m'n jeugd kan ik je vertellen dat mijn eerste vijf levensjaren oorlogsjaren waren, waarin er vrijwel geen eten was. Na de oorlog hadden wij het thuis, net als iedereen in die tijd, straatarm. Van gezond eten was totaal geen sprake. Je was blij als er überhaupt iets op tafel kwam.

Iedereen moet maar doen wat hij wil, boeren zoals hij wil, eten zoals hij wil. Mij maakt het allemaal totaal niets meer uit. Wel koop ik, áls ik al vlees koop, biovlees, omdat die beesten meestal een beter leven hebben dan in de gewone veeteelt.

Hallo  allemaal  ,  ha  ha  ha  volgens  de  kaart  woon  ik  heel  gezond  ,  Vendeee onder  la  Roche  Sur  Yon 

gelukkig zitten we hier goed beschermd natuur gebied en ik ruik ook niets haha

@Laurenc : even goed lezen hè? Niet alleen wat op de kaart staat maar ook alle reacties...

Er worden gewoon aankopen geteld, niet 1 boer die dus 5duizend en nog wat keer over zijn ene hectare pesticides gooit!

@ Jeanette, ik ben zelf ook maar een domme (bio-)boer en ik lees toch gewoon zoveel behandelingen en in de landbouw is een behandeling één bespuiting en ik weet ook wel dat 14,4 x per dag over je land rijden om die behandeling uit te voeren onzin is, maar het is wél stemming makerij, want 5 duizend zóveel behandelingen dan denkt de leek, oh dat is wel héél errug veel en de stemming is gekweekt.  

Was er een maandje geleden ook niet het onderzoek hier in Frankrijk tussen biologische eieren en melk en traditioneel geproduceerde? Bleek toch dat er in de biologische melk en eieren meer resten van dnoc en lood  zaten dan in die op traditionele wijze waren geproduceerd?

Over bio en ook over klimaat staat momenteel iedereen als kapitein aan de wal te vertellen hoe het allemaal moet. Zelf ben ik ook op biologische teelt overgegaan, net als mijn buren, honderden hectares hier in de Gers. Ten eerste kan geen één cerealier zonder extra bio-subsidie zijn/haar broek ophouden. De indertijd Minister van landbouw zijnde Bruno Le maire beloofde miljoenen subsidie toe, die er uiteindelijk  grotendeels nooit zijn gekomen en waardoor vele bio-bedrijven in moeilijkheden kwamen. Granen telen hier in de Gers op biologische wijze is heel moeilijk, alle velden om mij heen zijn vergeven van de 'wilde haver', een onkruid dat zelfs na 150 jaar in de grond nog weer kan ontkiemen. Bij mijn buurvrouw zag je door de wilde haver zelfs niet meer dat er vlas was geteeld. 

Het is allemaal zo makkelijk vanaf de kant commentaar te leveren en te vertellen over hoe het zou moeten, maar ik wil toch een pleidooi houden voor de traditionele land- en tuin bouw en veeteelt, deze mensen gebruiken echt geen 'vergif' zoals het vaak wordt genoemd, maar phytosanitaire middelen om een gewas schoon en vrij van ziekten te houden. Zoals de consumment dat wenst.

En U dit dit stukje leest, gebruikt U ook geen medicijnen als u ziek bent en pist U die ook niet grotendeels weer uit als u naar het toilet gaat? En komt dit dan ook in de zuiveringsinstalatie van uw gemeente terecht en blijven er dan ook geen miniscuul kleine deeltjes in het drinkwater zitten die o.a. ik dan weer opdrink als ik dorst heb, of thee wil zetten?    

Dankjewel En Laurenc, voor je commentaar als bioboer, waarbij niet het enige argument is: ik ben bioboer en ik weet dus alles en jullie weten nergens van. Maar hoe rijm je een en ander met je vorige commentaar op pagina 3 van dit onderwerp, waar je schreef:

"Bio is mooi, bio is prachtig, maar realiseert U zich wel dat hier een enorme marketing achter zit en dat traditioneel gegroeide gewassen vaak nog schoner zijn dan bio-gewassen die met koper zijn bespoten (zoals aardappelen en druiven) Even een kleine vergelijking van de prijs die de boer, vandaag, ongeveer ontvangt voor zijn oogst aardappelen; bio aardappelen prijs voor de boer rond de 60-70 cent en traditionele aardappelen tussen de 10 en 20 cent.

Realiseert u zich wel zonder boeren geen voedsel en als morgen de hele wereld op biologische landbouw over ging, zouden er nóg veel meer mensen honger lijden."?

Die argumenten staan ook in het artikel "Bio is niet beter" waarnaar ik hierboven verwees. Inderdaad komen er steeds meer mensen en al die monden moeten worden gevoed. Maar ook moeten die mensen onderdak hebben. Ik ben blij dat ik nú leef en we nog lekker vrijblijvend kunnen discussiëren over bio en niet-bio en dat het nog enkel een kwestie van centen is. En niet tegen de tijd dat de aarde overvol is en er een voedseloorlog uitbreekt tussen hongerende mensen.

Theodora; er zitten gewoon zoveel kanten aan bio, of geen bio, zoveel gekte ook en fanatici . Ik zet gewoon mijn gedachten op dit forum, vooral als ik bijna alleen maar lofzang op bio hoor en afschuw voor traditioneel, maar door de traditionele boer hebben wij nu nog wel genoeg te eten. Maar die wordt wel afgezet als een crimineel die zijn akkers met vergif zou bespuiten en moedwillig de bevolking zou vergiftigen, dit is onzin, ga eens kijken in kassen bijvoorbeeld in Nederland, je weet niet wat je ziet wat daar in 20 jaar is veranderd, bijna alleen nog maar biologische teelt met sluipwespen, allerlei goede beestjes die de verkeerde beestjes weer opeten.

Zonder 'gewone' boeren zouden we een voedsel probleem hebben van hier tot ginder, bijvoorbeeld: een hectare bio-aardappelen levert tussen de 15.000 en 35.000 kilo op, een hectare traditioneel geteelde aardappelen (hierop is géén koper concentraat gespoten, zoals wel vaak het geval is bij bio-aardappelen) levert tussen de 60.000 en meer op. (tot soms wel 100.000 kilo op de goede gronden in bijvoorbeeld Flevoland).  

En Theodora, die voedsel-oorlog is in feite al begonnen, er is nu al waterschaarste in Frankrijk, sommige dorpen moeten met tankwagens drinkwater geleverd krijgen, in Portugal was een hele stad als Visue afhankelijk van honderden tankwagens met drinkwater iedere week! Denk eens aan die hectare bio-aardappelen die voor bijvoorbeeld 30 ton produktie evenveel water nodig heeft als die 60 ton traditioneel geteelde aardappelen!!

Theodora dank voor je interessante bericht. Port-la-Nouvelle in de Aude ligt aan de zee, er is praktisch geen agricultuur. Wel staat er aan het kanaal, dat naar de haven leidt, een fabriek op enkele kilometers van de plaats Sigean. Waarop het getal, dat genoemd is, gebaseerd is, is mij een raadsel. Maar het is wel goed, dat er aandacht, awareness, is voor het probleem van gebruik van pesticiden. 

Interessante discussie hier die ik graag volg en waarvan ik leer dat ik maar weinig weet..het roept bij mij ook enige schaamte voor de momenten dat ik een grote mond openzet over traditioneel boeren. Ik heb ook afgelopen week een programma gezien op npo over bestrijdingsmiddelen in Noord Holland en het waarschijnlijke ontstaan van Parkinson bij boeren door deze middelen. In dit programma werd gezegd dat dat in Frankrijk al langer bekend is. Dat zijn angstige berichten voor mensen die met deze middelen geconfronteerd worden ( ik weet niet over welke middelen het gaat daar heb ik geen verstand van). Ook in dit programma een boer waarvan je kon zien dat hij zich nogal aangevallen voelde op het gebruik van bestrijdingsmiddelen en die als argument aanvoerde dat de wereld niet gevoed zou kunnen worden zonder het gebruik van pesti- herbi- en insecticiden.

Ja, dat was bij Zembla, aan te raden om (terug) te kijken!

Stel nu eens, die dit commentaar leest, U de keuze heeft tussen: 1. genoeg voedsel beschikbaar,  DANKZIJ phytosanitaire middelen geteeld voedsel.

En 2. de hongerdood omdat er te weinig water is om nog voedsel te produceren voor de gehele wereldbevolking inclusief U ZELF?? 

Wat kiest U?

En Laurenc, ik begrijp je niet zo goed, je zegt zelf bio-boer te zijn, waarom ben er je dan zo negatief over? 

En dat eeuwige verhaal dat we met traditionele landbouw alle monden niet kunnen voeden, terwijl er zo'n 30% voedsel dagelijks wordt weggegooid (of doorgedraaid...): wie heeft dat de wereld in gebracht?

Dankjewel Christoffel (en Jet), ik heb het programma van Zembla meteen bekeken. Ik zag dat Parkinson in Frankrijk zelfs als beroepsziekte wordt erkend bij boeren. Een indrukwekkende reportage. Parkinson duurt jaren, een verschrikkelijke ziekte, zoals een van de slachtoffers zei.

Een franse boer met Parkinson vertelde dat hij al jaren strijdt tegen Monsanto, die hij aansprakelijk heeft gesteld. Monsanto is veroordeeld, maar uiteraard in hoger beroep gegaan. De reportage is niet alleen indrukwekkend maar ook triest, zowel wat betreft de zieke boeren als voor mensen die eromheen wonen. Er is vastgesteld dat mensen die geregeld met pesticiden in aanraking komen, vooral in hun jonge jaren, een 60% grotere kans hebben om Parkinson te krijgen. Toch zeggen NL artsen dat het verband niet bewijsbaar is, hoewel ze zelf overtuigd zijn van het verband.

Meteen nadat ik de reportage had gezien, kreeg ik de vragen van En Laurenc onder ogen. En Laurenc, ik raad je aan om de Zembla reportage te bekijken. 

https://www.uitzendinggemist.net/aflevering/488444/Zembla.html#

En stel je vragen dan nog een keer. (Om de reportage te bekijken moet je wel een rekening aanmaken op Uitzending gemist.)

Dienke, dat had ik ook al gevraagd (in andere woorden) en En Laurenc heeft er ook antwoord op gegeven.

Theodora, ik zie geen antwoord op mijn vragen: waarom is En Laurenc bioboer en hoe zit dat met dat voedseloverschot? 

Dienke, bijna onderaan pagina 4 stel ik eerst mijn vraag (Hoe rijm je dat met wat je eerder schreef?) en meteen daaronder geeft En Laurenc antwoord: "...  er zitten gewoon zoveel kanten aan bio, of geen bio, zoveel gekte ook en fanatici . Ik zet gewoon mijn gedachten op dit forum, vooral als ik bijna alleen maar lofzang op bio hoor en afschuw voor traditioneel ..."

Voor mij is dat voldoende.

Ik had jou trouwens ook een vraag gesteld, waarop geen antwoord is gekomen. Wat wil je in dit verband aantonen met het verhaal over je boer-broer?

Mijn vader is 25 jaar geleden overleden aan de gevolgen van Parkinson, hij heeft veel met giftige stoffen gewerkt, maar toen werd die link nog niet gelegd, nu weten we wel beter! 

Vreselijk te horen Christoffel. Het is niet te geloven dat mensen ontkennen dat gifstoffen behalve plaagbeesten niet gewenste planten en schimmels ook de mens aan kan tasten. We worden gevoed maar tegen welke prijs is de vraag.

Zoals eerder gezegd ik weet zo weinig van dit onderwerp maar mijn gezonde verstand geeft wel aan dat er iets niet klopt. Ik kan alleen naar mijn eigen kleine paradijsje kijken waar ik probeer voor ons gezin groente en fruit te telen voor het hele jaar. Dit zonder enig gebruik van eerder genoemde middelen en er is plaats voor woelmuizen, frelons, sprinkhanen, koolrupsen, appelwormen etc. Daardoor gaat er ook wel een teelt mis. Maar over het algemeen is er wel een harmonie in mijn tuin waardoor de problemen meestal wel weer loslopen. De kat van de buren vangt de woelmuizen en mijn loopeenden eten kevers en rupsen. Soms eet ik gewoon geen appels. Mijn buurvrouw gebruikt wel gif tegen woelmuizen en coloradokevers etc. 

Hier vooral veel granen en mais om de koeien te voeden, zouden zulke grote velden met maar één gewas erop zonder bestrijdingsmiddelen overleven door bv een andere soort graag te kiezen?

Dienke: het is volgens mij niet óf bio óf traditioneel: met wat we allemaal weten en leren moet er een evenwicht te vinden zijn tussen traditionele landbouw mét gebruik van bepaalde gewasbeschermingsmiddelen en biologische landbouw zonder gewasbeschermingsmiddelen. Alleen op die manier kan de mensheid gevoed blijven worden. 

Over bio ben ik misschien wat negatief omdat ik in mijn direkte omgeving zie dat het heel erg weinig oplevert. (bijvoorbeeld bio graan tussen de 1500 en 3000 kilo per hectare, traditioneel geteeld graan tussen de 4000 en 8000 kg per hectare, ik spreek over de Gers hier, weet ook wel dat in het noorden en in NL de opbrengsten veel hoger zijn)

Ik kan alleen bio-boer zijn omdat ik de laatste 5 jaar er extra subsidie voor kreeg, die wordt nu gereduceerd tot 5000,--per bedrijf (premie voor instand-houding) aan het einde van het komende jaar zal ik wel eens kijken of ik het daarmee red.

Nog een opmerking over Zembla: ik ben geboren en getogen in de Flevopolder, ook wij lieten de poot-aardappelen uien e.d. bespuiten met het vliegtuig als het te nat was of deden het zelf met zo'n open spuittrekker. Met inderdaad Maneb, Mancozeb e.d.! Mijn vader is in 2017 overleden op 96 jarige leeftijd, ik ken helemaal niemand in de buurt die Parkinson heeft of heeft gehad. En wij waren ook wel geel van de Maneb....als het vliegtuig overvloog om te spuiten. 

@ En Laurenc, Je bent bioboer én negatief over bio... eigenlijk somt dat kleine zinnetje het hele probleem op. Jij, maar ook ontelbare andere boeren zijn slechts bioboer omdat dat de meeste subsidie oplevert. Mijn vraag is dan telkens weer, waarom kunnen de bevlogen nieuwe bioboeren met vaak hele kleine bedrijfjes (vanaf een paar duizend m2 tot 10 hectare) wel een florerend boerenbedrijf runnen, zonder subsidie, met 10 mensen in dienst, en kan jij dit met een veel grotere boerderij niet?

Het antwoord lijkt mij simpel, omdat je het niet uit idealisme doet maar slechts voor het geld! En omdat je hetzelfde wil blijven produceren als de rest van de boeren in jouw omgeving. De nieuwe lichting doet het uit bevlogenheid, die staan op de markt, werken 80 uur per week, zoeken niches in de markt en bedienen die, verwerken hun producten zelf en creëren zo extra inkomsten enz enz en dat allemaal zonder een euro subsidie!

Oplossing? Alle subsidie aan het boerenBEDRIJF morgen stoppen!

Heerlijk groen in de Correze :-) we wonen gelukkig gezond ! Mag wel na 50 jaar onder Schiphol gewoond te hebben .............

Sequioia: Wilt u a.u.b. ophouden het steeds op de man te spelen met aannames die nergens op slaan, als u dit nog eens weer doet delete ik direct mijn bijdrage(s). Ik probeer alleen uit te leggen hoe ik dingen zie, en ja als er geen subsidie was, was ik (nog) niet overgestapt, wat is er mis met subsidie?? Bent u een jaloerse oude man ofzo die het niet aan kan zien dat iemand ergens mee geholpen wordt. Ter uwer informatie mijn bedrijf is rendabel, ik ben een blije bio boer die echt geen 80 uur gaat werken voor een honger loontje zoals u het graag ziet. Als de Franse overheid geen omschakel-subsidie zou hebben gegeven was er nu geen 6 à 8 % biologische teelt in Frankrijk maar slechts 2 à 4 % dus tel uit onze winst.

En je bent natuurlijk een ondernemer van niks als je niet kijkt naar welke hulp/subsidie regelingen er voorhanden zijn. 

En man ik wil helemaal niet hetzelfde blijven produceren als boeren in mijn omgeving, waar haalt u die aanname vandaan? Ik probeer alleen het verschil tussen traditioneel en biologisch geteeld graan en bijvoorbeeld aardappelen elders in Frankrijk te geven. Ik heb nu eenmaal die kennis en deel die graag met forum leden hier op dit forum. 

Ook uw aanname dat iemand met een paar duizend m2 zonder subsidie een rendabel boerenbedrijf zonder subsidie zou kunnen runnen lijkt mij een utopie. Wilt u dus niet meer op mijn bijdragen reageren, beschouw die als niet voor u bestemt. Ik discussieer liever met eerlijke mensen die van elkaar iets willen leren en niet met mensen die het steeds presteren om iedere discussie dood te maken. 

En Laurenc, ik geloof dat Sequoia je verkeerd heeft begrepen. Eerlijk gezegd had ik je ook verkeerd  begrepen door je laatste reactie. Ik vind niet dat hij op de man speelt. En haal asjeblieft je reacties niet weg, want dan wordt een voor velen interessante discussie onbegrijpelijk en véél minder interessant, want je bent een bioboer en komt met belangwekkende informatie en argumenten. Waarvoor dank. Reageer dus svp niet zo geïrriteerd. 

@ En Laurenc, ik probeer helemaal niet op de man te spelen, dan heb je mijn reactie echt verkeerd begrepen.. ik zeg nog specifiek "Jij, maar ook ontelbare andere boeren" .

Maar zou je misschien toch eens willen uitleggen waarom je met een rendabel boerenbedrijf toch die subsidie nodig hebt? Slechts dat blijft steeds mijn vraag.... En ik wil juist graag iets leren, ben eerlijk in wat ik om mij heen zie bij de jonge, bevlogen, kleine bioboeren die een riant inkomen hebben en personeel maar daar wel veel uren voor maken.

Dus geen aanval, maar oprechte pure interesse!

Verder schrijf je "En je bent natuurlijk een ondernemer van niks als je niet kijkt naar welke hulp/subsidie regelingen er voorhanden zijn." Ook die zin is voor mij onbegrijpelijk, voor mij ben je juist een goede ondernemer als je wel iets bedenkt met je land/bedrijf waar je geen hulp bij nodig hebt. En een eenmalige subsidie voor een milieubesparend plan, of iets wat veel werkgelegenheid creëert daar lijkt mij ook niks mis mee. Maar dan wel netjes terugbetalen!

Ik ben overigens geen oude man, maar een vrij jonge, alle door mij aangehaalde voorbeelden zijn voorbeelden van vrienden die er nu mee bezig zijn (dus zeker geen utopie).

Ik hoop in ieder geval dat je je nu niet meer aangevallen voelt, al mijn vragen stel ik uit oprechte interesse en verwondering, en misschien zou je er toch een paar willen beantwoorden?

Een hele fijne avond!

@Sequoia, wat versta je onder een riant inkomen?. Graag in cijfers uitgedrukt. 

@ Karla, tussen bovenmodaal en meerdere tonnen. Ook boer?

Ja, ook boer en dus ben ik reuze nieuwsgierig hoe ik met boer zijn meerdere tonnen kan verdienen.

@ Karla, Wij hebben deze discussie ongeveer een jaar geleden ook gehad volgens mij? Jullie hebben toch een melkveehouderij met 90 melkkoeien en 80 hectare? Toen heb ik je verschillende voorbeelden gegeven voor extra inkomsten, en dus ben ik reuze nieuwsgierig wat je daarmee hebt gedaan... Mag ik aannemen dat je ondertussen ook al gedegen onderzoek naar de markt in jullie omgeving hebt verricht, waar ligt de vraag, hoe regel je afzet enz enz... ? En zou ik mogen weten wat daar uitgekomen is?

Met 90 koeien ga je vast geen tonnen verdienen, dat lijkt mij ook lastig...

Voor mij het meest inspirerende voorbeeld van een familieboerderij, op 8000m2, met 10 man personeel... klikkerdeklik

Deze jongedame heeft ruim 85.000 boeken verkocht, in de achtertuin begonnen, alles biologisch en op minder dan een hectare. 

Mocht je nog meer inspirerende voorbeelden willen, start dan eens een nieuw topic met deze vraag. Zeker voor bio-boeren, de snelst groeiende (agrarische) markt van dit moment, zijn de mogelijkheden en de kansen schier eindeloos!

Maar het komt niet aanwaaien hè... En niemand zal zeggen dat het makkelijk is, of weinig werk.. Maar het kan wel! Succes

Ziet er leuk maar het is niet in Frankrijk. En de ervaring leert dat ik niet geschikt om iets met bloemen te doen. Misschien dat het een generatie overslaat. Dan is er nog hoop voor mijn kinderen.

Ik ga verder niet in op wel of geen bio. Dat is een discussie zonder einde. Ik kwam hier omdat ik het kaartje wel interessant vind en ik het idee heb dat de 2 uitschieters op de kaart niet kloppen. Of het zit hem in wat er mee genomen wordt in de berekening. Maar ik vroeg me gewoon af welk gewas ongeveer elke dag of zelfs meerdere keren per dag bespoten wordt. 

Maar uiteindelijk lees ik na 6 pagina's weer dezelfde opmerkingen van jou die ik vaker gehoord heb. Hallejulah verhalen over bio boeren die 80 uur per week werken en daarmee veel geld verdienen. Het punt is dat ik in vakliteratuur die befaamde bio boeren nooit tegenkom. En met een enkele succes story uit Amerika kan ik niks, behalve dan lezen. 

@ Karla, zoals ik al zei, mocht je meer over dit onderwerp willen weten, start dan een nieuw topic met die vraag. Ik heb nou niet echt het idee dat je zelfs maar een ietwat openstaat voor verandering/verbetering. Jij wil niet geloven dat er bioboeren zijn die het in deze extreme groeimarkt voor bioproducten goed doen, met een klein googletje kom je honderden succesverhalen tegen, dan wil je ook niks anders toch? Succes ermee...

@ Karla, naar aanleiding van je vraag naar succesverhalen voor de bioboer, en je punt dat jij die succesvolle bioboeren in je vakliteratuur nooit tegenkomt.. (heb je een link naar de literatuur die jij leest??) Heb ik eens wat verder onderzoek gedaan... Misschien is het niet helemaal on-topic, maar de groeiende  biobeweging sluit wel mooi aan bij het topic "waar in Frankrijk is het gezond wonen". En Theodora mocht jij anders vinden, dan haal het allemaal maar rustig weg!

De cijfers, In Frankrijk: bijna 62.000 bioproducenten, een omzet van bijna €10 miljard (dat is ruim €160.000,- gemiddeld per producent) , een jaarlijkse stijging van die omzet met 15.7%, een vraag die veel hoger is dan het aanbod.

Ga jij mij dan nog eens uitleggen hoe hier geen succesverhalen tussen kunnen zitten? De cijfers spreken toch voor zich...

Echt elke pagina die je opent over groei in de biosector laat een sterk stijgende lijn zien... Ik daag je uit om er 1 te vinden die zegt dat dit niet zo is...

Als je geen bloemen meer kunt plukken (het kweken van 1 jarigen zal wel niet het probleem zijn de koeien moeten ook iets eten toch?? dus dat zal je wel kunnen) , laat dan eens weten wat je nog wel kunt, dan ben ik natuurlijk bereid om daar een passende "successtory" bij te zoeken! En ik ben ook erg benieuwd naar een link van jullie site, en de producten die jullie aanbieden..

Een hele fijne avond!

Ik pieker er niet over om je reactie weg te halen, Sequoia. Het gaat al pagina's lang over bioboeren. Terwijl het onderwerp de kaart in Le Monde was, waarop je kon zien hoeveel pesticiden er in gemeentes worden aangeschaft.

Ik vind het trouwens helemaal niet erg wanneer een bepaald onderwerp langzaam overgaat in een ander onderwerp, zeker wanneer het oorspronkelijke onderwerp min of meer was afgehandeld. Dat gebeurt in het dagelijkse leven ook. Van het een kom je op het ander.

Bedankt Sequoia, voor het verhaal over je ervaringen en de daaruit voorgekomen zienswijze. Dat anderen heel andere ervaringen hebben en dat daardoor hun zienswijze ook heel anders is, kan ik als leek ook respecteren. Ik denk dan als buitenstaander die er totaal geen verstand van heeft: de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Er zijn nu eenmaal mensen die volgens een ideaal leven en werken en anderen die met werken alleen maar geld willen verdienen, liefst zoveel mogelijk. 

Maar de uitgebreide reacties van zowel En Laurenc als die van Sequoia verschaffen toch enig inzicht in de wereld van het bioboeren, waar de meesten van ons nooit bij stilstaan. Dank aan jullie beiden!

Sequoia, kun op 1 hectare ook een “bescheiden” inkomen genereren met biologische teelt? Alvast dank voor het antwoord.

@ Christoffel, dat kan zeker! En ik wil met mijn verhaal zeker niet zeggen dat iedereen die zich kleinschalig op de biologische markt begeeft heel veel geld verdient, sterker nog..de meesten doen het helemaal niet voor het geld, maar willen hun eigen eten verbouwen, of dichter bij de natuur leven, of doen het voor de rust enz enz.

Maar zelfs met een paar honderd m2 (of minder) kun je al een leuke bijverdienste creëren, een heel mooi voorbeeld kwam ik vandaag op de markt tegen, een man die tientallen soorten pepers had gekweekt in alle kleuren, vormen en aantallen scoville.. hij had er vlechten van gemaakt, bossen, kransen en had het heel druk.

Alles hangt af van waar je passie ligt, heb je er 1... doe dan eerst eens onderzoek naar mogelijke afzetkanalen, ga kijken op de biologische markten in jouw buurt of dat er tussen past, of vraag bij de biocoop in de buurt, of de restaurants... of welke afzetmarkt dan ook die bij jouw product zou kunnen aansluiten.

Dus mijn wedervraag is... wat is je passie? Alvast bedankt voor het antwoord.