Het verbaasd mij dat je iets dergelijks hier meldt en propageert Theodora, maar goed ik lees het volgende op een van de bewuste websites:

Inderdaad, het is voor ons via dit niveau site complexe procedures voor het verkrijgen van een rijbewijs in de meeste landen van de Europese Unie en meer in het bijzonder in Nederland en dus in staat te stellen veel staatsburgers van deze landen hun droom van het rijden beter te laten realiseren door het meer te doen legaal en zelfs met behulp van dit waardevolle document om kansen te grijpen die worden geconditioneerd of beïnvloed door het bezit van wat nu waardevoller is dan bepaalde graden.

Waar doet mij dit soort taalgebruik aan denken?  Juist ja, van die Nigeriaanse brieven die je gouden bergen beloven en ondertussen het geld uit je zak troggelen....
Je gelooft dit toch niet echt Theodora of is je profiel gehackt? Ik zou het bijna geloven!

Als je googelt vind je volop van deze sites met dit soort teksten: Hoe maak je een legale licentie online kopen als u uw fiets te rijden, rijdt je auto, vrachtwagen, of het besturen van een licht voertuig. 

Niet zo verwonderlijk dat er steeds weer om een echtheidsverklaring van de RWD gevraagd wordt....

Tenslotte: Om het te krijgen, vult u ons contactformulier met ons team over uw e-mailadres in te voeren in de discussies of vul direct het formulier, met alle informatie die is geschreven in het document. In dit geval nemen wij contact met u alleen voor de financiële voorwaarden en de wijze van betaling.

AHA! Men neemt contact met je op over de betaling!

@Jeanette er is bij mijn man geen echtheidsverklaring gevraagd, en waarom zou dat wel het geval moeten zijn? Frankrijk heeft een kopie van je rijbewijs. Ze zeggen dat alles zo lang duurt door onderzoek. Dan zou je toch denken dat ze zelf contact met het RDW opgezocht hebben?

De sites die Theodora noemt worden bij mij geblokkeerd. De één op verdenking van phishing en de ander omdat de uitgever van het certificaat van de website onbekend en dus niet vertrouwd is.

Het kopen van een rijbewijs klinkt illegaal en dat is het dus vermoedelijk ook.

Jeannette, ik propageer het geenszins. Maar als ik zelf in de omstandigheden verkeerde (als onder 1) zou ik wel degelijk die mogelijkheid overwegen en goed uitzoeken. Want de keuze tussen remigreren en in Frankrijk je rijbewijs opnieuw halen is beslist niet aantrekkelijk. Er bestaan zoveel van die sites op internet! Ook ik heb uiteraard aan oplichting gedacht, maar daarvan heb ik slechts één geval gevonden. Zie hier.

Heb je ook mijn link gelezen naar NieuwsvanVandaag.com? Daar staat dat het wel degelijk mogelijk is, maar beslist wordt afgeraden. Maar nogmaals, wanneer ik in de tang zat van de bureaucratie en Kafka-achtige toestanden zou ik het wel degelijk proberen uit te zoeken.

Ook de site nieuwsvandaag.com wordt bij mij geblokkeerd omdat die niet veilig is.

De site is ook pas net een paar weken opgericht, vermoedelijk met als doel om mensen op te lichten:

nieuwsvandaag.com is already registered*
Domain Name: NIEUWSVANDAAG.COM
Registry Domain ID: 2467023397_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.nameisp.com
Registrar URL: http://www.nameisp.com
Updated Date: 2019-12-17T13:33:48Z
Creation Date: 2019-12-14T12:35:23Z
Registry Expiry Date: 2020-12-14T12:35:23Z
Registrar: AB Name ISP

Jako, ik heb in mijn bericht ook geschreven dat het kopen van een rijbewijs illegaal is. Maar niet het aanbieden ervan. En er zijn kennelijk mensen die het op die manier bemachtigen. Zie ook dit artikel in De Telegraaf.

zie Attestation de droits à conduire (original) de moins de 3 mois délivrée par les autorités étrangères ayant délivré le permis de conduire (sauf si vous êtes réfugié ou bénéficiez d'une autre protection internationale). Elle doit mentionner l'absence de mesure de suspension/annulation des droits à conduire

op https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1460

@Theodora: het aanbieden van een nep-product is zelden illegaal. Het voorbeeld in De Telegraaf betreft dan ook geen echt rijbewijs, maar een vervalst exemplaar. Proberen om met een vals rijbewijs de weg op te gaan is wel illegaal. Daarnaast maken de waarschuwingen die ik van m'n DNS provider krijg duidelijk dat die sites al geregistreerd staan voor oplichting en phishing.

Vermoedelijk raak je wel je geld en je persoonlijke gegevens kwijt en krijg je niks.

Het blijft mij verbazen dat je dergelijke informatie op dit forum plaats met de aanbeveling:
"dat het misschien een oplossing zou kunnen zijn voor mensen die héél erg omhoog zitten"

Jeannette, je geeft een link naar de website van Service-public die niet van toepassing is. Dat is namelijk de website voor rijbewijzen die buiten de Europese Economische Gemeenschap zijn uitgegeven. Waarschijnlijk moet je deze hebben, waar heel iets anders staat:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1758

@Theodora Besse, terugkomend op het laatste gedeelte van jouw artikel."Het schijnt wel illegaal te zijn om een rijbewijs te kopen, maar niet om rijbewijzen (of paspoorten) te koop aan te bieden. "     Het eerste de beste artikel uit het WVSR wat bij mij opkwam was uitlokking. Hoe durf je met een gekocht rijbewijs te gaan rijden. Bij de eerste de beste controle val je door de mand, immers het rijbewijs is niet geregistreerd bij het CBR. (of daar moeten dan een paar handlangers van die malafide criminelen zitten ) Je mag best illegaal een nederlands kopen maar strafbaar ben je pas al je het gaat gebruiken ! 

Jako en Jeannette, toen ik mijn vorige reactie plaatste had ik jullie laatste reacties nog niet gezien.

OK, jullie hebben volkomen gelijk. Dat neemt niet weg dat als ik in de situatie onder 1 (in mijn bericht) zou verkeren, ik het toch zou proberen. Ik heb heel veel gegoogeld en ook gezien hoe iemand in België twee maanden gevangenisstraf opliep omdat hij werd betrapt met zo'n vals rijbewijs. Bovendien reed hij zonder geldig rijbewijs.

Maar de situatie van Nederlanders met een volkomen geldig NL rijbewijs dat alleen door de aantekening dat het ooit in Indonesië is gehaald of omgewisseld (met welk land Frankrijk geen omwisselingsverdrag heeft) is bepaald ook niet benijdenswaardig. Je kunt geen kant meer op, terwijl je gewoon een geldig NL rijbewijs hebt! Het is werkelijk van de zotte.

Het is in ieder geval goed dat de SNBN stappen onderneemt om dit voor de toekomst te voorkomen. En ik weet niet wat jullie in zo'n geval zouden doen, maar ik vermoed dat ik het risico zou lopen. Misschien zou ik proberen het franse rijbewijs opnieuw te halen, maar ik zou zeker niet (voor zes maanden) remigreren naar Nederland.

Bert, ook jij hebt gelijk. Maar...

Maar Theodora, er is wél een uitweg al is die niet fijn; uithuilen en opnieuw beginnen en je rijbewijs opnieuw halen. Niet ideaal, zeker niet. Maar te verkiezen boven een nep rijbewijs kopen en dat om zetten in een Frans rijbewijs. Als je je rijbewijs al lang hebt, kun je gewoon autorijden en slaag je gewoon in één keer, waarom niet? Ja, het kost geld, ja je moet de regels opnieuw leren en afrijden maar dat gaat natuurlijk gewoon lukken. 

Je toevlucht nemen tot illegale praktijken waardoor je een strafblad riskeert is nooit een goede keuze!

@ Jeanette: ja dat denk ik ook steeds na al dat gezeur over meer dan een jaar wachten, je gaat gewoon naar de plaatselijke rijschool en doet opnieuw examen. Is ook goed voor de vele Nederlanders die amper frans spreken, door rijlessen te nemen leer je dat er automatisch bij en je leert ook nog eens je omgeving goed kennen, Win-win-situatie lijkt mij. 

Ik schreef ook Jeannette dat ik misschien (=waarschijnlijk) eerst zou proberen om een FR rijbewijs te halen. Maar als je dat niet lukt, omdat je niet genoeg Frans spreekt om het theorie-examen te halen, wat moet je dan? Ff naar Nederland remigreren?

En Laurence, nu gaan er twee dingen door elkaar, wachttijden en Nederlanders die hun rijbewijs niet kunnen verlengen voor een Franse. Ik vind de rest van je opmerkingen nogal bedenkelijk. Makkelijk als je er zelf geen last van hebt.

Heel mooi, En Laurenc, ff voor anderen en voor hun taalgevoel te oordelen, maar niet iedereen leert gemakkelijk een taal door een paar rijlessen te nemen. En het theorie-examen schijnt zelfs voor Fransen behoorlijk ingewikkeld in elkaar te zitten. Daar heb je echt gedegen kennis voor nodig van de franse taal.

Het valt me trouwens op dat iedereen alleen maar reageert op het laatste onderdeel van mijn artikel, terwijl ik daar maar héél toevallig op terecht kwam en het als een soort PS heb toegevoegd. Dat de SNBN de problematiek aanpakt, daar hoor ik niemand over. Merkwaardig.

@ Theodora: Er kwam mij eens ter ore dat iemand een Frans examen moest afleggen en omdat hij geen of nauwelijks Frans sprak mocht hij een tolk vertaler meenemen die voor hem de materie vertaalde én in dit geval ook vaak de goede antwoorden gaf omdat die andere, dus de echte kandidaat, er de ballen van af wist. Ik vond dit wel een komische situatie en stelde mij zo voor dat dit wellicht ook voor rij-examen kandidaten geldt die het Frans niet of slecht beheersen. 

Hihi, dat zou wel handig zijn! Vooral als die tolk dan ook nog net zijn rij-examen heeft gehaald en de juiste antwoorden weet. Slechts één maar: waarschijnlijk ook illegaal! Maar wel leuk.

Een aantal met mij zittten in deze situatie.
Ik heb gebeld met de gemeente waar we woonden en gevraagd of remigratie en het vernieuwen van het rbw een optie was. Het antwoord was ja. Je meld je aan en vervolgens schijn je zo door te kunnen lopen naar de balie rijbewijzen. Alles zou dan in een of twee weken gedaan kunnen zijn. Even afgezien van pasfoto's geboortebewijs etc.

Of dat echt zo is moet nog ff dubbel ge-checked worden. Dat gaan we doen zodra we weer een keer in NL zijn. Face to face is ook in NL altijd beter.

MAARRRRR

Na enig onderzoek heb ik het volgende naar boven gepeurd

Er zijn nogal wat kafkaïsche problemen die hierdoor ontstaan waar Theodora al op hintte.

Ten eerste kom je dan weer in de sfeer van belasting te vallen met verzekeringen / loon / uitkeringen / pensioen want je bent immers weer NL ingezetene geworden.
Je franse bankrekening zou zomaar bevroren kunnen worden (heb ik van de CA zelf) want onduidelijkheid over status
Je carte vital wordt dan ongeldig want niet meer gevestigd in LDF, dus je bent niet verzekerd, wat dat allemaal weer teweeg brengt hoef je je alleen maar te herinneren hoelang het duurde voordat je de eerste keer je carte vitaal kreeg: + 7 maanden.
Ten tweede moet je dan, na remigratie, een interview doen met een ambtenaar (ws van de IND) dan lichten ze je doopceel uiteraard. Niet verschijnen is niet remigreren, ze willen je echt niet als BN-er terug.

Goed, stel dat alles gaat zoals bedoeld.

Dan ga je terug naar LDF met je kersverse rbw. Bij de eerste de beste infraction ben je dan aan de beurt want dan ben je verplicht je rbw voor een frans rbw in te wisselen. In onze ervaring sturen de wouten het daar echt op aan en slepen ze er van alles bij om je die 4 punten maar te mogen kunnen af trekken, want dan is het inwisselen geblazen. Dat is dus een catch-22 en kafka in het kwadraat!!
Nu kun je het nog 1.5 jaar rekken door vrolijk gebruik te maken van hun eigen vertragings taktiek en zit je een paar jaar snor. Maar daarna ben je dus echt aan de beurt en staat je niets anders meer open dan een rbw in het frans te gaan halen. Gezien dat er opzettelijk 25% strikvragen inzitten en je er maar ik geloof 15 van de 60 verkeerd mag hebben is dit dus voor de meeste NL-ers een onhaalbare zaak. Uiteraard zijn er onder ons die het frans machtig zijn en dat ff klaren. Maar dan komen ook nog de gewone vragen, als je de taal onvoldoende machtig bent kun je het shaken. Dat theorie examen is dus een draak van een examen. Echter er schijnt een regeling te bestaan voor een tolk. De meesten van ons die dit overkomt zijn al op leeftijd, dus vergeet deze optie maar.
Dan ben je terug in LDF, je hebt geen fiscaal nummer meer, geen bankrekening in het ergste geval, geen carte vital (zou die nog doorlopen een bepaalde tijd of haalt de burokratie je in), geen attestation de dominicile etc etc. Zaken die je nodig hebt om het een en ander te regelen.
Voordat alles geregeld is naar het oude kun je zomaar 3/4 jaar verder zijn. Alhoewel, we zijn met pensioen dus tijd zat. Mocht je van een trapje vallen wordt je natuurlijk geholpen maar dan ben je al snel duizen euries kwijt die je dan na een jaartje weer terug krijgt ALS alle papiertjes kloppen. En niet van weeromstuit een stagiaire om stapels andere papieren begint te vragen die totaal niets met de aanvraag te maken hebben.

Afijn daar sta je dan met je nieuwe rijbewijs. Voor de franse admin besta je weer en dingen kabbelen voort.

Pas dan wel je rijstijl aan, vooral onder de radar blijven en niet te hard, geen overtredingen maken etc.

Mijn mening is overigens dat mijn lotgenoten in het bezit zijn van een EUROPEES rijbewijs erkend door een van de lidstaten, in dit geval NL. Frankrijk moet feitelijk dit rijbewijs van een lidstaat gewoon erkennen. In principe zegt Nantes dus doodleuk: ja je kunt wel een wettelijk en geregistreerd NL rbw hebben maar het is eigenlijk een rijbewijs van een ander land. (ook al was het oorspronkelijke een NL ingwisseld in verweggistan en toen weer naar een NL) Overigens zijn ze de administratie van voor 1988 kwijt dus dat is ook niet meer aan te tonen. Dit geval zou net zo iets zijn dat je als genaturaliseerde nederlander uit Verweggistan bent gekomen maar je enige paspoort, nl. een NL pp, doodleuk niet erkend wordt want: Verweggistaner.

En nu komt het.

Stel dat er iets geregeld wordt en die aantekening verdwijnt, zouden dan ook de sporen in de NL admin verwijderd worden? Want de LDF admin zoekt dat natuurlijk op. Waarna je weer aan de beurt bent. De RDW zegt ook nog eens doodleuk dat ze de aantekening niet kunnen wegdoen omdat dit de eu regels zijn. Raar, want dat zou moeten inhouden dat het NL mét aantekening erkend zou moeten worden door LDF. Zal wel weer een lacune in de eu wet zijn.

Stel dat ook die hobbel is verdwenen en LDF erkend dat een NL rbw een NL rbw is en daarop de wet aanpast. Die gaat natuurlijk pas in over tien jaar nadat de wet is aangepast. En wel met zoveel uitzonderingen dat het niet met terugwerkende kracht bijvoorbeeld kan. Dat doen ze met van alles als ze in het zand bijten.  Bijvoorbeeld met het importeren van mijn motor, de wet werd aangepast maar én niet terugwerkend en pas over 8 jaar. Resultaat: na 12 jaar nog steeds geen franse plak. Dat laatste schijnt van europa te mogen. Zo winnen ze toch weer een verloren zaak.

OK een lang verhaal, maar dit moest ik ff kwijt.

Tja, Cornelis een scenario voor een film!
Maar je gaat naar Nederland, schrijft je in op het adres van je zus, je moeder of iemand anders en doet verder niets! Je vraagt alleen een nieuw rijbewijs aan.
Heb je dat rijbewijs eenmaal, dan schrijf je je weer uit en gaat weer terug naar Frankrijk.
De belastingdienst, IND, CAK of je Franse bank heeft daar allemaal geen weet van gehad.

Geen slapende honden wakker maken dus.

Er zijn hordes zeer slecht sprekende mensen die toch jaarlijks in Frankrijk hun rijbewijs halen, hoe moeilijk kan dat zijn?

Maar goed, het is heel goed dat de SNBN hier aandacht aan besteed!

Je mag van de 40 multiple choice vragen er 5 fout hebben.

Zie https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F33694

Daar zitten ook strikvragen tussen, die voor Fransen al niet gemakkelijk zijn te beantwoorden. Ik zou wel eens willen weten hoeveel Nederlanders die hun rijbewijs al jaren hebben in het Nederlands voor hun theorie-examen zouden slagen. Ik denk niet veel.

Wat je ook vergeet Jeannette, is dat je tijdens een examen altijd zenuwachtig bent, vooral wanneer er zoveel van afhangt. En als het dan ook nog in een taal is, die je niet al te goed beheerst, is het extra moeilijk om van 40 vragen er slechts 5 fout te beantwoorden.

Ik begrijp goed dat mensen die in een dergelijke situatie verkeren, ten einde raad zijn. Ze hebben dit niet kunnen voorzien, anders waren ze nooit geëmigreerd. Maar nu hebben ze hier een huis, hun leven, alles is geregeld (CAK, CPAM enzovoort) en nu weer dit bureaucratische gezeur om helemaal niks.

@Theodora, juist dat laatste, om niets. Deze mensen hebben ooit hun rijbewijs in Nederland behaald. Net als bijna alle anderen hier.

Fijn, dank je wel! En fijn dat je je nek uitsteekt om te voorkomen dat mensen verder in het moeras wegzakken! Je hebt altijd mensen die je dan proberen de grond in te boren. Dus Jeanette: ik zou het fijn vinden als je wat respektvoller reageert! En vooral kijkt naar iemands intenties! Je mag het er niet mee eens zijn, maar bepaal je tot de feiten ipv afkraken. Dat werkt voor niemand hier uitnodigend om iets te delen. En daar is deze website voor bedoeld. Het verbaast het me alleen. Bij het CBR staat toch alles geregistreerd? 

De regels voor het behalen van C1 rijbewijs zijn vanaf 1 november ook enorm verscherpt met o.a. belachelijke vragen als: wie ondertekent het rijbewijs? De burgermeester of BenW ofzo?" Wat maakt dat uit? Het enige wat telt is: waar moet je naar toe om je rijbewijs te halen en te verlengen. Naast allerlei strikvragen. 

Waar ik mij over verbaas is de uitdrukking 'omwisselingsovereenkomst' met -naar het lijkt- Nederland. Volgens mij zijn er europese afspaken over dergelijke zaken, in het kader van het vrije verkeer van personen door de EU. Mocht er tussen Fr. en NL toch zo'n bug zijn ingebouwd, dan wordt het weer tijd voor kamervragen, en aktie richting euopese commissie.

Nog even aan Cornelis. De banken en overheden moeten dergelijke antwoorden wel geven, als je het echt zo vraagt. Maarrr, Fr heeft expres geen BNR-achtig register, Dus je schrijft je compleet in in NL, met de escape dat pas na 4 (3?) maanden de zorgverzekerings- en belastingplicht ingaat daar. Als je binnen korte tijd een nieuw NL rijbewijs kunt krijgen, schrijf je je meteen weer uit. Fr heeft geen -en wil ook niet hebben-, mogelijkheid om te controleren of inwoners zich elders formeel als inwoner aanmelden. In mijn praktijk heb ik meegemaakt dat iemand die al 20 jaar in Fr. woonde (met alle bewijsstukken) als niet inwoner (permanente bewoner) werd beschouwd, in het kader van een conflict over plus values bij verkoop van zijn huis. Overigens enkele maanden belasting betalen en zorgverzekerd zijn in NL kost een paar honderd euro, wellicht voordeliger (in geld en kwa moraal) dan dat je de andere wegen bewandelt. 

Edith, als je eerdere items over dit onderwerp had gelezen, bijvoorbeeld van Cornelis, en je had mijn link naar de nieuwsbrief van de SNBN geopend, dan had je begrepen dat het niet over een omwisselingsverdrag tussen NL en FR gaat. Je weet dus gewoon niet waar je het over hebt. Lees de nieuwsbrief over dit onderwerp zou ik zeggen. Lees bovendien nog eens goed wat in mijn artikel staat onder 1. Hopelijk begrijp je het dan.

Toch weer verbaast dat het omwisselen van een NL naar FR rijbewijs zo veel emoties weer oproept. Dit zou niet zo zijn als Frankrijk zonder naar de consequenties te kijken dit gecentraliseerd heeft. Prefecturen hebben altijd een belangrijke rol gespeeld bij het snel afhandelen van b.v. dit rijbewijs omzetten. Nu zal dit huidige drama alleen maar erger worden door de toenemende instroom van andere Europeanen naar Frankrijk. Ik begrijp Theodora's bericht waar zij alleen maar toelichting geeft wat er speelt rond het verkrijgen van een Frans rijbewijs. Ik heb alleen maar respect voor Theadora's input op dit forum wat op vele onderwerpen en waar uit een hoop informatie gehaald kan worden. Los van de inhoud of wat je er van denkt, haal er uit wat je aanspreekt. Ga zo door Theodora !

ja Gerard helemaal mee eens en in haar bijdrage geeft ze weleens een twist , een knipoog en een schuin lachje en een humoristisch tintje.

Nee, wacht even. Omwisselings verdrag! Heeft dit niets te maken met die rbw's of kan hier inderdaad een touwtje aan geknoopt worden. Wie weet wat dit behelst?

Op de een of andere manier is dit stukje verdwenen geworden geweest.

Heel vreemd Cornelis! Ik herinner me goed je verhaal van de zoon van vrienden, die al drie keer is gezakt voor z'n theorie-examen. Ik kan die reactie nergens terugvinden. Ik heb het niet weggehaald en Mod ook niet, want die schrijft het er altijd bij mét de reden (ik trouwens ook, áls ik het al doe). Ik kan alleen bedenken dat je zelf per ongeluk op het kruisje naast je reactie hebt geklikt. Maar dat kan ik zelf (als plaatser van het bericht) natuurlijk ook hebben gedaan... Het zal wel altijd een raadsel blijven.

In ieder geval goed dat je het weer even meldt en dat je meteen antwoordt op de opmerkingen van Edith. Want je hebt volkomen gelijk: het NL bevolkingsregister hangt met alles samen en iedere verandering erin zet automatisch allerlei radertjes in werking, ook al hoeft je FR bank daar niets van te weten. Maar de belasting (NL en vervolgens FR), het CAK en de CPAM weten het als eerste, dus ook de SVB en een eventueel pensioenfonds.