Mijn Franse Europese rijbewijs is binnen.

Et oui, ook ik heb mijn Franse rijbewijs binnen. Na een klein half jaartje, dus het kan best wel "snel" :-). Nog geen maand na de mail die ik kreeg van Nantes (CERT) 31october, dat de aanvraag was goedgekeurd en dat het rijbewijs geproduceerd zou gaan worden (door de ANTS compleet met het nummer van de ANTS 3400 en ook nog een NEPH nummer dat ik moest geven bij contact met de ANTS). Ik heb afgewacht en vooral geen contact gezocht. Slapende honden en zo.. En vandaag, drie weken verder, komt de facteur met een lettre expert! Ik mag tot 2034 rijden met mijn Franse Europese rijbewijs. Mijn oude Nederlandse zou 9 december vervallen dus ik kan nu gelukkig met een gerust hart naar Nederland met de Kerst.

Wie heeft er overigens ervaring mee, dat de attestation niet in Nederland zou gelden? Ik heb dat tot nog toe alleen in enkele berichtjes hier op de site gelezen. Op het hele ding zelf is dat met geen woord terug te vinden. Is daar niet wat aan te doen door het Nederlandse consulaat?? Onnozele vraag misschien, maar als de Franse instanties een attestation kunnen afgeven, zou dan het consulaat niet gemachtigd zijn de geldigheid van dat ding in Nederland te garanderen? Verder hoor ik om me heen dat ook Franse inwoners van Frankrijk de nodige vertragingen hebben bij het verkrijgen van hun rijbewijs. Volgens de media heeft het te maken met vertragingen vanwege het grote aantal frauduleuze aanvragen (waarbij geprobeerd wordt een vals rijbewijs om te ruilen). Ik heb dus, denk ik, gewoon een heleboel geluk gehad!! Nu de wachtenden nog….

  • Janny O.

    Ja, Fons, zo verbrokkelt alles over dat rijbewijs.

    Ook jammer dat je toch wel suggereert dat je het hebt omdat je gewoon netjes afgewacht hebt. Misschien heb je nog niet begrepen dat er mensen zijn die langer dan een jaar wachten op hun rijbewijs dat inmiddels verlopen is.

    Dat telefoonnummer 3400 is overal terug te vinden, alleen jammer dat je er nauwelijks doorheen komt. 

    Daarnaast is het overduidelijk wat een bende het in Nantes is. Aanvragen van een jaar geleden hebben ze nog niet verwerkt en van andere van veel korter geleden zijn wel klaar. Dit heeft dus weinig te maken met te weinig capaciteit, maar zeker ook met niet kunnen organiseren. Ook vreemd dat je vindt dat het Nederlandse consulaat er wat aan moet doen, terwijl die er totaal geen schuld aan hebben.

  • edith janzen

    Inmiddels denk ik te weten wat erachter zit. Opmerkelijk dat garages en andere specialisten wel heel snel de omzetting van rijbewijs of carte grise voor elkaar krijgen. De franse overheid (in dit geval de ANTS) werkt niet graag met mondige burgers, die zichzelf redden. Zo veel mogelijk moet via tussenpersonen, conseilers ed. Het is dus bewust beleid. De enkeling kan maanden wachten, krijgt dossier terug wegens incompleet, dossieer raakt weg etc etc. En de tussenpersoon heeft het snel voor elkaar. Dus ook hier weer, ieder land zijn cultuur. Daar zeggen we niets over dus.

  • Janny O.

    @edith, het is al diverse keren gezegd, je kunt je rijbewijs niet door een garage of andere specialist laten omzetten. Je moet de spullen gewoon zelf naar Nantes sturen.

  • Fons de Wit

    Tja Janny, ik begrijp niet zo goed wat je bedoelt met "zo verbrokkelt alles etc". Als je je zin daarna begint met "ook jammer", dan begrijp ik in ieder geval dat je in je eerste zin ook iets "jammer" vindt. Ik suggereer overigens niets. Wat ik bedoel is eerder een haast trieste constatering: als je je kop maar houdt, wordt je in ieder geval niet gedwarsboomd door allerlei instanties. Ik heb dus niet iets gekregen omdat ik netjes heb afgewacht, ik ben alleen maar niet gedwarsboomd. Ik sloot dan ook af met: ik denk dat ik gewoon een heleboel geluk heb gehad. En daarmee suggereer ik wel iets: blijkbaar is mazzel een reden waarom ik een rijbewijs heb ontvangen, in plaats van gewoon effectief en accuraat werk van de instanties. Waaronder inderdaad het doorgeven van een nummer waarmee je kunt achterhalen hoe het staat met het verloop van je rijbewijsaanvrage, terwijl dat nummer nauwelijks bereikbaar is. Eerder schreef ik al dat je blijkbaar een mediateur nodig hebt om Nantes te kunnen bereiken!

    Ik weet niet of het in Nantes een bende is. Ik weet dat het verdomd lang duurt allemaal en dat er teveel verschil zit in de behandeling van toch soortgelijke aanvragen. Ik begrijp ook woede en frustratie van anderen, omdat er haast volkomen willekeur in het behandelen van een aanvraag voor een rijbewijs lijkt te zitten. Ik weet het alleen niet. Ik heb een aantal maanden geleden een uitzending op de Franse televisie gezien, waarin de problematiek van met name omruilen van een buitenlands rijbewijs de aandacht kreeg. De reden die voor alle vertraging werd aangegeven, heb ik hierboven beschreven. Of dat waar is, kan ik niet beoordelen. Of het daar een bende is evenmin. Wat ik bedoel met mijn vraag over de rol van het consulaat (ook vreemd…schrijf je) is geen kwestie van schuld. Ik vind het alleen maar vreemd, dat een overheidsinstantie in Frankrijk  een attestation kan afgeven die, in een Europees land notabene, recht geeft om in Frankrijk toch je auto te kunnen rijden,terwijl die anderzijds niet in een ander, Europees land notabene, geldig zou zijn. En dan vraag ik me dus af of de invloed van het Nederlandse consulaat, ook overheidsinstantie, niet op zijn minst zou kunnen zijn, die attestation ook in dat andere Europese land geldig te verklaren. Heeft dus geen invloed op de procedure en vooral de frustrerende afwerking daarvan, maar op in ieder geval een gelijkwaardige behandeling of interpretatie van een noodverband (die attestation dus). Ik heb dus heel goed begrepen dat een (veel te) groot aantal mensen in de problemen is gekomen door de ondoorzichtige verwerking en de belachelijke tijdsduur van de behandeling van een rijbewijsaanvrage. Ik hoop dat jullie en andere gedupeerden nu onderhand ook de mazzel gaan hebben die ik gehad heb! 

  • Janny O.

    @Fons, dat probleem van valse rijbewijzen is er echt niet bij (Noord-)Europese landen. Dan zou je ook niets aan een rijbewijs hebben als de politie je aanhoudt, want "hij zou wel eens vals kunnen zijn". Als ze gewoon een lijntje open hebben met RDW dan kunnen ze met nummers binnen de kortste keren een bewijs hebben dat het rijbewijs gewoon legaal is. 

    Ondanks dat het rijbewijs van mijn man inmiddels een maand verlopen is, ook nog steeds geen tijdelijk rijbewijs. Ja, en wij willen ook graag in januari naar Nederland. Dat wordt dus een lange autorit voor mij. 

  • Fons de Wit

    Blijft mijn vraag overeind: wie heeft er ervaring met het feit dat een attestation van de CERT niet als geldig reisdocument/rijbewijs wordt geaccepteerd in Nederland??

  • Bert

    Fons . In artikel 160 van de Wegenverkeerswet staat dat je op eerste vordering een geldig rijbewijs aan een daartoe bevoegde ambtenaar, ter inzage moet afgeven.  Of een getuigschrift als bedoeld onder artikel  151 b, onder a. Als het door jou genoemde attestation van de CERT  door een  ministeriële regeling aangewezen is als een richtlijn voor vakbekwaamheid dan mag je daar mee rijden. Een voorbeeld van zo'n richtlijn voor vakbekwaamheid is het rijvaardigheidsbewijs. (slagen voor je rijbewijs examen waarmee je op alleen opdezelfde dag mag rijden als zijnde het een rijbewijs is ) 

  • Bert

    Edith Jansen. Het is mij al eerder opgevallen dat je bijzonder graag moppert over de franse overheid. Waarom doe je dat eigelijk ? 

  • Jos van den Hout

    Hallo Frans.

    Je schrijft dat je een Frans Europese rijbewijs ontvangen hebt. Waar baseer je het Europese op.

    Op mijn franse rijbewijs, welke tot 2033 geldig is, staat alleen Republique Française op!

  • Max Boret

    Fons, volgens mij is elk rijbewijs in de EU volgens het model Europese Unie, afgegeven door individuele lidstaten.

  • Wilna Maijenburg

    Maar als je geslaagd bent voor je rijexamen mag je met het papiertje alleen in Frankrijk rijden, niet geldig in het buitenland. Dat is op meerdere sites te lezen. Ergens op een site van een prefectuur wordt ook gemeld dat je met het attestation in Frankrijk mag rijden, maar niets te vinden over het buitenland. Nu denk ik dat de attestation de dépôt sécurisée gelijk is aan het voorlopig rijbewijs. https://www.permispratique.com/Recu-e-a-l-examen-Ce-qu-il-vous-faut...

  • Janny O.

    @edith, het was niet de eerste keer dat je schreef dat je je rijbewijs bij een bureautje sneller kunt krijgen. Je reageert daarna jammer genoeg niet meer welk bureau het dan zou zijn.

  • particulier

    Goedendag,

    Ik heb destijds - desgevraagd - van de Nederlandse Ambassade het bericht gekregen dat ....'De attestation geldt inderdaad alleen voor rijden binnen Frankrijk. Voor reizen buiten Frankrijk is men aangewezen op alternatieve vormen van vervoer...'.

    Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat er toch een zekere mate van willekeur is. Ik heb na 13 maanden in november 2019 het Franse rijbewijs gekregen. Afgiftedatum 23 maart. Mijn man die op 23 mei zijn rijbewijs heeft gekregen, heeft als datum 23 april!!

    Bellen, mailen levert niet veel op. Tot 2x toe een nieuw formulier op moeten sturen voorzien van een recente pasfoto.

    Nadat ik me tot de Défenseurs des Droits had gewend is alles in een  stroomversnelling gekomen.

    Nuttig advies!!

    Een Nederlandse vriendin die 1,5 jaar op haar Franse rijbewijs heeft gewacht, heeft gisteren het rijbewijs gekregen. Afgiftedatum : 3 juni.

    Ook bij haar kwam de zaak in een stroomversnelling na tussenkomst van een Défenseurs des Droits.

    Voor allen die met smart op het rijbewijs wachten, veel sterkte!!

    met vriendelijke groet,

  • Bert

    Wilma Maijenburg, als jouw reactie op die van mij slaat, dan had je toch als goed lezer eruit op kunnen maken dat dit over nederlandse wetgeving ging  en niet over franse. 

  • Jos van den Hout

    Hallo Fons.

    Ik had deze vraag al gesteld maar aan de verkeeerde naam (Frans)

    Je schrijft dat je een Frans Europese rijbewijs ontvangen hebt. Waar baseer je het Europese op.

    Op mijn franse rijbewijs, welke tot 2033 geldig is, staat alleen Republique Française op!

  • Fons de Wit

    Salut Jos.
    Niks bijzonders aan de hand. Ik had een europées rijbewijs, Nederlandse versie en nu een europées rijbewijs, Franse versie.
    En dat is een ander soort rijbewijs dan het nog steeds in omloop zijnde Franse rijbewijs, zo’n roze opvouwbaar exemplaar. Maar, vooral omdat je de vraag nogmaals stelt: vanwaar eigenlijk die vraag??
  • Fons de Wit

    Nogmaals salut Jos. Bij de aanvrage voor het opruimen van mijn Nederlandse rijbewijs een klein half jaar geleden, moest ik o.a. het volgende formulier downloaden en ingevuld opsturen: Formulier Cerfa ° 14948-01 DEMANDE DE PERMIS DE CONDUIRE - FORMAT DE L’UNION EUROPÉENNE
    Er bestaat ook een aanvraagformulier voor een Frans rijbewijs. Waarschijnlijk voor als je zo’n roze papieren model wil vernieuwen o.i.d. Groet.
  • Wilna Maijenburg

    Bert mijn reactie sloeg niet op jou, er is gewoon niets te vinden over het wel of niet geldig zijn van deze speciale attestation de dépôt sécurisée, maar over het algemeen zijn voorlopige rijbewijzen niet geldig buiten Frankrijk. Laat ik nu net toch een artikel vinden waarin gemeld wordt dat Nederland niet toestaat dat je met een certificaat rijdt: https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/driving-abroad/driving...

    Maar Particulier meldde het ook al hierboven. 

  • Janny O.

    @Wilna en anderen, wie zegt dat een certificaat of voorlopig rijbewijs juridisch hetzelfde is als een tijdelijk rijbewijs?

    Wij gaan het niet uitproberen. 

  • Jeannette

    Jos: nieuwe rijbewijzen zijn "europese rijbewijzen" dat wil zeggen een credit card model en gestandaardiseerd in heel Europa zodat alle Europese rijbewijzen er identiek uitzien.

    Jij krijgt ook op een zeker moment het verzoek je rijbewijs in te leveren in ruil voor het nieuwe rijbewijs.

    Edith; Nee, een buitenlands rijbewijs omwisselen voor een Frans gaat niet via ANTS en kan een bureau niet anders of snelle voor je doen. Er is maar 1 manier; via de post naar Nantes sturen!

  • Jos van den Hout

    @ Fons. Bedankt en duidelijk.

    @Jeannette. Bedankt maar ik krijg dat verzoek niet daar ik al vanaf 18-9-2013 het creditmodel had welke geldig was tot 18-9-2018. Ik was mee van de eerste. Inmiddels weer een nieuwe welke tot 5-10-2033 geldig is. Dan ben ik negentig en gebruik ik waarschijnlijk mijn rijbewijs niet meer.       En dat alles zonder keuringen. Wat een genot! Moet je in nederland mee aankomen!

  • Janny O.

    Jos, ik ben erg benieuwd wat je met de laatste zin bedoelt. 

  • Jos van den Hout

    @Janny. Met de laatste zin bedoel ik dat je in Nederland met je 75 gekeurd moet worden. En waarschijnlijk om een aantal jaren wederom. En daar is in Frankrijk geen sprake van!

  • Fons de Wit

    Kijk Jos, da’s nou mooi. « Ik was mee van de eerste » lees ik in een commentaar van je.
    Ik wâr mée van d’n urste, hoor ik dan. Brabander??
  • Jos van den Hout

    @Fons. In hart en nieren. Om trots op te zijn.

  • Fons de Wit

    Dè mèn ik ôk! Ben na dik 15 jaar in de Provence telkens weer blij om Brabants te horen als ik weer eens in Nederland ben. Zelfs Hellimonds!
  • Jos van den Hout

    Ik al dik 21 jaar en ook in de provence. Met heel veel plezier.

    Geboren in Oisterwijk!

  • Fons de Wit

    Kende gai Frank Tonnaers in Oisterwijk?
    Ik ben weliswaar in ZuidHolland geboren (chaqu’un sa merde quoi) maar vanaf mijn vierde jaar in Eindhoven opgegroeid en groot geworden in Deurne. Na 48 jaar in Brabant voel ik me wel Brabander, wanne!
  • Jos van den Hout

    Nee die ken ik niet. Ik ben in 1979 vanuit Oisterwijk verhuist naar Apeldoorn, en in 1998 verhuist naar Salernes France.

  • Janny O.

    Mannen misschien vriendjes worden en dan verder met elkaar kletsen?

  • Jos van den Hout

    @Janny. Het was het draadje van Fons zelf dus geen vervuiling!

  • particulier

    Janny, ik ben het helemaal met je eens.

    Er bestaat ook toch nog zoiets als email of whats app. Wissel al die ontboezemingen op die manier uit!!

    fijn weekend.

  • Jos van den Hout

    @Janny. Het is het draadje van Fons zelf. Dus geen sprake van vervuiling!

  • Fabienne M

    Ik heb al 22 jaar een frans rijbewijs en daar is deze week een einde aan gekomen. Heb nog steeds een huis in Frankrijk, maar woon nu al 2 jaar in Portugal.

    Ik heb mijn Frans rijbewijs moeten inleveren ivm de aanvraag van een Portugees rijbewijs.

    Een EUROPEES rijbewijs bestaat niet. Er bestaat een Frans rijbewijs volgens het europese model (het bankpasje-model).

    Ook ik heb nu een attestation gekregen, zeg maar een voorlopig rijbewijs. Ook dat is alleen in het land van uitgifte geldig en ik kan dus met de auto niet de grens over. Helaas is de EU nog niet erg ver gekomen op dit punt.

    In Portugal zal ik zeker 6 maanden geduld moeten hebben. Om toch te mogen rijden in de EU kan ik een speciaal rijbewijs kopen op basis van de attestation. Met dat rijbewijs mag ik in ieder geval in de EU rijden gedurende een bepekte tijd, doorgaans 3 of 6 maanden. 

    Er zou een mogelijkheid moeten bestaan in Frankrijk om tijdens de wachtperiode van soms wel 1 jaar buiten de landsgrenzen te mogen rijden.

  • Fons de Wit

    Probleem Janny? Vriendjes is wat denigrerend bedoeld? Zouden wij vriendjes moeten worden worden omdat we blijkbaar delen dat we allebei uit Brabant komen? Je opmerking zegt me genoeg van jou. Beetje triest, wel!