Ik lees mee! 

Dat klinkt te mooi om waar te zijn niet waar, en dus.....

Nou nee, jij bent verdragsgerechtigde en hebt een zorgplicht voor je vrouw. Jullie zijn samen naar Frankrijk vertrokken en zij heeft, omdat zij onder jouw zorgplicht viel, mee mogen verhuizen.
Op grond van jouw WAO-rechten heeft jouw vrouw ook een carte vitale gekregen en ontvangt zij nu zorg in Frankrijk op kosten van de Nederlandse Staat. De Nederlandse Staat int dit bij jou. 

Stel dat jouw vrouw nu een carte vitale op persoonlijke titel gaat aanvragen omdat zij hier nu 3 maanden heeft gewoond, dan kan dat niet; Frankrijk kijkt eerst welke rechten ze nu heeft, die heeft ze via jouw inkomen als verdragsgerechtigde, er is dus een sociale verzekeringsbank die nu voor haar betaalt aan Frankrijk. 

Om in Nederland de verplichte basisziektekostenverzekering op te zeggen (dat kan namelijk niet zo maar) moet je een formulier vanuit Frankrijk kunnen overleggen dat Frankrijk de kosten op zich neemt en je vrouw gaat verzekeren vanaf nu, zodat Nederland kan stoppen met haar als verdragsgerechtigde te beschouwen en bij jou hiervoor geld te innen. Dat formulier gaat Frankrijk niet afgeven, want dan moet Frankrijk uit haar staatskas geld uitgeven voor iemand die nog nooit heeft bijgedragen aan een Franse sociale kas en die bovendien rechten heeft via een ander verdragsland. 

Frankrijk gaat natuurlijk niet voor Sinterklaas spelen en haar een gratis ziektekostenverzekering aanbieden omdat ze geen inkomsten heeft als er een ander land is dat deze kosten wil voldoen en ze daar recht op heeft via jou en haar eigen (arbeids)verleden. 

Door te gaan werken (dat hoeft niet eens veel te zijn) kan ze wél dit recht verwerven en voor heel weinig een ziektekostenverzekering krijgen. 

Maar voor wat hoort wat en voor niets gaat de zon op en nog zo wat gemeenplaatsen die hier op van toepassing zijn.

Maar misschien zijn er mensen die daar anders over denken?

Stel de vraag aan CPAM, kan best zijn dat je een micro entreprise moet hebben en elk kwartaal iets moet opgeven aan omzet. Dan ben je verplicht vezekerd in Fr. en mag NL geen verdrags-bijdrage innen. Per 1-1-2020 gaat er heel wat veranderen in Fr., dus kan ook dat je zonder inkomen toch verzekerd wordt. Geen idee. Als de WAO uitkering hoger is dan kun je het beter zo houden.

Het is toch zó eenvoudig waarom je redenering niet klopt, Daan: je bent verdragsgerechtigd op grond van het EU-verdragsrecht. Verdragsrecht gaat altijd voor, boven het nationale recht, in dit geval boven het FR recht. Simple comme bonjour.

Tja, Theodora, zo simpel kan je het natuurlijk ook zeggen! ;-) Merci!

helder, jullie hebben helemaal gelijk, Jeanette en Theodora, wilde even kijken of jullie wakker waren..., neehoor geintje, het was een hersen spinseltje van me, ik vroeg het me gewoon af.
Ze gaat inderdaad werken, via een micro entreprise zoals Edith al aankaartte en dan stopt haar bijdrage sowieso en gaat ze het zelf verdienen. Dank voor de reacties, goedenacht!

Dit snap ik ook niet helemaal...ik ben ingeschreven als auto entrepreneur/ micro sinds 2009 en betaal 3 maandelijks mijn inkomsten belasting aan de URSSAF, klein inkomen, chambres d'hotes.

Ben sinds 1/1/2019 ingeschreven vanuit ADREA ziektekostenverzekering automatisch naar het CPAM.

Nu krijg ik vanuit Nederland een heel klein bedrag van een pensioentje wat ik ooit heb opgebouwd in de jaren dat ik daar heb gewerkt.

Kreeg onlangs een s1/121 formulier opgestuurd van het CAK en moest dit ingevuld afgeven aan het CPAM. Ik ben al jaren verplicht verzekerd in Frankrijk.

Er staat als je auto entrepreneur bent hoef je geen verdragsbijdrage te betalen aan Nederland.

Nu halen ze er iedere maand de helft van het bedrag af voor het CAK omdat de CPAM dit zo besloten heeft.

Vaak gebeld en geschreven maar kom niet veel verder.

Maar ik begrijp het niet  helemaal, kan iemand mij dit uitleggen? Ik kom niet meer in Nederland, hoef geen zorg aldaar en ben verplicht verzekerd in Frankrijk.

Heel veel dank,

Daan, je vrouw kan best een microentreprise gaan oprichten, maar dat helpt haar niet (meer) om van het verdragsrecht af te komen. Sinds de inwerkingtreding van de wet PUMa (Protection Universelle Maladie) per 1 januari 2016 blijft iedereen namelijk bij zijn oude regiem, ook al verandert hij van werkzaamheden.

Oude microentrepreneurs blijven dus gewoon niet-verdragsgerechtigd, maar nieuwe blijven ondanks hun bedrijfje verdragsgerechtigd (lees: verdragsplichtig). Zij worden dus niet meer verplicht in Frankrijk verzekerd. Wanneer je vrouw alleen om onder het verdragsrecht uit te komen een microentreprise gaat stichten, kan ze zich dus de moeite besparen.

Jones, hier moet sprake zijn van een vergissing. Bel het CAK even (0031 88 711 55 51), dan kun je ze op het juiste spoor zetten. Ik ga mijn microentreprise opheffen en ik moest een speciaal aanvraagformulier voor een S1 invullen en opsturen, voordat ik überhaupt een S1 kreeg toegestuurd. Gewoon een administratieve vergissing, die gemakkelijk is recht te zetten. Succes.

Ik heb al tig keer gesproken met het CAK en zij zeggen dat het gewoon zo is en dat ik anders maar naar het CPAM moet gaan, heb al zo vaak gebeld.

Jones, hier begrijp ik helemaal niets van. Dan zit er niets anders op dan óf een brief te schrijven naar het CAK óf inderdaad naar de CPAM te gaan en de situatie uit te leggen. In ieder geval worden alle bestaande auto- en microentrepreneurs per 1 januari 2020 automatisch overgeheveld van de RSI naar de CPAM, dus je kunt er in januari pas terecht. Dat overkwam mij namelijk toen ik met mijn S1 formulier bij de CPAM kwam: ze wilden het niet accepteren, want ik viel nog onder de RSI en niet onder de CPAM. In januari terugkomen. Ik heb hierover een brief geschreven aan het CAK, want telefonisch geloofde de medewerker me gewoon niet. 

Wat in jouw geval ook zo merkwaardig is, is dat je spontaan een S1-formulier kreeg toegestuurd, terwijl ik een speciaal aanvraagformulier in moest vullen, op grond waarvan ze dan zouden beoordelen of ik in aanmerking kwam voor een S1. Heel vreemd!

In ieder geval krijg je de verdragsbijdragen met terugwerkende kracht terug, wanneer het eenmaal definitief duidelijk is en is geregeld. Natuurlijk een schrale troost voor dit moment, maar helaas. Sterkte gewenst.

Dank je Theodora, sorry, ik heb wel eerst een formulier gekregen om een s1 aan te vragen en dit heb ik ingevuld en naar het CAK gestuurd en daarna kreeg ik het s1 formulier dat ik bij het CPAM moest afgeven. Ik ben wel al ingeschreven bij het CPAM dus niet pas in 2020. Ik kreeg een formulier van het CPAM dat ik daar was geregistreerd en moest mijn carte vitale bij de apotheek laten aanpassen, gedaan.

Maar dan nog...hoef ik geen bijdrage te betalen aan het CAK per maand. Ik heb geschreven en gebeld naar het CAK en telkens zeggen ze dat frankrijk het zo heeft bepaald.

Bij het CPAM kom ik ook niet verder......

Hoop dat het inderdaad met terugwerkende kracht wordt teruggegeven want ik weet even niet hoe ik het nu moet aanpakken, zeker omdat elke balie medewerker/ telefoniste me van het kastje naar de muur sturen, niemand die het echt weet.

Dit bericht kreeg ik van het CAK :

Als u gaat werken in uw woonland, bent u daar mogelijk verplicht verzekerd voor ziektekosten.De CPAM heeft echter op het document S1 ingevuld dat u bent ingeschreven voor rekening van Nederland.
 
Bent u verplicht verzekerd in uw woonland?
Dan hoeft geen verdragsbijdrage aan ons te betalen. U krijgt daarover schriftelijk bericht van ons.

Bent u niet verplicht verzekerd in uw woonland?
Dan heeft u daar recht op medische zorg op basis van het document S1/formulier 121. U moet in dat geval de verdragsbijdrage aan ons blijven betalen.

Wij raden u aan contact op te nemen met de CPAM.

en 2e email :

Zonder officieel bericht van de CPAM of een schriftelijk bewijs dat u in Frankrijk wettelijk tegen ziektekosten verzekerd bent, kunnen wij onze administratie niet aanpassen. De CPAM heeft op het document S073 ingevuld dat u bent ingeschreven voor rekening van Nederland. Wij kunnen daarom niet zomaar onze administratie aanpassen.

Wij hebben op 1 november 2019 het formulier S1 verwerkt. U bent ingeschreven bij de CPAM Clermont vanaf 1-1-2019 voor rekening van Nederland.

Ach lieve hemel Jones, ik weet natuurlijk niet waarom je dat aanvraagformulier toegestuurd kreeg, ik heb het geloof ik gedownload van internet. Maar je grootste fout was dat je het hebt teruggestuurd. Dan krijg je inderdaad een S1-formulier toegestuurd. Toen ben je daarmee naar de CPAM gegaan (tweede fout), die het heeft teruggestuurd naar Nederland en werd je dus per een bepaalde datum (1-1-2019?) verdragsplichtig.

En zie het nu maar eens terug te draaien. Daar zul je een advocaat voor moeten inschakelen. Het vervelende is dat je zelf een S1-formulier hebt aangevraagd en daarmee naar de CPAM bent gegaan. Dus hebben ze aangenomen dat je niet langer verplicht verzekerd was in Frankrijk.

En door de franse wet PUMa blijf je nu inderdaad bij je oude verzekering (via Nederland). Dit is een waar doolhof van allerlei misverstanden, dat je zelf mee hebt veroorzaakt. De allereerste vraag is: waarom heb je destijds het aanvraagformulier voor een S1 toegestuurd gekregen? Daar moet toch een reden voor zijn. Had je er om gevraagd of had je iets gewijzigd? Het lijkt me een vrijwel onmogelijke opgave om een en ander nu nog terug te draaien, omdat je zelf het S1-aanvraagformulier hebt teruggestuurd naar het CAK en vervolgens met S1 naar de CPAM bent gegaan. Plus dat je je carte vitale hebt laten aanpassen.

Ik zie hier vrijwel geen uitweg meer uit, tenzij je kunt aantonen dat ze je destijds het S1-aanvraagformulier foutief hebben toegestuurd en dat jij niet beter wist dan dat je dat gewoon terug moest sturen, terwijl je geen idee had wat de gevolgen waren. Eerlijk gezegd zie ik het vrij hopeloos in voor je, maar wie weet ziet een franse advocaat er nog een mogelijkheid in.

Jones, richt je tot de NL ombudsman, kan helpen. Of tot een goede advocaat (nl-fr) Een papier (attestation d assurance van mijn urssaf/rsi) was in mijn geval afdoende. Ik weet niet of je dat (jaarlijks?) moet herhalen. Zo van "u bent verdragsgerechtigd, tenzij u met het bewijs van het tegendeel komt''. Tenslotte wil het CAK graag innen, en verwacht je toch een bepaalde taktiek van die kant.

Voor de vrouw van Daan heeft een micro-entreprise wél tot gevolg dat ze verdragsgerechtigde af wordt; zij ontvangt géén Aow of andere uitkering vanuit Nederland, zij heeft nu rechten op grond van de WAO-uitkering van Daan en heeft nog niet de pensioengerechtigde leeftijd bereikt. 

Inderdaad is het een fout van Jones geweest het S1 formulier terug te sturen.

Ik ben bang dat daar nu weinig meer aan te doen is, ik zou niet weten hoe, naar de CPAM gaan en vragen of zij het willen terug draaien maar de vraag is of zij dat willen gaan doen.

Wel heel goed Frans kunnen spreken want dit uitleggen valt niet mee!

Klopt Jeannette, sorry Daan, ik had niet goed gelezen, maar er staat: "Mijn vrouw heeft nul inkomen". Dan heeft het dus inderdaad wel degelijk zin om nu een microentreprise te beginnen!

Mijn excuses, Daan en dankjewel, Jeannette!

@ Jones, succes met alles!
@Theodora, excuses volledig aanvaard Theodora, je blijft de beste bosbess hier;-)

Inderdaad, ze is 51 en wil nog een poosje aan de slag dus die micro komt er, ze geeft hondentrainingen en diverse andere ondersteunende zaken. Heb toevallig Wim even een mailtje gestuurd vanmorgen, die adviseerde al eerder dat zij wel kon starten en ik verdragsgerechtigd bleef. Ik was dus even in twijfel.
@Jeanette, dank, ook jouw inbreng is weer kundig en duidelijk! Ik geniet altijd van jullie beider visies! Fijne dag, hier in de Lot nu strakblauw!!!

Dank allemaal, weet het even niet...wel heel vervelend allemaal. Met de beste bedoelingen gedaan omdat het CAK achter me aankwam met allerlei info en ik dacht dat ik er goed aan deed en ze zeiden als ik het s1 niet zou aanvragen en opsturen dat ze dan andere maatregelen zouden nemen. Dus ik dacht nogmaals dat ik er goed aan deed. Helaas.......

Maar goed, ik ben dus verzekerd via het CPAM nu.

Toch Jones, moet er een aanleiding zijn geweest om jou het aanvraagformulier voor een S1 toe te sturen. Tenzij er een grote fout is gemaakt. Ik heb ook een microentreprise (chambre d'hôte) met heel weinig inkomsten en ik kreeg helemaal geen bericht van het CAK. Ik moest zelf het aanvraagformulier opzoeken en naar het CAK sturen. Ook kreeg ik tegelijk met het S1-formulier de aanbeveling om zo snel mogelijk naar de CPAM te gaan, maar geen dreigementen dat ze anders andere maatregelen zouden treffen.

Barry, ik heb twee keer met dat nummer gebeld, dus zal ik eind van de maand wel een gepeperde telefoonrekening ontvangen. Leuk vooruitzicht... Ik heb de zoekfunctie geprobeerd maar die werkt momenteel niet.

Toen ik googelde, ontdekte ik dat 088-nummers gewoon NL bedrijfsnummers zijn. Ze zijn ingesteld opdat in geval van verhuizing van een bedrijf dit toch hetzelfde telefoonnummer kan behouden. Als je zo'n nummer belt, kost je dat net zoveel als een gewoon telefoongesprek. Het lijkt me stug dat het CAK een nummer gebruikt dat de niets-vermoedende beller kapitalen kost. Ik wacht af.

De aanleiding was heel simpel: Jones ging (een klein) pensioen vanuit Nederland ontvangen.

Op antwoord van het eerste formulier had Jones aan de CPAM moeten vragen een verklaring af te geven aan Nederland dat Jones in Frankrijk verplicht verzekerd was. 

Ik vrees dat het moeilijk word dit te repareren, Frankrijk is verzekerden natuurlijk ook liever kwijt dan rijk en zal de zaak niet graag terug willen draaien. Ik heb dat in een eerder geval meegemaakt en dat is nooit gelukt. Aangezien de persoon in die kwestie al jong uit Nederland vertrokken was, heeft dit (nog altijd) financieel grote gevolgen.

Dankjewel Barry, nogal verontrustend. Mij benieuwen wat me te wachten staat aan het eind van de maand. Maar misschien is het inmiddels verholpen? Ik laat het nog even weten.

Ik heb nog nooit een cent betaald voor het bellen naar 088 nummers in Nederland. Het is hier wel eens vaker ter sprake geweest, maar toen leken de problemen toch in Frankrijk bij de provider te liggen.

Als het via de Antillen zou lopen, zouden de mensen in Nederland toch ook hoge rekeningen krijgen?

Is/was gewoon een fout van Orange met de registratie van 088 nummers. Ik ga er van uit dat dit telefoongesprek gewoon in het forfait van Bosbess bij Red zit en dus gratis.

Bedankt Jako!

Ik hang net Wim op en die heeft me nu eens haarfijn uitgelegd hoe het zit.
Ik denk verkeerd de hele tijd...

Ik dacht dus dat als ik 2x verdragsbijdrage betaal en straks mijn vrouw nog eens een percentage over haar ondernemersinkomen dat dat dus 3x is.
Dat is dus niet zo, men kijkt in Frankrijk naar het totale inkomen en de zorgverzekering is inkomensafhankelijk. Die WAO is een gezamenlijk inkomen omdat we getrouwd zijn in gemeenschap. Dus, als er straks een micro bijkomt, op haar naam,  betekend dat extra inkomsten voor ons gezin en dus meer premie voor de zorg als gezin. 
Het CPAM declareert trouwens in NL ook niet de werkelijke kosten van onze zorg maar krijgt gewoon die vedragsbijdrage van NL. Als alle zorg voor alle Nederlanders nu bijvoorbeeld 3 miljoen heeft gekost over een jaar en ze hebben 2 miljoen gevangen aan verdragsbijdrages dan vragen ze 1 miljoen extra aan Nederland. 
Ergo, het zwart werken wordt dus weer in de hand gewerkt maar wij beginnen toch gewoon die micro, betalen dan wel meer per maand aan zorg maar dat zal wel meevallen in de praktijk omdat het inkomen totaal (wao én micro) dus nog steeds laag is en dus onze bijdrage aan het systeem blijft ook laag.

Ook ik maakte vorig jaar de fout een E121 formulier aan te vragen; gelukkig kon het CAK deze niet toesturen omdat ze nog geen pensioenuitbetaling konden vinden (!?). Zodoende bleven we dit jaar keurig via de RSI in Fr. verzekerd (voorlopig kostenloos, want we betalen nu niks). Krijg natuurlijk volgend jaar wel een aanslag IB en premie, neem ik aan.

Ook hebben we weer tot november volgend jaar gratis een aanvullende zkv. gekregen (op basis van inkomen 2018 als zelfstandige). Wel heeft CAK nog even geprobeerd op het kleine pensioen uit NL van mijn echtgenote premie in te houden maar dat heb ik tegen weten te houden. Zij is nog steeds verzekerd via de RSI, omdat ze conjoint was. Weliswaar staat het Franse pensioen alleen op mijn naam maar we hebben het toch samen opgebouwd.

Tot nu toe nog geen bericht gehad dat de basisverzekering overgaat naar CPAM; afijn, de carte vitale werkt nog dus het zal wel goed zijn.

het beste is zo als ik heb gedaan alle formulieren RSI , URSSAF, enz aangetekend sturen naar het in jullie geval CAK met de mededeling dat jullie hier belasting plichtig bent en door werk  hier bent verzekerd verzekerd.

ik heb toen nu bijna 10 jaar geleden bericht gekregen dat er niets werd ingehouden.

dus Jones jij kan dit alsnog doen met een brief dat je hun al tig keer hebt gebeld en/of  gemaild.

en Daan voor de toekomst geen formulier in vullen maar het bovenstaande doen als het bedrijfje rond is voor je vrouw.

Daan; daar begrijp ik niks van wat je schrijft.

Die WAO uitkering is van en voor jou. door het huwelijk en omdat jouw vrouw geen inkomsten heeft, moet jij haar onderhouden en wordt er ook voor haar verdragskosten ingehouden. Daar zijn wij het over eens.

Gaat jouw vrouw nu werken, dan krijgt zij een zelfstandige ziekten kostenverzekering in Frankrijk, zij draagt naar gelang haar inkomen (en niet naar gelang het gezinsinkomen, dat zou wat zijn zeg!!) bij en wordt verdragsgerechtigde af.

Zij valt dan dus niet langer onder jouw verantwoordelijkheid en verdient haar eigen inkomen en valt niet langer meer onder de verdragsplicht maar is verplicht verzekerd in Frankrijk!

@Jeannette, denk je dat iemand met een beginnend bedrijfje zomaar een volledig eigen inkomen kan verdienen? Zou fijn voor ze zijn.

ja, dat dacht ik dus ook Jeanette...
Maar ik begrijp er ook niets van, dus heb ik Wim gebeld, die al eens geholpen had met een paar vragen over het opzetten van haar micro.
En hij zei dus ongeveer wat ik schreef, de micro genereert enige omzet en daar gaat dan ongeveer 6% (van de 23% omzetbel) naar de URSSAF die dat weer aan de CPAM geeft. Verdragsgerechtigde blijft ze dus, omdat we zijn getrouwd en het dus een wao is voor ons beide. We gaan dus naar inkomen iets meer betalen voor zorg want er komt ongeveer 6% van het inkomen bij. Frankrijk belast je voor je zorg naar je inkomen en niet zoals in NL een vast bedrag voor iedereen.
Pffff, ik vind dit allemaal zo ingewikkeld, respect voor jullie hoor die zich in deze materie verdiepen en het ook begrijpen...

@Jeanette. Daan heeft mij inderdaad gemaild en gebeld en ik hoop dat ik het hem duidelijk heb kunnen maken. Nog één keer dan op deze plek: eenmaal verdragsgerechtigd, altijd verdragsgerechtigd. Ongeacht of je als verdragsgerechtigde een eigen bedrijf begint, in dienst treedt van een werkgever of op welke wijze ook een inkomen verwerft aanvullend op je Nederlandse uitkering. Je stopt pas verdragsgerechtigde te zijn als je uitkering stopt.

Ik heb aan Daan ook geprobeerd de logica hiervan uit te leggen. Ik zal dat hier nog een keer proberen. Let op: dat wil niet zeggen dat ik dit een goed systeem vind, ik heb het niet verzonnen, maar we moeten er allemaal mee omgaan. In Frankrijk is de ziektekostenverzekeringspremie volledig inkomensafhankelijk. Dat heeft een aantal consequenties:

- geen inkomen = gratis ziektekostenverzekering (binnen de regels van de PUMa)

- over elke euro aan inkomen moet een percentage ziektekostenverzekeringspremie worden afgedragen. De overheid maakt onderscheid in verschillende soorten inkomens en dat betekent dat op een euro op de ene wijze verdiend (bv met pensioen) een andere berekeningsmethode wordt toegepast dan op een euro op een andere wijze verdiend, bv als micro-entreprise.

- dus: heb je een Nederlandse uitkering, dan wordt over die uitkering door het CAK inkomensafhankelijk een ziektekostenverzekeringspremie geheven. Zolang die uitkering bestaat, blijft die heffing in stand, wat er verder ook gebeurt. Heb je daarnaast een ander inkomen dan wordt over dat inkomen ook verzekeringspremie geheven, bv een deel van de afdracht als micro-entreprise aan de URSSAF.

Het zou vreemd zijn dat als je een inschrijving zou hebben als micro-entreprise (en dus over dat inkomen keurig ziektekostenverzekeringspremie afdraagt), dat dan ineens een ander deel van je inkomen (namelijk je uitkering) niet meer belast zou zijn.

Duidelijker dan dit kan ik het denk ik niet uitleggen.

Wim

Dankjewel Wim, nu is het allemaal duidelijk. Zolang een van beide partners van een echtpaar een uitkering uit Nederland geniet (WAO, AOW) zijn beiden verdragsgerechtigd. Het opzetten van een microentreprise kan daar sinds de wet PUMa niets meer aan veranderen, ook niet wanneer ze de microentreprise samen zouden beginnen. Tenzij Daan zijn wao-uitkering stopzet, maar dat doet hij natuurlijk niet.

Dat hangt ervan af Lien, of jullie hier een FR pensioen hebben opgebouwd. Zo ja, dan blijf je verplicht FR basisverzekerd, zo nee, dan word je, zodra je een uitkering uit Nederland ontvangt (AOW/pensioen) verdragsgerechtigd.

En met een AOW en een klein frans pensioen straks...

Voor Jones; zoals ik al schreef en Daan; kun je die WAO niet stoppen, dan ben je niet meer verdragsgerechtigd ?

Ja dat was ook optie...of bewijs dat je auto entrepreneur bent OF je stopt met het ontvangen van een pensioen, maar ja...het levert in ieder geval iets op alsnog.

Heb nu copies, inschrijvingen, wat ik ook maar kon vinden opgestuurd met een begeleidende ( de 12e inmiddels ) brief erbij naar het CAK. Hoop dat het wat oplevert.

Dank alles voor het steeds meedenken.

Haha, de blinden laten zien en de lammen laten lopen, waar heb ik dat eerder gelezen? Of bedoel je Gerard, dat ze dan maar moeten verhongeren? Als dat mogelijk was, had Daan het toch allang zelf bedacht?

Wel vraag ik me nog het volgende af, Wim: wanneer Daan en zijn vrouw nu eens van huwelijksgoederenregiem veranderen en de gemeenschap van goederen in een regiem op huwelijkse voorwaarden (met volledige scheiding van inkomsten en vermogen) zouden wijzigen, alvorens de vrouw van Daan een microentreprise begint, zou het dan anders liggen? Of wanneer ze al vanaf het begin van hun huwelijk op huwelijkse voorwaarden waren getrouwd? 

Ik vraag dit omdat Daan, nadat hij jou had gebeld om uitleg, in zijn verslag van dat gesprek schreef (pagina 3) dat ze "in gemeenschap" (van goederen) zijn getrouwd en "dus" beiden verdragsgerechtigd zijn.

Het begint nu wel heel erg door elkaar te lopen. Maar het is het onderwerp van Daan en niet van Jones. We hebben het ook nog steeds over Daan en zijn vrouw.

Dank Wim dat je het nog even hier op pro wijze hebt uitgelegd, ik ben daar niet zo goed in. En sowieso voor het meedenken, de anderen ook!
@Theodora, dát is nog even een goeie vraag zeg. Dat vroeg mijn vrouw ook. Niet dat we dat gaan doen hoor, vinden het wel best zo en het gaat allemaal niet om grote bedragen maar voor anderen misschien.

Ik begrijp hier niets van; ik ben met mijn echtgenoot naar Frankrijk gekomen, hij AOW +pensioen en ik geen inkomen in eerste instantie. Na 2 jaar ben ik gaan werken en werd ik verdragsgerechtigde af. Sinds die tijd val ik dus onder de Franse ziektekostenverzekering (RSI), en draag naar MIJN inkomen af.

In Frankrijk wordt gekeken naar je persoonlijk inkomen, niet naar dat van een echtpaar.

Maar goed, laat ons weten Daan hoe het afloopt. Ik ben in ieder geval geen verdragsgerechtigde meer, hoewel ik dat wel geweest ben enkele jaren, dus eens verdragsgerechtigde, altijd verdragsgerechtigde gaat bij mij niet op.  

Het huwelijkse vermogenssysteem heeft hier overigens helemaal geen bal mee te maken!

we gaan het zien Jeanette. Wij gaan iig voor 31 dec per 1 jan die micro inschrijven om een rond belastingjaar te hebben, leek me beter. De verdragsbijdrage blijft, voor allebei en we gaan dan iets afdragen van de micro voor de zorg, maar dat zal allemaal wel meevallen. Het is niet voor niets een 'micro'. We hebben vorig jaar trouwens ons huis in NL verkocht, dus (nog) teveel centjes op de bank anders zouden we zelfs nog voor zorgtoeslag in aanmerking komen :-) Dat zou dan in NL de bijdrage weer verlagen. Misschien dat anderen dáár misschien nog iets aan hebben?

Theodora je hebt gelijk dat Jones er tussendoor komt fietsen met de vragen, maar toch even en reactie: Jones je schreef eerder dat je al bericht hebt gehad dat het CAK het alleen kan aanpassen als ze bericht van de CPAM krijgen. Zo lijkt dat afgesproken te zijn. Dan kun je nog wel 10 keer alles opsturen, maar het zal niet veranderen. Het CPAM zal het door moeten geven aan het CAK.

Ik begreep wel Daan, dat jullie het zo wel best vinden, maar ik ben er zelf gewoon nieuwsgierig naar, doordat jij dat na je gesprek met Wim schreef. Ik begrijp wel dat jullie (ook al zouden jullie buiten gemeenschap van inkomen en goederen zijn getrouwd) natuurlijk wel van die ene WAO-uitkering leven. Maar echtgenoten hebben nu eenmaal een wettelijke onderhoudsplicht ten opzichte van elkaar. Dus als de een geen inkomen heeft, goederengemeenschap of niet, moet de ander hem/haar onderhouden. Zeer benieuwd hoe het antwoord luidt op deze vraag.

Jeannette, jij spreekt over jaren geleden. Wim heeft al enige tijd geleden in dit forum uitgelegd dat een van de gevolgen van de wet PUMa (2016) is dat je niet meer door het stichten van een microentreprise of door een baan te nemen van het verdragsrecht af kunt komen.

Dat is ook logisch, want onder de wet PUMa blijft iedereen, ook al verandert zijn werksituatie, toch bij zijn oude regiem. Als het dus van het FR wettelijke systeem af zou hangen, zou ik na opheffing van mijn microentreprise basisverzekerd blijven onder de RSI en per 1-1-2020 onder de CPAM. Maar omdat EU-recht vóórgaat, word ik toch weer verdragsgerechtigd, wanneer mijn microentreprise is beëindigd.

Andersom geldt dat ook. Als je verdragsgerechtigd bent, kun je er niet meer van afkomen. De enige manier lijkt mij om te scheiden of, zoals gezegd, van huwelijksgoederenregiem te veranderen, maar dat is dus de vraag (uit nieuwsgierigheid).

En het klopt dat het FR recht kijkt naar de afzonderlijke inkomens, maar EU-recht (dus in dit geval NL recht) gaat nu eenmaal voor.

 

Die WAO is veel te klein om van te leven Theodora, we hebben voorheen goede inkomsten gehad van de verhuur van ons huis in NL. Dat is nu verkocht en we teren nu op de overwaarde. Vandaar die micro nu om niet het hele huis op te snoepen de resterende jaren tot aan de AOW. Maar het geeft wel de mogelijkheid het allemaal klein te houden. Ben nu een eigen huis aan het bouwen op eigen grond dus straks ook lage lasten. Life is bon ;-) in de Lot!

@Theodora. ik kan geen antwoord geven op de vraag of het veranderen van het huwelijksregime invloed heeft op de WAO-uitkering en/of het te korten bedrag op de uitkering als verdragsgerechtigden. Dat hangt helemaal af van de condities van de betreffende WAO-uitkering. Ik ben niet deskundig als het gaat om Nederlandse uitkeringen.

Wim

Daan, gelukkig maar dat het leven jullie toelacht! Maar hier in de Gard is het ook goed toeven, hoor!

Wim, helaas, maar bedankt voor antwoord.