Wat te overwegen bij het emigreren naar Frankrijk

Beste mensen,


ik will jullie om informatie vragen over het emigreren naar Frankrijk.

Mijn man is sinds enkele jaren gepensioneerd en wij wonen al een aantal jaren in Frankrijk/Vienne. In januari gaan wij naar Nederland om alles op een rij te zetten. Daaronder valt ook een huis te verkopen.

Mijn vraag is zijn er belangrijke dingen waarop gelet moet worden?

Bij het af-en aanmelden, in welke volgorde moet dat gebeuren en wat zijn belangrijke aandachtspunten als het om het pensioen gaat en hoe werkt het met de Franse belasting?

Wat wordt gevraagd bij het opzeggen van de ziekenfonds , welke Franse ziekenfonds kunnen jullie aanbevelen.

Ik weet echt niet wat we moeten verwachten vandaar is elke informatie wat het emigreren naar Frankrijk betreft welkom.

  • yolande kok

    Wij hebben ons jaren geleden uitgeschreven en zijn permanent in Frankrijk komen wonen. Uitschrijven uit Nederland gewoon doen bij je gemeente en je pensioenfondsen laten weten welke stap je gaat nemen. Zij zullen je verder helpen. Je auto nog niet uitschrijven en anders heb je nog maar 2 weken om deze in Frankrijk in te schrijven en te verzekeren. Bij bijv Generali beaune zit Maartje en spreekt Nederlands. Wij hebben ons hier laten helpen door passe-partout, een bureau in de côté d’or die verder helpt bij het invullen van belastingformulier en ook andere adviezen kan geven,ook over verzekeringen en ziektekostenverzekering. Zeer aan te bevelen want de Franse papiermolen is enorm...zorg ook dat je rijbewijs en paspoort opnieuw verlengd worden. Ik denk dat er nog wel meer aanvullende informatie zal volgen maar ik zou mij zeker laten helpen door een bureau zoals ik al eerder heb geadviseerd. Succes verder

  • Theodora Besse


    Yvonne, jullie zijn dus al enkele jaren zogenaamde "spookemigranten", oftewel mensen die hier wonen, maar zich niet hebben laten uitschrijven uit Nederland en hier geen belasting betalen, maar in Nederland. Jullie hadden geld kunnen besparen door je te laten uitschrijven (zoals in NL wettelijk verplicht is) en hier belasting te betalen, want de franse belasting is lager. Bovendien hebben julie al die jaren de volledige ziektekostenpremie in Nederland betaald, terwijl je man als gepensioneerde eigenlijk verplicht verzekerd is via het CAK in Nederland, met een bijdrage die ongeveer 0,9 van de NL premie bedraagt.

    Voor nieuwelingen heb ik een speciaal overzicht opgesteld van de wijze waarop het franse ziektekostensysteem in elkaar steekt. Omdat je man gepensioneerd is blijven jullie volgens het EU-verdrag toch (als verdragsgerechtigde) onder het CAK in NL vallen. Je moet daarom ook het CAK waarschuwen dat jullie gaan emigreren en per welke datum! Je krijgt dan een formulier toegestuurd, waarmee je je moet melden bij de CPAM. Het voordeel van verdragsgerechtigd zijn is dat je er desgewenst ook voor kunt kiezen je in Nederland te laten behandelen (alleen basiszorg).

    Hieronder mijn overzicht van het franse ziektekostensysteem. Ik waarschuw maar vast dat het voor nieuwelingen in Frankrijk erg ingewikkeld is. Daarom is het advies van Yolande om deskundige hulp te zoeken zeker aan te bevelen!

    Om te beginnen moet je weten dat het basiszorgverzekeringssysteem in Frankrijk heel anders is geregeld dan in Nederland. Het franse basiszorgstelsel is vastgelegd in de Wet PUMa (Loi de la Protection Universelle Maladie). In het algemeen kun je stellen dat de basisverzekering vrijwel alles vergoedt. Maar niet volledig, zoals in Nederland. (Aan de andere kant betaal je hier ook geen jaarlijkse eigen bijdrage.) In de basisverzekering zijn voor alle medische verrichtingen en voor bezoeken aan artsen, specialisten en tandartsen en voor hun medische handelingen basistarieven vastgesteld. Die zijn laag. Van die lage tarieven vergoedt de basisverzekering (Caisse Primaire d'Assurance Maladie) in het algemeen 70%.

    De CPAM gaat over de basisverzekering voor burgers in het algemeen. Voor agrariërs is dat de MSA (Mutualité Sociale Agricole). Ondernemers zijn nu nog verzekerd via de RSI (Régime Sociale des Indépendants), dat echter "in staat van ontbinding" verkeert. Per 1 januari 2020 zullen ook alle ondernemers (behalve agrariërs) onder de CPAM vallen. Voor mensen zonder (voormalig) arbeidsinkomen (werk, pensioen) bestaat de CMU (Couverture Maladie Universelle). Daarvoor kun je in aanmerking komen wanneer je minimaal drie maanden legaal in Frankrijk verblijft, bij immigratie een ziektekostenverzekering hebt en kunt aantonen dat je voldoende middelen van bestaan hebt om geen beroep te hoeven doen op de franse openbare kas.

    Omdat de vastgestelde basistarieven zo laag liggen, rekenen veel specialisten en tandartsen véél meer dan het basistarief. Toch krijg je als patiënt maar 70% van het lage basistarief vergoed. Alleen wanneer je lijdt aan een erkende chronische ziekte (ALD = Affection de Longue Durée), krijg je 100% van de basisvergoeding terug. ("Erkend" wil zeggen dat de ziekte op een vastgestelde lijst met chronische ziektes voorkomt.) Zie voor de lijst met erkende chronische ziektes bijvoorbeeld Service Public. De overschrijdingen van de tarieven door specialisten komen dan nog steeds (gedeeltelijk) voor eigen rekening. Zie Ameli.fr. Ook voor hulpmiddelen, zoals bijvoorbeeld hoortoestellen en brillen waren bijzonder lage basisvergoedingen vastgesteld waardoor je als patiënt heel veel moest bijbetalen. In 2021 komt een definitief einde aan de lage vergoedingen voor hoortoestellen, brillen en mondprotheses. De nieuwe vergoedingen zijn gedeeltelijk al ingegaan en worden verder uitgebreid in 2020.

    Voor al die niet-vergoede ziektekosten kun je een aanvullende verzekering afsluiten. Die wordt in Frankrijk aangeduid met "complémentaire", hoewel vaker het woord "mutuelle" wordt gebruikt. (Voor CMU-verzekerden bestaat er de CMU-C(omplémentaire), dat per 1 november 2019 is gewijzigd in CSS (Complémentaire Santé Solidaire)).

    Ook deze aanvullende verzekeringen zijn anders geregeld dan in Nederland. De premie wordt bepaald naar leeftijd en zij werken (behalve de CSS) met percentages. Je kunt je bijvoorbeeld voor 100% verzekeren, voor 200% of voor 300%. Dan vult de mutuelle de 70% vergoeding van de basisverzekering aan tot respectievelijk deze percentages. Wanneer een specialist bijvoorbeeld 2,5 keer de vastgestelde basisvergoeding vraagt, krijg je met een 300%-verzekering alles vergoed, maar met een 100%-verzekering slechts het vastgestelde basisbedrag. Een voordeel van de meeste mutuelles à 300% is ook dat je in een ziekenhuis recht hebt op een eenpersoonskamer (voorzover beschikbaar).

    Bij sommige mutuelles kun je ook bij lagere verzekerings-percentages tegen bijbetaling kiezen voor het recht op een eenpersoonskamer.

    Daarnaast bieden mutuelles vaak een verzekering aan die alleen geldt voor ziekenhuisopname. De premie daarvoor is uiteraard lager.

    Maar... mutuelles (behalve de CSS) rekenen in Frankrijk premie naar leeftijd. Voor 65-plussers zijn deze premies niet mis. En wanneer de CPAM een bepaald medicijn of een behandeling niet vergoedt, vergoedt ook de mutuelle niets.

    Je kunt je als verdragsgerechtigde (een Nederlander die AOW en/of pensioen of een uitkering uit Nederland ontvangt) ook in Nederland laten behandelen. Met de EHIC-kaart heb je recht op de voorzieningen van de NL basisverzekering. Maar eventuele bijkomende kosten moet je zelf betalen, want de basisverzekering vergoedt voor verdragsgerechtigden geen ziektekosten in het buitenland en de mutuelle dus ook niet.

    Extra aandacht verdient de CMUNF (Club van Medische Uitvoerders voor Nederlanders in Frankrijk). Deze vereniging is opgericht door verzekeringskantoor Butet en De Jong (met enkele NL-sprekende medewerkers), met als doel om lagere premies te kunnen bedingen bij mutuelles. Bovendien geeft de CMUNF voorlichting over medische zorg aan Nederlanders die in Frankrijk wonen. Ook aan April-international.com (Frans, Duits en Engels), waar de CMUNF haar ziektekostenverzekering heeft ondergebracht, zijn diverse NL-sprekende medewerkers verbonden.

    Deze gids (Wonend in Frankrijk, zorgverzekerd via Nederland) biedt ook veel informatie voor NL verdragsgerechtigden, evenals de FANF-website. De gids is inmiddels wel verouderd, ZIN is bijvoorbeeld CAK geworden, maar biedt nog steeds veel nuttige informatie.

    Evenals Yolanda zou ik een ruime tijd nemen voordat je de officiële emigratie laat ingaan. Bijvoorbeeld per 1 maart of 1 april 2020. Dan heb je ruim de tijd om alles per die datum soepel te regelen. Ik hoop dat je hier iets mee kunt, Yvonne. Veel succes met alles.

  • Theodora Besse


    Klopt Nigella, ik had ook een link moeten geven naar waar de CSS uit de doeken wordt gedaan. Maar je begrijpt misschien dat door de uitgebreidheid van mijn antwoord en alle veranderingen die ik in mijn standaardstuk moest aanbrengen, dat er helaas bij is ingeschoten. Hierbij alsnog:

    https://droit-finances.commentcamarche.com/faq/79331-complementaire...

  • Wil Louwers

    @Yvonne, wellicht ten overvloede, maar welgemeend: zorg dat je de Franse taal goed beheerst. Hoewel 'goed beheerst' nog niet zo veel zegt, zou ik als criterium willen hanteren dat je een telefoongesprek kunt voeren, waarbij duidelijk wordt dat je elkaar begrijpt, als je je al door het keuzemenu hebt kunnen worstelen...... Als je teksten te lezen krijgt die je niet (helemaal) begrijpt kan ik je de site DeepL aanraden. Die geeft redelijk goede tot goede vertalingen, in elk geval beter dan GoogleTranslate! En in ieder geval succes met de overwegingen en keuzes.

  • Dienke Cazemier

    Wat ik nog steeds niet begrijp is wat er op tegen is, die 'spookemigranten.' We vallen toch onder de EU en mogen wonen waar we willen en belasting betalen waar we willen? Als je er ook voor kiest een onderkomen in NL aan te houden, juist vanwege het feit dat je denkt in de toekomst ooit terug te keren naar NL, dan is het toch ook niet 'fout' om in NL belasting en je ziektekostenverzekering te betalen, hoogstens ben je een dief van je eigen portemonnee, begrijp ik? Rust er een boete op het niet uitschrijven uit NL? Daar lees ik nooit wat over. 

  • yvonne

    Lieve mensen, bedankt voor jullie snelle reacties op mijne vragen. Vooral mijn man is verbaasd waar rekening mee moet worden gehouden. Wij zullen het aan hand van jullie info uit gaan werken.
    Nog een vraag erbij.....want op de site van het CAK vonden wij dat na het invullen het formulier 121 het woonland, dus Frankrijk, medische kosten met Nederland afrekent. Maar er wordt gesproken over het wonen in een verdragsland. Is dat het zelfde dan permanent wonen?
    Dus ja ziekenfonds opzeggen eind december gaat niet door.......
    En wij gaan ons zeker verder laten helpen door een bureau. Dat is ook een goede idee. Bedankt!
    Het france van mijn man is heel goed maar de france manier van telefoneren is vaak bizarre.
  • Maria

    @Dienke. Je bent verplicht je te laten uitschrijven uit de Basisregistratie Personen.

    https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/privacy-en-persoonsgegeven...

    Hoe de controle is op naleving weet ik niet maar als je b.v. een (sociale) huurwoning in NL aanhoudt dan lijkt de kans groot dat een buurtje die woning voor zoonlief wel wil hebben.

  • Hilde van der Ploeg

    @theodora. Kan ik uit jouw helder verhaal (waarvoor dank) ook concluderen dat het niet mogelijk is een micro-entreprise (met de daarbij behorende inschrijvingen bij de diverse instanties) op te richten op een Frans adres als je nog een uitkering (bijv. WW) uit Nederland ontvangt? Het lijkt mij van niet omdat je dan Nederlands belastingplichtig bent en bij het oprichten van ME moet je uiteraard Frans belastingplichtig zijn. 

  • Jako

    Je gebruikt als 'spookemigrant' (openbare-) voorzieningen in Frankrijk zonder daarvoor te betalen. Hetzelfde geldt voor het zorgsysteem, je betaalt in Nederland, maar gebruikt het systeem in Frankrijk.

    Daarnaast wordt een inschrijving op een NL adres vaak slechts misbruikt om de opbouw AOW gratis door te laten lopen. Daar is hier overigens geen sprake van, en het mislukt ook vaak omdat de instanties bij het aanvragen van AOW een onderzoek doen en een overheid relatief simpel kan achterhalen of je werkelijk in Nederland verbleef in de jaren dat je ook een andere woning had. In dat geval wordt er een boete uitgedeeld en moet je 'vrijwillig' AOW premie betalen over de jaren dat je niet werkelijk in Nederland woonde.

    Het omgekeerde is overigens ook lastig: wanneer je een woning in Nederland aanhoudt, maar formeel in Frankrijk woont blijkt die woning plotseling bijna onverzekerbaar omdat de risico's voor een 2e woning die bijna altijd leeg staat veel groter zijn. Dat geldt overigens ook als je wel in Nederland blijft ingeschreven, maar er niet echt woont. Ook in dat geval kan de verzekering moeilijk doen bij een schadeclaim.

    Je mag niet belasting betalen waar je wilt, daar zijn strikte regels voor. De belastingdienst bepaalt waar je belasting moet betalen, in principe is dat waar je woont.

  • Dienke Cazemier

    Dank Theodora, Jako en Maria, ik heb de Rijksoverheid gebeld en er is mij nu meer duidelijk geworden over hoe en wat. Op basis van die informatie gaan wij in 2020 ons plan trekken!  

  • Maria

    @Dienke: wil je die info delen? Misschien hebben de leden en m.n. de vraagsteller er ook iets aan.

  • Theodora Besse


    Toen ik het volgende verhaal als antwoord had geschreven op Dienke, viel plotseling internet uit. Het is dus mogelijk dat er doublures in staan met hetgeen hierboven ondertussen is gemeld. Gelukkig had ik het ergens opgeslagen. Ik had het volgende geschreven:

    Klopt Dienke, we wonen in de EU. Maar de EU bestaat uit 27 verschillende landen met allemaal hun eigen wet- en regelgeving. Daarom gelden er allerlei overkoepelende EU-wetten en (met name belasting-)verdragen, waaraan je je dient te houden.

    De sociale zorg en ziektekosten zijn via de EU geregeld, omdat Frankrijk en andere zuidelijke landen er schoon genoeg van hadden dat al die gepensioneerden met hoge ziektekosten uit noordelijke landen op hun oude dag naar het warme zuiden afzakten en kwamen profiteren van hun basisverzekering. De NL zorgverzekeringswet (ZVW) houdt namelijk op te gelden voor degenen die niet meer in Nederland wonen. AOW/pensioen-ontvangers en uitkeringsgerechtigden worden daarom verplicht verdragsgerechtigd, zodat hun ziektekosten door Nederland aan Frankrijk worden vergoed. Ze betalen daarvoor een (EU-)verdragsbijdrage, die in Frankrijk iets lager ligt dan de NL ZVW-premie, omdat de gemiddelde zorgkosten in Frankrijk lager zijn dan die in Nederland. Spookemigranten die hier gebruik maken van de franse zorg zorgen ervoor dat de franse zorg in die berekening hoger komt te liggen, waardoor andere verdragsplichtigen meer moeten betalen.

    Niet alles is via de EU geregeld. Belasting bijvoorbeeld. Die is geregeld in bilaterale belastingverdragen, die voor iedere burger van de betrokken landen gelden. Zo is er het belastingverdrag tussen Nederland en Frankrijk, waarin is bepaald dat je belasting betaalt in het land waar je woont. Logisch, want daar profiteer je ook van de voorzieningen.

    In de NL wet Basisregistratie Personen (BRP) (voorheen Gemeentelijke Basisadministratie (GBA)) is de in- en uitschrijfplicht geregeld. Er staan boetes op het niet naleven van in- en uitschrijfplicht, zie hier.
     

  • Theodora Besse


    Hilde, je kunt altijd een in Frankrijk gevestigde microentreprise oprichten! Ook al geniet je een uitkering uit Nederland. Daarmee verlies je volgens EU-recht je verdragsgerechtigdheid, omdat je verplicht sociale lasten in Frankrijk gaat betalen en er verplicht basisverzekerd wordt (EU-recht).

    Toch schijnt het CAK tegenwoordig volkomen onterecht te weigeren om de verdragsgerechtigdheid in te trekken, aangezien het franse sociale systeem is veranderd en je tegenwoordig hetzelfde verzekeringsnummer behoudt. Op grond van dat zelfde verzekeringsnummer concludeert het CAK dus in strijd met het EU-recht (dat boven de nationale wetten gaat!) dat je niet verdragsgerechtigde-af bent. Zie dit onderwerp in het forum (alle reacties lezen!).

    In het belastingverdrag NL-FR staan allerlei uitzonderingen op de algemene regel dat je belasting betaalt in het land waar je woont. Misschien dat een WW-uitkering daar ook onder valt, zoals jij zegt. Wanneer je geen WW meer ontvangt, ben je ook niet meer verdragsgerechtigd en móét het CAK je verdragsgerechtigdheid wel intrekken. Ook ga je dan gewoon belasting betalen in je woonland. Let wel: sociale lasten (verdragsbijdrage) en belasting zijn twee heel verschillende zaken, zoals je in bovenstaande link kunt lezen!

  • Theodora Besse


    Yvonne, met verdragsland wordt bedoeld ieder land dat is aangesloten bij het EU-verdrag (of een ander land, waarmee een sociaal-verzekeringsverdrag is gesloten). Je schrijft zelf: "... wij wonen al een aantal jaren in Frankrijk/Vienne".

    Onder permanent wonen oftewel domicilie wordt verstaan het adres waar je permanent verblijft en waar je gezins- en sociale leven zich afspelen. Dat is diverse keren door de hoogste rechters uitgemaakt. Volgens je eigen woorden wonen jullie dus permanent in Frankrijk, ook al heb je je nog niet laten uitschrijven uit Nederland en hebben jullie daar nog een huis. Tenzij je met "wonen" iets anders bedoelt, bijvoorbeeld dat jullie in de Vienne een een huis hebben en er gedurende (maximaal) acht maanden per jaar vertoeven.
     

  • Hans03

    Misschien is deze site iets:  https://www.justlanded.com/nederlands/Frankrijk

    (Ik weet helaas niet tot wanneer deze site is bijgewerkt)

  • yvonne

    Nogmaals hartelijk bedankt voor jullie info en al die interessanten links die werkelijk helpen. 

    Ik had vanochtend een reactie gekregen van iemand, en die reactie vind ik niet  meer terug, is verdwenen. Weet niet wat er gebeurt is. Daarin stond de naam van een bureau dat Nederlanders helpt met dit soort vragen en ook Nederlands sprekende medewerker heft. Heeft hier iemand ervaring met dit soort bureaus en waar zijn die te vinden?

  • Theodora Besse

    Yvonne, dat was de allereerste reactie op je vraag (van Yolande Kok) en die staat er nog gewoon, hoor! Ze noemt daarin PassePartout in de Morvan.

    Je kunt je ook wenden tot het NL-talige Frankrijk Emigratie van deskundige Rob van Schijndel, zie de website Ma-Deuxième-Vie.com.

  • Mieke V.

    Op 8 en 9 februari a.s. vindt de jaarlijkse Emigratiebeurs weer plaats in Houten. Daar kun je ook veel info krijgen.

  • Maria

    En als jullie geen vliegende haast hebben:

    De netwerkborrel van Wim en Marijke van Teeffelen van 

    https://www.ondernemen-frankrijk.nl/emigratie-naar-frankrijk/emigra...

    ZONDAG 8 maart 2020 van 16h00 tot 18h00
    Korte presentatie: “Emigreren naar Frankrijk”

    Nou, genoeg stof tot nadenken en de kans om wel overwogen te handelen

  • Theodora Besse


    Maria, Wim van Teeffelen weet erg veel over ondernemen in Frankrijk, maar hij weet volgens eigen zeggen weinig van EU-recht.

  • A.L. Longayroux

    Beste Yvonne,

    Ook wij wikken en wegen om ons definitief in Frankrijk te vestigen. ( Mijn Franse achternaam geeft wel aan waarom )

    Om 'Alle schepen achter ons te verbranden'  is nog te vroeg ! Waarom ???

     Wij hebben in onze directe omgeving gezien hoe Fransen en Nederlanders in Frankrijk reageren als één van de partners komt te overlijden, Alzheimer krijgt, slechtziend wordt en niet meer mag autorijden. Met een rollator kan je op het platte land van Frankrijk moeilijk uit de voeten. 

    Laten we emigreren plan A noemen, plan B is het scenario wanneer er problemen, zoals bovengenoemd, optreden.

    Helaas hebben wij Fransen die hun partner verloren, zien vereenzamen  mede door het feit dat hun kinderen ver weg woonden.

    Ook de medische zorg wordt in Frankrijk minder en in sommige gebieden zijn er geen huisartsen meer en met je einden gaan rijden voor medische zorg. Ook de finale levensfase is in een behuizing voor bejaarden en niet erg rooskleurig vooruitzicht. 

    Wij hebben veel Nederlanders in Frankrijk gezien, die uiteindelijk, naar Nederland terugkeerden.

    Ik wil jullie niet ontmoedigen, maar hou de realiteit in de gaten. Is er een plan B ?

    Veel wijsheid in deze toegewenst!

  • Sequoia

    @ Ton, je kunt nu in goede gezondheid en nog gelukkig samen toch best de keus maken om naar Frankrijk te emigreren? Mocht je alzheimer krijgen, blind worden, ongelukkig, alleen of wat dan ook, dan ben je toch ook zo weer in Nederland (of welk ander land dan ook ) terug... De medische zorg is hier overigens meer dan uitstekend, de huisarts met tijd voor je op loopafstand, het ziekenhuis om de hoek. Nergens wachtlijsten of moeilijkheden om ertussen te komen. Je kunt natuurlijk ook je nieuwe woonomgeving aanpassen aan je "angsten" voor later en wel in de buurt van dit alles gaan wonen als je dit belangrijk vind! Probeer er nog een beetje van te genieten Ton..

  • Janny O.

    @Ton Longayroux, wij wonen inmiddels bijna 6 jaar in Frankrijk. Ik ben één van de mensen die zeker weet dat er omstandigheden zullen zijn waarbij ik zal besluiten terug te gaan naar Nederland, maar dat is toch geen reden om niet te emigreren? Terug gaan is toch niet zo erg als je daar later weer voor zou kiezen? Ik ben in het verleden vaker verhuisd, maar dat hoeft toch niet onomkeerbaar te zijn?

  • marielle

  • Theodora Besse


    Marielle, daar sluit ik me van harte bij aan!

  • Hans van den Bos

    Ik wil u toch nog één ding in overweging geven. Een zaak waar heel wat ouderen tegen aan lopen. Er is een behoorlijk verschil tussen de stijging van de huizenprijzen in Nederland en Frankrijk. Omdat Nederlanders vooral naar het Franse platteland verhuizen, is dat extra van belang. Ik ken diverse echtparen, die om gezondheidsredenen eigenlijk terug willen naar Nederland, maar daartoe niet in staat zijn, omdat de prijs van huizen in Frankrijk veel minder is gestegen dan die in Nederland. En huis huren is nauwelijks een optie omdat er vrijwel geen huizen te huur staan in Nederland. Kopen is vanwege de kosten ook geen optie. Deze mensen blijven dus noodgedwongen in Frankrijk. De krapte op de Nederlandse huizenmarkt is verschrikkelijk!
    Ik hoor u nu al zeggen:"Maar je gaat toch niet naar Frankrijk om later weer terug naar Nederland te gaan!"
    Helaas komt dat veel vaker voor dan menigeen denkt. En dan kom je dus van de koude kermis thuis. Laat u niet ontmoedigen, want Frankrijk is een prachtig woonland, maar neem dit wel mee bij uw beslissing. Terugkeren is niet zo gemakkelijk als velen denken.

  • Sequoia

    @ Hans, je schrijft " Er is een behoorlijk verschil tussen de stijging van de huizenprijzen in Nederland en Frankrijk" heb je daar een link van of hoeveel procent scheelt dat volgens jou? De grafieken die ik zo zie laten ook voor Frankrijk een enorme stijging van de huizenprijzen zien.

    Aanhakend op jouw verhaal, mocht je niet zo kapitaal krachtig zijn en wellicht in de toekomst nog iets willen huren in Nederland, schrijf je dan voor vertrek in bij een paar woningbouwverenigingen. Kost slechts een paar euro per jaar, en mocht je na een jaar of 10/15 terug willen naar Nederland dan sta je bovenaan de lijst en heb je eerste keus!

  • Mahar

    Ik vermoed zomaar dat Sequoia geen vastgoed in Frankrijk bezit. De stijging van  vastgoedprijzen in Frankrijk is lachwekkend teleurstellend te noemen in vergelijking met Nederland.

    Ook zijn stelling dat je na een 10/15 jaar buitenland bovenaan de lijst staat bij de woningbouwvereniging is werkelijk bizar te noemen. Hoe kom je bij die onzin? 

  • Hans van den Bos

    hallo Sequoia

    Hier een overzicht van de prijsontwikkeling van huizen in Frankrijk

    Hieronder die in Nederland

    Natuurlijk zijn er grote verschillen tussen de diverse departementen, maar over het algemeen liggen de prijzen van huizen in Frankrijk nog ver onder het niveau van 2018, terwijl we in Nederland al vrijwel op dat niveau zijn aangeland. Als ik nu mijn huis in de Creuse zou verkopen, zou ik er nauwelijks winst op maken (ik woon er al 20 jaar).

    Vooral in de rurale en dunbevolkte gebieden, waar veel Nederlanders naar toe trekken, liggen de huizenprijzen nog steeds erg laag. Het trekt nu langzaam wat aan, maar niet vergelijkbaar met Nederland.

  • Hans van den Bos

    Hallo Sequoia

    Je inschrijven kan alleen als je inkomen beneden de grens ligt.

    Hier de verdeling naar inkomen voor de sociale woningbouw.

    • Minstens 80% hiervan wijzen we toe aan huishouden met een inkomen tot € 38.035,-.
    • Maximaal 10% wijzen we toe aan huishouden met een inkomen tot € 42.436,-.

    Maar afgezien van deze grens is de krapte op deze markt zodanig dat je er gewoon niet tussen komt. Er zijn gewoonweg niet voldoende woningen. Ik zit boven de grens, dus kan ik me niet laten inschrijven (als ik dat al zou willen). Als je de laatste programma's van Tros Radar hebt gevolgd heb je kunnen zien wat daarvan de gevolgen zijn. Heel veel mensen met een heel behoorlijk inkomen zijn dakloos.

  • Sequoia

    @ Hans, volgens dit stuk gaat het op heel veel plaatsen best goed met de woningmarkt in Frankrijk (het afgelopen jaar). klikkerdeklik Veel zal dan ook afhangen van waar je woont in Frankrijk en vooral ook wat je koopt.

    @Mahar, Hoezo onzin? Ik sta nog steeds bij Nederlandse woningbouwverenigingen ingeschreven en ben alweer heel wat jaartjes in Frankrijk... Kan dat nu niet meer dan?

  • A.L. Longayroux

    Beste mensen,

    Mijn commentaar heeft veel stof doen opwaaien.Ik sluit mij dus aan bij Hans van den Bos.

    eerder werd opgemerkt dst de medische zorg in Frankrijk top is. In onze omgeving is de zorg zorgwekkend geworden. Per gratie Gods zijn we door een huisarts geaccepteerd met de voorwaarde dat wij zelf naar hem moeten toekomen ! In verschillende aanpalende gemeenten heeft men geen huisartsen.

    Polyklnieken leveren nog maar een uitgeklede zorg. Voor specialistische zorg wordt men gedirigeerd naar ver afgelegen ziekenhuizen (Toulouse) In West-Friesland zien wij helaas deze ontwikkeling ook plaatsvinden. Van Enkhuizen en omgeving moet men bijvoorbeeld naar Purmerend! Als je tachtig bent,en zo iemand kennen wij .,is dat een hele opgave (Dijklandziekenhuizen)

    een goed argument blijft het overbevolkte Nederland te verlaten en een stressloos leven in Frankrijk te verkiezen.

    De Nederlandse hulporganisatie voor Nederlanders  in Frankrijk (.Aneas....)kan u een waslijst presenteren. Het is zaak ervan kennis te nemen en je te wapenen tegen vervelende situatie

  • Mahar

    Sequoja, ik citeer je nog even: "Aanhakend op jouw verhaal, mocht je niet zo kapitaal krachtig zijn en wellicht in de toekomst nog iets willen huren in Nederland, schrijf je dan voor vertrek in bij een paar woningbouwverenigingen. Kost slechts een paar euro per jaar, en mocht je na een jaar of 10/15 terug willen naar Nederland dan sta je bovenaan de lijst en heb je eerste keus!"

    Vooral de laatste zin in je stelling is werkelijk te gek voor woorden. 

  • Sequoia

    @ Mahar, Als je nog even kunt uitleggen waarom die stelling werkelijk te gek voor woorden is dan zou dat fijn zijn...

  • Mahar

    Seq,: het is naïeve nonsens van het soort dat je maar zelden tegenkomt. Denk jij nu werkelijk dat jij, na 15 jaar buitenland, boven aan de lijst staat bij een woningbouwvereniging en eerste keus hebt? Keep on dreaming man. Maar goed, dit heeft niets met de vraag van yvonne te maken. Ik hou er over op dus. 

  • Sequoia

    @ Mahar, als je geen antwoord kunt geven, reageer dan niet he....

    Ik zal mezelf als voorbeeld geven, ik sta nu 26 jaar ingeschreven bij een woningbouwvereniging in Amsterdam. Daarvan heb ik ongeveer 16 jaar in het buitenland gewoond en mijn inschrijving geldt nog steeds,  Dit koste mij toen eenmalig 25 ouderwetse guldens. Mocht ik nu terug willen dan maak ik redelijke kans op een woning in Amsterdam met mijn inschrijfduur.

    Bij andere woningbouwverenigingen met een minder extreme wachtlijst in bijvoorbeeld het oosten en noorden van Nederland, heb je na 15 jaar echt wel genoeg punten opgebouwd om eerste keus te hebben bij huurwoningen.

    Maar goed, ik begrijp dat je niet met een duidelijk antwoord kunt komen... Dan kun je er inderdaad beter over ophouden!

     

  • Sequoia

    @ Mahar, Ik heb het zelf maar even voor je opgezocht, de nu geldende eisen voor woningnet Amsterdam..klikkerdeklik geen enkel probleem om je in te schrijven, eenmalig €50,- en dan €8,- per jaar. Ook voor mensen die nu meer verdienen dan de grens van €39.000 maar verwachten later minder te gaan verdienen en toch vast inschrijfduur willen opbouwen is het geen enkel probleem! Zelfs voor mensen die nu in het buitenland wonen is inschrijven geen probleem..klikkerdeklik

  • Esmee Beerenschot

    Er is hier al veel gezegd maar vóór dat jullie je in NL uitschrijven, verleng eerst jullie PASPOORT en RIJBEWIJS! Als je hier ingeschreven staat kun je je paspoort alleen of in NL (Schiphol of randgemeente)  of in Parijs verlengen. Nu kun je dat gewoon in de gemeente doen waar je woont.  Je rijbewijs kun je later nog in Frankrijk in een Frans rijbewijs laten omzetten. Dit kan soms wel een jaar duren, dus zaak een rijbewijs te hebben wat nog lang geldig is. Succes! 

  • Esmee Beerenschot

    De wet waar je belasting betaald is simpel. Als je 183 dagen in Frankrijk woont, moet je daar belasting gaan betalen. (Of ook als je langer dan 183 dagen NL uit bent en in Dui. BE. of welk land dan ook gaat wonen) Ik zou trouwens niet twijfelen. Lekkerder weer, minder belasting betalen, echt betere medische zorg in FR. erg mooie natuur, ruimte, frisse lucht, etc etc.  

  • Esmee Beerenschot

    Oh en vergeet je wegenbelasting niet op te zeggen  in NL ;) Hier in Frankrijk betaal je geen wegenbelasting.

  • Janny O.

    @Esmee, waarom blijf je steeds weer berichten over de veel betere gezondheidszorg, had je dit van @Longayroux niet gelezen? 

    ....eerder werd opgemerkt dst de medische zorg in Frankrijk top is. In onze omgeving is de zorg zorgwekkend geworden. Per gratie Gods zijn we door een huisarts geaccepteerd met de voorwaarde dat wij zelf naar hem moeten toekomen ! In verschillende aanpalende gemeenten heeft men geen huisartsen.

    Polyklnieken leveren nog maar een uitgeklede zorg. Voor specialistische zorg wordt men gedirigeerd naar ver afgelegen ziekenhuizen (Toulouse)....

    Veel minder verpleegtehuizen in Frankrijk, duur, maar ook hier gaan ze dicht, niets beter dan in Nederland.