Reanimativerklaring in Frankrijk

Hallo Nederlandse Fransen,

Ik heb een vraag: als ik als Nederlander niet gereanimeerd wil worden hoe is daar in Frankrijk de procedure voor. Is een kettinkje met deze mededeling genoeg of is er een andere manier of werkt dat niet in Frankrijk. Hoop op eerlijke reacties en geen gezeik, bedankt. 

  • Sequoia

    Een heel verhaal over dit onderwerp staat hier klikkerdeklik

  • Danielle

    Neen geen kettinkje, maar een uitgebreid document “”Directives anticipées” die je tekent en deponeert bij je arts en een vertrouwen persoon. Hier lees je alles erover :

    https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/pdf/fichedirectivesanticipe_e...
  • Wilna Maijenburg

    Toen ik in Nederland een bhv (bedrijfshulpverler) cursus moest volgen, werden wij er op gewezen dat je ook moest kijken of iemand geen kettinkje of armband droeg met een plaatje van reanimeer mij niet. Maar ik heb die hangertjes hier nog nooit gezien. Kan toch moeilijk eerst informeren of iemand wel gereanimeerd mag worden als elke seconde telt. 

  • Hendrik Kramer

    Juist, Bea en Hans Ketting, Het gaat er om dat als je onderweg iets overkomt het duidelijk is dat je niet gereanimeerd wilt worden daar dan de tijd tussen de gebeurtenis en de hulp vaak al zo lang is dat er al onherstelbare schade is ontstaan. In een hopital is de hulp er snel bij en de kans op onherstelbare schade een heel stuk kleiner.

    Toch iedereen bedankt voor de reactie's.

  • Gert Snijders

    Ter info: Voor diegene, die vallen onder de voorzieningen in Frankrijk en die een Carte Vitale hebben, verdient het aanbeveling een DMP (Dossier Médical Partagé) te openen - zie hier ... https://www.dmp.fr/ ...

    Na aanmaak daarvan kan men (indien men dit wenst - het is niet verplicht) zijn "Directives Anticipées" aldaar "deponeren", zodat e.e.a. inzichtelijk is voor alle daartoe bevoegde medische diensten in Frankrijk.

  • Mieke V.

    Hendrik, ik heb een keer op de Engelse TV een programma gezien over rescue met helicopters op het Engelse platteland. Die vonden een bewusteloze man naast een fiets ergens en die man had met viltstift op z'n borst geschreven dat ie niet gereanimeerd wilde worden. En dat werd uiteraard gerespecteerd. Duidelijker kan het volgens mij niet. 

  • Hans

    Ik ga even voorbij aan het probleem van kenbaar maken "op het lichaam", want dat kan ik ook niet anders oplossen als dat je zelf een informatiehangertje maakt en de verklaring daar zelf instopt.

    Wel lijkt mij een nuttige aanvulling om hierbij te melden dat je dit soort informatie aan de medische stand duidelijk kunt maken in het DMP (Dossier Médical Partagé).(https://www.dmp.fr/). Nu wordt dit hoofdzakelijk gebruikt door de Caisse Médical om de remboursements van medische kosten te communiceren naar de verzekerde. Maar omgekeerd kan je in dit dossier ook documenten plaatsen die zichtbaar worden voor de professionele medici. Je kan de app van de DMP gratis downloaden op je smartphone. Medici kunnen erbij via een afgeschermde registratie.

  • Hans

    Nog even dit: je zou een hanger kunnen kopen zoals deze en op de achterzijde de DMP-ingang en/of een info-kreet laten graveren. Door het beeld aan de voorzijde is in ieder geval meteen duidelijk waar het hier om gaat.

  • Mieke V.

    Prima om je wensen kenbaar te maken via je medisch dossier enz. maar als je in b.v. een winkelcentrum bent en een hartaanval krijgt, zul je in eerste instantie toch afhankelijk zijn van goedwillende burgers die op z'n best een EHBO-cursus gevolgd hebben en helemaal geen inzage hebben in een medisch dossier of wat dan ook. Als er je dan zo veel aan gelegen is dat je per sé niet gereanimeerd wil worden, dan lijkt het mij toch het makkelijkst door iets op je lichaam te schrijven of een sticker met "niet reanimeren" in wat voor taal dan ook op je shirt of hemd te plakken. Ik heb 40 jaar een EHBO-diploma gehad vanwege m'n werkzaamheden. Heb ook wel moeten reanimeren en in het gunstigste geval is er een partner of iemand anders aanwezig die je eventueel wat info kan verstrekken, maar in veel gevallen weet je niks van het slachtoffer en dan doe je wat je doen moet.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Dankjewel Gert, ik had nog nooit van een DMP gehoord. Wel heb ik exemplaren van mijn Directives Anticipées aan mijn huisarts en aan mijn kinderen gegeven. Maar er zijn inderdaad omstandigheden waarin die niet voorzien. Wanneer je met viltstift op je buik laat schrijven: "Niet reanimeren", dan kun je je dus niet meer douchen. Misschien handig om het ergens te laten tatoeëren.

  • Hans

    @Gert: ik had jouw bericht over het hoofd gezien, waardoor mijn doublure is ontstaan. Sorry!

  • Mieke

    Bij de wet is een ieder verplicht hulp te bieden aan zijn medemens in nood en bovendien is euthanasie wettelijk niet toegestaan.

  • Gert Snijders

    @Hans: geen probleem...

    Liever één keer teveel, dan helemaal hiet vermeld - er zullen ongetwijfeld lieden zijn, die jouw uitgebreidere verwijzing/verhaal gemist hebben t.o.v. het mijne ;-) ...

  • Mieke V.

    Naamgenote Mieke, dat is wel waar wat je zegt, maar niet iedereen kan reanimeren, dus je bent ook niet  strafbaar als je b.v. alleen maar iemand die duidelijk in nood verkeert, de hand vasthoudt. Het is een ethische kwestie. De vraag kwam ook ieder jaar bij ons op de verplichte opfriscursus van de EHBO weer aan de orde. Wel of niet reanimeren terwijl iemand duidelijk aangegeven heeft dit niet meer te willen. Dat zal iedereen die hulp kan en wil bieden voor zichzelf uit moeten maken. Ik heb een instructeur gehad die erg gelovig was en die zei, doen, want als het goed afloopt is die persoon je dankbaar. En de volgende instructeur zei heel duidelijk, dat zul je voor jezelf uit moeten maken, jij moet verder leven met de beslissing die je genomen hebt. Ik weet dat in ziekenhuizen duidelijk besproken wordt met met name oudere mensen, of ze wel of niet gereanimeerd willen worden. 

  • Esmee Beerenschot

    Hendrix, absoluut herkenbare ketting! Waarom? Reanimatie gaat door kleding heen, ze gaan niet eerst je trui of overhemd uittrekken, nooit! Dus tatoo of iets op je borst schrijven is echt zinloos. (alleen op je voorhoofd werkt maar ja...... wie doet dat? Als je gaat reanimeren moet je altijd voelen of er niet net een grote knoop/rits oid onder kleding zit. Een ketting valt op, ook onder je kleding. Een hulpverlening let daarop. Verder kun je het bekend maken aan huisarts etc. maar dat is meer bij CVA ed. Hartaanval gebeurt altijd net onderweg. De kans om te overleven is al klein maar lukt het ze heb je zeer hoge kans op (hersen) schade door zuurstof tekort. Goeie beslissing dus ;) Hoop dat je de ketting jaren kan dragen!

  • Gert Snijders

    @Nigella,

    Natuurlijk zullen er altijd situaties voorkomen, die aanleiding kunnen zijn voor een nadere overweging door medici of andere bevoegde lieden, maar een binnen het DMP opgestelde verklaring met "Directives anticipées" kan hoe dan ook als basis ter voorkoming van onnodig (verder) leed dienen.

    Ik wil dit topic van @Hendrik Kramer hier niet laten "hijacken" door anderen en mogelijkerwijs laten ontsporen t.o.v. de oorspronkelijke doelstelling, maar ... gedurende de lange procesgang rondom de lijdensweg van Vincent Lambert (... https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Vincent_Lambert ...) is door menigeen gewezen op het belang van vastlegging in een soortgelijk document van de wensen van de betreffende persoon.

    Beter een bestaand dokument, dat misschien niet onmiddellijk in noodgevallen tot de juiste (d.w.z. door het "slachtoffer" gewenste) handelwijze voert maar wel voor vermijding van verder onnodig lijden kan zorgen, dan helemaal geen dokument waar anderen (onmiddellijk of later) dus dan NIET naar kunnen handelen.

  • Mieke

    Wordt er hier nu gesproken over Nederland of Frankrijk? In Nederland bestaat de euthanasiewet in Frankrijk is dit een heikel punt. Als je niet kunt reanimeren moet je wel hulp roepen en inderdaad (Mieke V) bij het slachtoffer blijven en doen wat je kunt doen : zijligging, hand vasthouden, vragen stellen enz.