Residence secondaire en FR auto rijden met een geleaste auto?

Beste leden,

onlangs laaide de discussie weer op over Nederlanders die onterecht van mening zijn dat ze als residence secondaire-eigenaren wel een FR auto op hun naam kunnen krijgen, al dan niet frauduleus verkregen: is het misschien een optie om een auto in FR te leasen? Immers, je bent alleen gebruiker van zo’n auto en geen eigenaar! En vervolgens komt de vraag natuurlijk: kan je daarmee onbeperkt (en ongestraft) ook in NL rijden dan?

graag uw reakties!

  • Theodora Besse


    Ik vermoed Oscar, dat de meeste Nederlanders met tweede huis dat een veel te dure oplossing vinden. Ik kijk bijvoorbeeld naar mijn NL zomervriendin (73), die altijd per vliegtuig komt en hier de hele zomer doorbrengt. Zij heeft al jaren een oud autootje op frans kenteken bij haar huis staan. Ze rijdt er alleen hier in de buurt mee. Het (geringe) risico loopt ze liever dan een auto te huren. Wanneer het ding ooit zou moeten worden vervangen, is ze van plan precies hetzelfde te doen.

    Leasen is natuurlijk een mogelijkheid en afhankelijk van de voorwaarden van de leasemaatschappij zul je er ook wel mee naar het buitenland kunnen. Maar de leaseprijs voor een half jaar is behoorlijk hoog. Binnen twee jaar heb je daar een aardig tweedehandsje voor gekocht, waar je weer vele jaren mee doet. Ik denk dat dit voor velen de doorslag zal geven.

  • Remco

    Ik vind dit wel een goed idee. Ik ga meerdere keren per jaar naar FR en huur dan altijd een auto bij het vliegveld. De verzekering voor korte periode is dan erg prijzig en het is moeilijke een doorlopende autohuur verzekering te vinden welke bv het hele jaar dekt. Ik hoop dat iemand deze lease optie een keer heeft onderzocht of het mag. Ik heb wel eens gebeld in Nederland met een lease maatschappij die ook in Europa zit maar dan is het verhaal dat de auto periodiek voor onderhoud en problemen naar Nederland moet worden gebracht naast het feit dat je maar een maximaal aantal maanden in het buitenland mag verblijven met de Nederlandse lease auto.

  • Gerarddj

    Ook hier hetzelfde "probleem". Voor de aaanvraag van een leasevorm (LOA of LLD, eigenlijk meer huurkoop) dien je naast o.a. inkomengegevens ook te "bewijzen" dat je in Fr. woont (justicatief).

  • Pieter

  • Max Boret

    De 14 dagen tijd is door het Europees Hof van tafel geveegd. men houdt in Nederland nu 3 maanden aan.

  • Wilna Maijenburg

    Voor een lease auto kun je wel ontheffing aanvragen, ook al sta je ingeschreven in Nederland. Hier staat nog de termijn van 1x 2 weken per jaar, maar volgens Max is dat 3 maanden geworden. https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/themaov...

  • Gerarddj

    Een NL ingezetene mag niet met een buitenlands kenteken in NL rijden, tenzij men ontheffing heeft. Ben je Fr. ingezetene dan kun je met je Fr. kenteken 3 maanden in NL rondrijden, evenals met een NL kenteken 3 maanden in Fr. Langer verblijf dan importeren.

  • Wilna Maijenburg

    Gerarddj maar de controle in Frankrijk werkt echt niet. Bij ons in het dorp is een groep Roemenen, tandartsen en huisarts, neergestreken, na een paar jaar rijden ze nog steeds met buitenlands kenteken. Natuurlijk betaal je hier geen mrb, dus financieel voordeel hebben ze niet. De gendarmes hier in het dorp weten het echt wel, de tandartsen hebben hun praktijk pal achter hun. 

  • Hans03

    Eerste vraag is : Kan je als Nederlander, niet officieel woonachtig in Frankrijk een auto met Frans kenteken leasen ?

    Ik denk het niet want ook bij lease heb een bewijs (justicatief de domicile) nodig dat je officieel in Frankrijk woont (dus geen vakantieverblijf).

  • Max Boret

    Waren er niet Nederlanders die een bedrijf hadden in Duitsland en ook in Nederland reden met een Duist kenteken? Van de weg gehaald door de douane, maar de nl rechter oordeelde dat dit wél mocht. Daarom i het Europees Hof verzocht of de periode van 2 weken rondrijden in Nederland met een buitenlands kenteken plus woonachtig zijn in Nederland,
    en het Hof oordeelde dat Nederland dit niet mocht eisen, en oordeelde dat Nederland de eis van 14 dagen moest aanpassen. Is dit gebeurd? gezien de periode van 2 weken die op deze site weer opduikt.
    Ik ben het eens met Gerard, en heb ook ergens gelezen dat de periode van 3 maanden nu getolereerd wordt.
  • Max Boret

    Site belastingdienst, hier staat ook het een en ander over bedrijfsvoertuigen, maar daar heb ik geen verstand van: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...

    Vrijstelling op basis van internationaal recht

    Woont u buiten Nederland? En wilt u uw motorrijtuig met een buitenlands kenteken in Nederland gebruiken? Dan komt u in aanmerking voor vrijstelling op basis van internationaal recht. U betaalt dan geen belasting voor de periode die in dat internationale recht staat.

    Let op!

    Wij nemen aan dat u niet in Nederland woont, als:

    • u niet bent ingeschreven in de basisregistratie personen (BRP), of
    • u niet verplicht bent om aangifte te doen van uw verblijf en uw adres in Nederland

    Wanneer heb ik vrijstelling?

    U hebt vrijstelling als u uw motorrijtuig binnen 1 jaar maximaal 3 maanden in Nederland gebruikt. Dit hoeft niet een aaneengesloten periode van 3 maanden te zijn.

    Gebruikt u de auto niet voor het vervoeren van goederen of personen tegen betaling en hebt u uw hoofdverblijf in een andere lidstaat? Dan hebt u vrijstelling:

    • voor een periode van 6 maanden per jaar, vanaf de dag dat u het motorrijtuig op de weg in Nederland gebruikt.
      Dit hoeft geen aaneengesloten periode van 6 maanden te zijn.
    • voor de duur van uw arbeidsrelatie, als u het motorrijtuig gebruikt voor woon-werkverkeer.
    • voor de duur van uw studie, als u uitsluitend in Nederland verblijft voor uw studie

  • Wilna Maijenburg

    Ja Max, 3 maanden klopt, maar alleen als je niet ingeschreven staat in nl, hier te lezen: https://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belasti...

  • Wilna Maijenburg

    Sorry ik had het laatste bericht van Max gemist, maar als je ingeschreven staat in Nederland geldt dus toch maar 2 weken. 

  • Theodora Besse


    Dit alles lost het probleem van tweede-huiseigenaars in een ander EU-land niet op. Zeker niet voor ouderen en voor mensen die zes maanden in hun tweede huis willen verblijven (zoals overwinteraars in Spanje of Zuid-Frankrijk) of die met het vliegtuig reizen.

    Dit probleem zou op EU-niveau geregeld moeten worden, maar hoe krijg je 27 neuzen op het gebied van domicilie, keuringen, kentekens en verzekering dezelfde kant uit?

  • Jeannette

    En zolang dit probleem niet Europees is opgelost: Gewoon doen, mits je je verzekeringsmaatschappij maar expliciet informeert over het feit dat het je tweede huis betreft en mits je niet naar en in Nederland rijdt met de auto, maar deze in Frankrijk laat staan.

    De twee weken ontheffing geldt alléén voor een auto die NIET op jouw naam staat, maar een leen- of leaseauto waarmee je vanuit het buitenland thuiskomt (omdat je vliegtuig in Parijs moest landen bv.)

    Mijn buurman doet het al jaren zo, 19 jaar om precies te zijn, maar beklaagt zich er wel over dat hij meer premie moet betalen ( ongeveer 100 euro per jaar meer).

    Zoals gezegd zal het de belastingdienst een worst zijn in Frankrijk.

    Dus Theodora, ook jouw vriendin kan met een gerust hart rijden als ze haar verzekeraar informeert of als haar autoverzekeraar dezelfde is als haar huisverzekeraar, in dat geval is de verzekering namelijk op de hoogte van het feit dat het haar tweede huis betreft!

  • Wim van Teeffelen

    Nee hoor, er is helemaal geen Europese oplossing nodig. Iemand die in NL woont mag overal in de EU rondrijden zo lang en zo breed hij wil. Er zijn twee problemen, voor hen die hun auto met Nederlands kenteken langere tijd in het buitenland willen gebruiken:

    1. de Nederlandse verzekering (die vaak eist dat een auto niet langer dan drie maanden aaneen in het buitenland wordt gebruikt)

    2. de APK

    En dan negeer ik de krentenkakkers die zich in de raarste bochten wringen om onder de Nederlandse motorrijtuigenbelasting uit te komen.

    De verzekering kan worden opgelost met een Franse verzekering als de auto altijd in Frankrijk staat. Er is geen verplichting voor een verzekeraar om te controleren of de auto een Frans kenteken heeft, de verzekeraar schat slechts het risico in. Ik ben al meer dan eens gehoord dat een Franse verzekeraar best een auto met Nederlands kenteken wil verzekeren.

    De apk wordt hopelijk snel opgelost als Europese landen elkaars apk gaan erkennen en tot die tijd kan het op nationaal niveau worden opgelost door keuringsstations in het buitenland Nederlandse apk's te laten uitvoeren. Uit eigen ervaring weet ik dat dat prima werkt, toen ik een paar jaar terug mijn auto met Nederlands kenteken heb laten keuren bij een keuringsstation vlakbij Barcelona. Als ik het goed heb begrepen zijn er al keuringsstations in Spanje, Belgie en Zwitserland die ook Nederlandse APK's uitvoeren...nu Frankrijk nog!

    Wim

  • Jeannette

    Maar Wim, het is toch helemaal niet redelijk om voor een auto die NOOIT in Nederland komt en die dus geen meter verslijt op de Nederlandse wegen, toch in Nederland wegenbelasting te moeten betalen omdat de eigenaar nu eenmaal in Nederland woont? 

  • Frans Collignon

    Redelijkheid is voor wat de motorrijtuigenbelasting betreft sowieso al ver te zoeken. Een dame die één keer per week met haar auto haar dochter een dorp verderop bezoekt, betaalt voor dezelfde auto evenveel als een vertegenwoordiger die elk jaar bijna een ton aan kilometers aflegt. Dus op redelijkheid kun je je niet beroepen. Dat is namelijk geen wettelijk argument hier.

    Frans

  • Theodora Besse

    Wim, toen ik mijn auto met NL kenteken in Frankrijk verzekerde, werd mij verteld dat ik binnen één maand de auto moest hebben ingevoerd, omdat anders de verzekering zou vervallen.

    Dat was bijna 11 jaar geleden, dus ik heb maar even gegoogeld om te kijken of dat nog steeds geldt, zie:

    https://quel-assureur.com/auto/choisir/voiture-etrangere#

    waar staat:

    "L’immatriculation d’une voiture étrangère est essentielle pour l’assurance auto. Que le véhicule soit neuf ou d’occasion, ce dernier doit être immatriculé en France pour pouvoir être assuré."

    Ook op andere websites vond ik hetzelfde. Mensen zoals mijn zomervriendin, die niet meer van Nederland naar hier kunnen rijden, zijn dus gedwongen om hier een FR auto te hebben (ze wordt voor een schappelijke prijs van en naar het vliegveld gebracht door een bevriende taxichauffeur). Ze loopt uiteraard het risico dat bij een ongeval met zeer grote (gevolg)schade ze niets krijgt uitgekeerd, maar datzelfde risico loop je dus wanneer je op een NL kenteken rijdt en je hebt een FR verzekering.

    Er is momenteel maar één mogelijkheid om alles legaal en zonder risico te doen: De in het buitenland wonende tweede-huiseigenaar koopt in Frankrijk een auto. Hij wordt daarmee de economische eigenaar. Vervolgens laat hij hem op de naam zetten van iemand die in Frankrijk woont (juridische eigenaar). Vervolgens betaalt de economische eigenaar (die de auto gebruikt) hem alle kosten (verzekering, keuring, bekeuringen enzovoort). Maar daarvoor moet je elkaar héél goed kennen, want de juridische eigenaar loopt natuurlijk wel enig risico. Ook de economische eigenaar loopt risico, namelijk dat de juridische eigenaar op een gegeven moment de auto "claimt". Er moet dus een werkelijke vertrouwensband bestaan. Zelf zou ik dit alleen voor mijn kinderen doen.

  • Jeannette

    Ik ben het niet met je eens Theodora, als jouw vriendin gewoon vertelt aan haar verzekeringsmaatschappij dat het haar tweede woning is en dat zij daar een auto wil hebben, loopt ze geen enkel risico; ze gebruikt de auto nooit in Nederland en de verzekeraar kan geen schade uitkering weigeren want die is volledig op de hoogte van de situatie! Het enige risico dat zij loopt is een hogere premie! Zo heeft mijn buurman al jaren een auto en de verzekeraar heeft zelfs zijn buitenlandse adres geaccepteerd!

  • Theodora Besse


    Jeannette, je kunt alleen een auto op je naam hebben en een autoverzekering afsluiten, wanneer je in Frankrijk je domicilie hebt. Wie is dé verzekering? Dat is een grote verzekeringsmaatschappij met vele tientallen medewerkers. Het is niet de tussenpersoon met wie je contact hebt.

    Zolang de maatschappij je niet zwart op wit geeft dat ze weten dat je illegaal een auto op je naam hebt staan en dat ze je desondanks verzekeren, kun je helemaal niets. Zo'n verklaring zullen ze nooit of te nimmer afgeven, want daarmee geven ze zwart op wit toe dat ze illegaal bezig zijn en dus strafbaar.

    De tussenpersoon tegen wie je uitdrukkelijk hebt gezegd dat je niet in Frankrijk woont, maar er alleen een tweede huis hebt, kan bij een lichte schade de klant de hand boven het hoofd houden tegenover de maatschappij. Maar is het schadebedrag heel hoog, dan komt er een onderzoek door mensen van de maatschappij. De tussenpersoon met wie je altijd te maken hebt gehad, kan zich dan plotseling niets meer herinneren van je mededeling, of hij heeft simpelweg een foutje gemaakt. Jammer dan.

    En zelfs áls je een schriftelijke verklaring zou kunnen lospeuteren, dan nóg vraag ik me af of de maatschappij wel verplicht kan worden om uit te betalen, want overeenkomsten die in strijd zijn met de wet, zijn nietig. Dus mijn vriendin loopt wel degelijk een risico ingeval zij een grote schade zou veroorzaken. Dat risico is echter zo gering dat zij het voor lief neemt.

  • Jako

    "Maar Wim, het is toch helemaal niet redelijk om voor een auto die NOOIT in Nederland komt en die dus geen meter verslijt op de Nederlandse wegen, toch in Nederland wegenbelasting te moeten betalen omdat de eigenaar nu eenmaal in Nederland woont? "

    Waarom denk je dat er geen wegenbelasting meer bestaat in Nederland? Het is een motorrijtuigenbelasting, een belasting op het bezit van een motorrijtuig. Wie in Nederland woont moet die belasting betalen over elk motorrijtuig wat in bezit is. Een auto op Frans kenteken zetten is dan ook gewoon belastingontduiking voor de NL fiscus.

  • Leonard Rh

    Interessante vragen en antwoorden op de website van de Europese Unie:

    Vraag:
    Ik ben een Italiaan maar woon ieder jaar drie maanden in mijn tweede huis in de Franse Alpen. Ik ga daar met de auto heen. Kan ik mijn auto ook in Frankrijk inschrijven?
    Antwoord:
    NEE, u kunt uw auto alleen inschrijven in het land van uw vaste woon- of verblijfplaats.

    Vraag:
    Ik heb een auto in Griekenland, waar ik een vakantiehuisje heb, maar ik woon in Ierland. Kunnen de Griekse instanties me verplichten om de auto in Griekenland in te schrijven?
    Antwoord:
    NEE, dat kunnen ze u niet vragen, want uw vaste woonplaats is niet in Griekenland. Ze kunnen u echter wel verbieden om uw auto aan inwoners van Griekenland te verhuren of zelfs maar uit te lenen. U mag zelf met die auto rijden, net als familie en vrienden die op bezoek komen, maar mensen die in Griekenland wonen mogen alleen mee als u rijdt. Het zou wel eens moeilijk kunnen zijn om een Griekse verzekering af te sluiten voor een auto die in Ierland is ingeschreven, maar als u de situatie uitlegt, moet het lukken.

  • Theodora Besse


    "Het zou wel eens moeilijk kunnen zijn om een Griekse verzekering af te sluiten voor een auto die in Ierland is ingeschreven, maar als u de situatie uitlegt, moet het lukken."

    Natuurlijk moet dat lukken, want iedere nieuwe klant betekent provisie voor de tussenpersoon, die zelf geen risico loopt.

  • Leonard Rh

    Theodora, het antwoord op de tweede vraag is in lijn met hetgeen Wim van Teeffelen poneerde onder zijn punt 1.

  • Theodora Besse


    Leonard, daar waren we met z'n allen al héél lang achter, sinds de eindeloze discussies die over dit onderwerp in dit forum zijn gevoerd. Ook topic starter Oscar gaat daar van uit. Hij heeft het  immers over "Nederlanders die onterecht van mening zijn dat ze als residence secondaire-eigenaren wel een FR auto op hun naam kunnen krijgen, al dan niet frauduleus verkregen".

    Het is namelijk heel gemakkelijk om als niet-inwoner van Frankrijk een auto op je naam te krijgen. Je koopt een auto bij een garage en je geeft je tweede huis als woonadres op. De garage geeft zijn eigen belastingnummer op. Klaar is kees. Of je koopt een auto van een particulier. Je gaat naar een speciaal kantoortje, dat cartes grises op naam laat zetten. Ook dat kantoortje geeft z'n eigen belastingnummer op.

  • Leonard Rh

    Theodora, je schrijft: "daar waren we met z'n allen al héél lang achter". Als ik de discussie hierboven lees tussen o.a. Jeannette, Jako en jou nav opmerkingen van Wim van Teeffelen, vraag ik me dat zeer af.

  • Oscar de Pater

    @Leonrd e.a: het is al vele jaren bekend bij die mensen die het hebben uitgezocht, en natuurlijk: die duizenden autobezitters in FR die fiscaal in NL zijn ingeschreven willen halsstarrig vasthouden aan hun illegaal verkregen FR (auto met) kenteken, omdat het veel goedkoper is....

    geen bpm, geen wegenbelasting....

  • Oscar de Pater

    De discussie eindigt wanneer FR niet meer vraagt om je domicile, maar je belastingnummer (en ik bedoel geen taxe fonciere of habitation aanslagnr.)

  • jaap

    Ik blijf nog met een paar vraagjes zitten.

    A.Het vreemde is dat je "officieel" zelfs geen brommertje op naam kan zetten bij je 2e huis.

    B. iemand die in Frankrijk op een camping verblijft, in een hotel of op een plezierbootje, of zelfs zonder vaste woon- of verblijfplaats, kan wèl (onder eenvoudige voorwaarden) een auto op naam zetten (er staat nergens vermeld, dat je dan ook fransman/vrouw moet zijn, of dat er een uitzondering geldt voor buitenlanders).

  • Wim van Teeffelen

    @Jaap,

    A. Zolang je het hebt over mopeds met een kenteken, zie ik niet in waarom die anders behandeld zouden moeten worden dan een ander voertuig met kenteken. Ik heb geen idee hoe het kentekenaanvraagformulier eruit zien voor een moped (nog nooit zo'n ding gezien), misschien staan daar wel andere vragen op dan het aanvraagformulier voor een auto (dat ken ik wel!). Maar vermoedelijk zullen ze wel dezelfde vragen stellen. Dus een Parijzenaar met een vakantiehuisje in de Auvergne schrijft het kenteken van zijn moped, die nooit de Auvergne uitkomt, gewoon in op zijn Parijse adres; en de Nederlander schrijft zijn brommer ook gewoon in op zijn Nederlandse adres en krijgt dan een keurig Nederlands kenteken.

    B. Je maakt wel erg gemakkelijke veronderstellingen zonder bewijs. Iemand die op rondreis is zonder vaste woonplaats heeft in Nederland een 'postadres', maximaal 9 maanden geldig, dat kan gebruikt worden voor het registreren van een voertuig. Ook Frankrijk kent dat fenomeen, maar dan is dat adres ingeschreven bij de belastingdienst van de laatste aangifte, en niet bij de gemeente zoals in Nederland. Dus een Parijzenaar die zijn huur opzegt of zijn huis verkoopt om rond te gaan reizen, blijft geregistreerd bij de SIP van het belastingkantoor in Parijs en kan op dat adres dan ook een voertuig registreren. En ditzelfde geldt voor de persoon die dakloos is en op straat woont, voor iemand die in zijn plezierboot overnacht en voor alle andere gevallen die je kunt verzinnen voor personen zonder vaste woon- of verblijfplaats.

    Wim

  • Theodora Besse


    Oscar, je schrijft: "De discussie eindigt wanneer FR niet meer vraagt om je domicile, maar je belastingnummer (en ik bedoel geen taxe fonciere of habitation aanslagnr.)".

    Helaas is dat niet waar. Ze vragen nu ook al naar het belastingnummer, namelijk dat van de aanvrager. Vandaar dat een garage of een speciaal kantoortje zo gemakkelijk het eigen belastingnummer kan opgeven. Ze zouden moeten vragen naar én het inkomstenbelastingnummer van de aanvrager én dat van degene op wiens naam de carte grise komt te staan.

    Leonard, de reactie van Jako heeft totaal niets te maken met dit probleem. Hij reageert slechts op de opmerking van Jeannette over de NL wegenbelasting. Jeannette is, ook in vorige discussies, altijd van mening geweest dat je hier als tweede-huiseigenaar rustig een auto op je naam kunt zetten, als je het maar eerlijk zegt tegen de verzekeringsmaatschappij.

    Ik hoop haar nu eindelijk van dat idee te hebben afgebracht.

  • Max Boret

    Ik heb net een nieuwe auto gekocht, behalve kopie paspoort en rijbewijs, moest ik preuve de residence inleveren. OK, net als vroeger, een kopie van het EDF.

    MAAR.....nu moest ik ook een kopie van mijn belastingaangifte (cijfers zwart gemaakt). De regels zijn aangescherpt, volgens de garage. Deze gegevens zijn allemaal naar de Préfecture gefaxed, en pas hierna kreeg ik een Crate Grise provisoire.

    Dus als Nederlander met een tweede huisje kan je alle bovengenoemde documenten misschien wel overleggen, maar een belastingaangifte niet!

  • Theodora Besse


    Kennelijk zijn ze van FR hogerhand eindelijk wijzer geworden. Jammer voor mijn vriendin en voor anderen. Vriendin moet het dan maar nog jaren met het oude autootje doen, zolang als haar garage het nog door de (ook strenger geworden) keuring weet te krijgen. Het wordt er voor buitenlandse ouderen niet aantrekkelijker op om een tweede huis in Frankrijk te kopen.

    Een speciale regeling op EU-niveau is dringend gewenst! Tenzij het je lukt om, zoals Wim hierboven suggereert, een NL auto in Frankrijk (illegaal) verzekerd te krijgen. Dan loop je hetzelfde risico als wanneer je een FR auto illegaal op je naam hebt staan.

    Je zou ook kunnen proberen om bij je NL verzekeringsmaatschappij een langere periode met je NL auto in het buitenland te mogen verblijven. Diverse NL verzekeringsmaatschappijen hanteren verschillende periodes voor buitenlandverblijf. Mijn vriendin zou dan iemand kunnen vragen om haar NL auto hierheen te brengen en terug te keren met het vliegtuig. Maar dat moet andersom ook weer als ze in de herfst terugreist naar NL! Want het volledige jaar in het buitenland, daar geeft geen enkele verzekeringsmaatschappij toestemming voor. 

  • Leonard Rh

    Theodora schrijft: "Tenzij het je lukt om, zoals Wim hierboven suggereert, een NL auto in Frankrijk (illegaal) verzekerd te krijgen." Waarom is dat illegaal? Wim geeft al aan, dat hij verschillende voorbeelden kent.
    En hetzelfde valt te lezen in het antwoord op een vraag op de site van de Europese Unie, zoals ik al eerder meldde. Verzekeren van een auto met een niet-Frans kenteken in Frankrijk is dus toegestaan, al zullen niet alle verzekeringsmaatschappijen daaraan willen meewerken (zie ook citaat op pagina 3, hiervoor). Hoezo illegaal?

  • Theodora Besse


    Leonard, mij schiet een gevleugelde uitspraak van Louis van Gaal te binnen, als ik je vraag lees. Op pagina 2 heb ik Wim daarover namelijk al duidelijk van repliek gediend.

  • jaap

    @Wim

    wat jij moped noemt  en ik brommertje is een 2 wielig voertuig met een motor van minder dan 50 CC.

    Als je voor 1988 geboren bent heb je niet eens een rijbewijs nodig om hier mee te mogen rijden, vandaar dat ik het vreemd vind dat je wel aan alle strikte tennaamstellingseisen moet voldoen, terwijl je dus mogelijk geen eens een rijbewijs hebt en daardoor niet mobiel bent in je 2e huis.

    Wat betreft de andere punten, lees even mee:

    Vous n'avez pas de domicile stable

    Vous pouvez disposer d'une attestation d'élection de domicile établissant votre lien avec un organisme d'accueil répertorié sur une liste établie par le préfet de département.

    Carte grise : comment justifier de son domicile ?

    Vérifié le 04 février 2019 - Direction de l'information légale et administrative (Premier ministre), Ministère chargé de l'intérieur



    Pour établir votre carte grise (désormais appelée certificat d'immatriculation), vous devrez justifier de votre domicile. Les documents le justifiant diffèrent selon la situation dans laquelle vous vous trouvez.


    Répondez aux questions successives et les réponses s’afficheront automatiquement

    vous avez choisi

    Vous habitez à l'hôtel ou dans un camping

    Vous devez disposer d'une facture établie par le gérant ou le propriétaire de l'hôtel ou du camping.

  • Wim van Teeffelen

    @Theodora: geen enkele website kan individuele verzekeraars dwingen om alleen maar voertuigen met Frans kenteken te verzekeren. Er is ook geen wet die dat voorschrijft. Er is ook zeker geen dwang voor een Nederlander met een geldig Nederlands kenteken om te emigreren naar Frankrijk of zijn voertuig in te voeren als hij langere tijd in Frankrijk verblijft terwoijl hij in NL staat  ingeschreven (vrij verkeer van personen en goederen, zoals we dat in de EU hebben geregeld). Bovendien er er vrij verkeer van diensten, dus nimand kan ene verzekeraar er toe dwingen om alleen maar inwoners van Frankrijk te bedienen. Volgens die regels mag een Franse verzekeraar, in concurrentie met een Nederlandse verzekeraar, een verzekering aanbieden aan Nederlanders. Verzekeraars zijn commerciele bedrijven die risico's inschatten en op basis daarvan een verzekering uitschrijven of niet (uiteraard binnen de wettelijke regels). Een auto op Nederlands kenteken kan dus wel degelijk worden verzekerd door een Franse verzekeraar, zolang er sprake is van een geldig kenteken (volgens de Nederlandse regels is dat het geval als het kenteken is afgegeven door de RDW, er kentekenplaten op zitten met een RDW-keurmerk, de mottorijtuigenbelasting is betaald en er een geldige APK op rust). Het staat elke verzekeraar vrij om een dergelijke polis wel of niet aan te beiden en om daarvan de premie vast te stellen. Er zijn klaarblijkelijk verzekeraars die de risico's laag inschatten van buitenlandse 2de-huis bezitters in Frankrijk die daar een autootje bij hebben staan.

    Wim

  • Theodora Besse


    Kennelijk heb je gelijk Wim, mijn excuses aan Leonard. Jammer dat je niet eerder reageerde op mijn reactie op pagina 2.

    Helaas vond ik alleen deze website, waarop je, als je helemaal naar beneden scrolt, kunt lezen:

    "Si vous cherchez une assurance auto pour un véhicule avec une plaque d'immatriculation étrangère, nous pouvons toujours vous assurez ici."

    Dat kon ik destijds ook bij mijn verzekering, maar op voorwaarde dat ik de auto binnen één maand zou hebben ingevoerd. Bij deze verzekeringsmaatschappij staan geen voorwaarden genoemd. Maar het is dus mogelijk, want anders zou het ook niet voor één maand kunnen.

    Verder vond ik nog deze website, waarop de EU-regels duidelijk worden uitgelegd. Maar daar gaat het over een "tijdelijke" verzekering. Nu is dat voor tweede-huiseigenaars uiteraard voldoende, zolang de auto tijdens hun afwezigheid niet op de openbare weg komt.

  • Max Boret

    Ik heb, als kind, ingeschreven gestaan, bij mijn ouders, in Frankrijk. Aangezien uitschrijven niet kan, woon ik blijkbaar al heel lang in Frankrijk. Ik heb ooit een auto op Frans kenteken gezet, op adres van mijn ouders, en later op vakantieadres. Niemand heeft daar ooit moeilijk over gedaan, ook de verzekering niet. En nee, het was voor mij niet om de wegenbelasting te ontduiken, maar gewoon om een auto te hebben op vakantie adres en met het vliegtuig naar Frankrijk te kunnen.

    Ik ben er trouwens en onlangs achter gekomen dat je in Nederland je als RNI (registratie niet in Nederland woonachtig) kan inschrijven, en daar kan je je rijbewijs mee halen en ook een auto laten registeren. Misschien bestaat zoiets in Frankrijk ook?

  • Theodora Besse


    Max, je hebt wel een héél erg optimistische kijk op de FR administratie wat het inschrijven van niet-burgers betreft. Je kunt je als burger van dit land niet eens inschrijven, want Fransen zijn faliekant tegen de inschrijvingsplicht, die in Frankrijk (en in Nederland) onder het gezag van Napoleon ooit werd ingevoerd (code Napoléon). Wij hebben de burgerlijke stand en het bevolkingsregister behouden, maar de Fransen hebben een en ander al (meen ik) in de 19e eeuw afgeschaft. Vandaar eens in de zoveel jaar de tijdrovende en kostbare volkstellingen, waarbij je ook je nationaliteit moet opgeven.

  • jaap

    Hypothetisch gevalletje.

    Je hebt een 2e huis in Frankrijk, werkt daar in de zomer een paar uurtjes per week "wit" voor een bekende of onbekende. Volgens het belastingverdrag NL-FR (15 , lid 1) mag Frankrijk de bijbehorende belasting (zal nul "0" zijn) innen en kun je dus belastingaangifte doen en heb je een fiscaal nummer, waarmee je een auto op naam kan zetten.

    Toch?

  • Max Boret

    Ik corrigeer: op het gemeentehuis ben ik opgeschreven als wonende bij mijn ouders. Vandaar dat ik ook bewijs kreeg als wonende op dat adres. Ingeschreven worden in Frankrijk kan niet, hoewel ze bij onze gemeente wel een registratie hebben hebben van alle inwoners, oa. voor de taxes en de verkiezingen.

    Verder neem ik aan dat als je uit een buitenland komt en studeert in Frankrijk, dat je wel ergens geregistreerd wordt, idem voor asielzoekers.

  • Max Boret

    En wellicht krijg je later een pensioen (tje) en kan het CAK die ziektekostenregeling niet verplicht opleggen.

  • Theodora Besse


    Inderdaad Max, heb ik me bij de eerste gemeente waar ik woonde, meteen laten inschrijven in het kiesregister. De gemeente waar ik daarna woonde (en nog steeds woon), gaf bewijzen van inwonerschap af. Daar heb ik me pas later laten inschrijven in het kiesregister.

    Overigens is het niet het CAK dat de ziektekostenregeling verplicht oplegt, maar een EU-verordening. CAK is slechts uitvoerder voor Nederland.