Website "Klussen-in-Frankrijk" definitief uit de lucht

Tot mijn grote spijt heeft de website "Klussen-in-Frankrijk" opgehouden te bestaan. Ik heb de laatste paar dagen nog pogingen ondernomen bij de familie van Christian von Klösterlein om te voorkomen dat deze vraagbaak voor klussend Nederland - en vele Britten - uit de lucht zou worden gehaald. Dat is me helaas niet gelukt. 

Dat betekent ook dat veel van de gespiegelde inhoud op InfoFrankrijk in de rubriek "Verbouwen" het nu zonder afbeeldingen en foto's moet stellen. Mijn eigen verhaal over ondermeer de elektrische installatie is inmiddels weer compleet: die foto's stonden immers bij mij ergens op een harde schijf. Maar dat is slechts een fractie van wat er aan onderwerpen te vinden was op Christian's website. Ook de drie artikelen over le permis de construire zijn (nagenoeg) weer compleet. Mocht iemand de website ooit een keer integraal hebben gekopieerd met bijv. HTTrack dan zou langs die weg misschien nog ontbrekend fotomateriaal weer kunnen worden teruggehaald. Ik was het al maanden van plan een keer te doen, eerst nog even een grote externe harde schijf kopen, het bekende uitstel/afstel verhaal. 

  • Frans Collignon

    Wat jammer Rob. Via internetarchieven kun je nog wel de tekst terughalen (The Wayback Machine bijvoorbeeld), maar die illustraties zijn daar wel weg en die waren juist zo helder. Christian, we gedenken hem.

    Frans


  • Overleden

    Theodora Besse


    Werkelijk een groot verlies, nadat we eerst al Christian zelf moesten missen! Verschrikkelijk jammer dat de familie zijn levenswerk, waarin hij met hart en ziel vele uren en heel veel energie heeft gestoken, niet heeft willen bewaren. Misschien dat bijvoorbeeld WimB of een ander lid van het forum van InfoFrankrijk de website heeft opgeslagen? Heb je het daar ook gemeld?

  • Berke Cretier

    ongelofelijk jammer

  • jaap meerman

    Als je naar de site toe gaat krijg je de melding dat de site onbereikbaar is. als je dan op de knop "opgeslagen kopie weergeven" drukt krijg je toch in ieder geval de tekst boven

  • wilsam

    Jammer Rob, je hebt je best gedaan. Christian was een bricoleur par passion, pas par necessité. Het stemt me een beetje melancholiek op een zonnige vrijdag, ruim een week voor "blauwe maandag".

  • wimb

    Wat een frustratie, weer een steengoede website weg. Gelukkig heb ik toch nog een kopie gevonden en die lijkt wel vrij recent. Voor zover ik het kan zien staat alles erin. 
    Rob, je krijgt een berichtje met de download link, alles is al in gezipt.

    succes ermee en de groeten uit de Ardèche,

    wimb


  • Overleden

    Theodora Besse


    Gelukkig! De website is gered!

  • Rob van der Meulen

    WimB: via google had ik al achterhaald dat de website maandag 6 januari nog in de lucht was, toen ik dinsdagochtend een linkje naar het dakkapellenverhaal te voorschijn wilde toveren voor een antwoord dat ik in gedachten had was de site inmiddels uit de lucht. Het zou fantastisch zijn indien we de inhoud van Christian's website zo volledig mogelijk zouden kunnen reconstrueren op InfoFrankrijk. Daar had ik in juli 2017 in overleg met Christian al diverse hoofdtukken naar toe overgeheveld. Een vogel Phoenix scenario via het WEEBLY platform zou natuurlijk het eenvoudigste zijn, ik heb daartoe gisteravond nog een laatste oproep gedaan aan het familielid die de digitale erfenis van Christian beheert.

    Ik ga kijken naar je backup. Mijn dank is groot, vooral omdat nog vele klussers hier in de toekomst dankbaar gebruik van kunnen blijven maken. In de bouwtechniek, en zeker bij het renoveren van traditioneel gebouwde Franse huizen, gaan de veranderingen immers minder snel dan in de smartphone wereld. Kennis op dat bouwtechnische terrein heeft een houdbaarheidsdatum waar onze elektronische hulpjes niet aan kunnen tippen.

    mvg

    Rob

  • Rob van der Meulen

    Inmiddels heb ik de zip file van Wimb uitgepakt en alle bronbestanden lijken er in te zitten. Het is een recente versie, want het laatst toegevoegde grote verhaal, Christian's badkamerproject in Bourgondië ("The room was not really a room...."), staat er keurig bij. Op de valreep toen het forum van FrenchEntree plotseling uit de lucht ging snel wat van Christian's Engelse verhalen weten te redden, saved by the bell. Dat badkamer verhaal heeft hij toen in juni 2018 iets aangepast en in het Nederlands op zijn website gezet. Een teken dat die website hem na aan het hart lag. Ook daarna nog diverse aanpassingen en updates tot en met het voorjaar van 2019.

    Goed, nu een klus die de nodige tijd zal vergen: eerst de reconstructie van de bestaande informatie op InfoFrankrijk. Daarna de nog ontbrekende hoofdstukken toevoegen. De vertrouwde aanblik van Christian's eigen website zal ik overigens wel missen.

  • Dirk Troost

    Ik ben geen klusser maar wel zeer onder de indruk van deze redding(spogingen) - ter meerdere nagedachtenis aan Christian.

  • Overleden

    Susan

    oh ja en dan graag delen , het is /was een geweldige site.

  • Geert Jan de Boer

    @Rob het moet toch mogelijk zijn om met die back-up de website weer in zijn originele lay-out online te kunnen krijgen, eventueel met aanvulling van andere bronnen?

  • Rob van der Meulen

    @ G.J. de Boer: ik wacht nog even af, in de hoop dat de originele website toch weer in de lucht wordt gebracht. Ik denk dat iemand zich onvoldoende heeft gerealiseerd dat Christian's website meer is dan een persoonlijke hobby, een soort persoonlijk notitieboekje met wat aantekeningen, kan wel bij het oudpapier, wie kijkt daar nog in. Maar een unieke website waar overzichtelijk geordend onder één dak meer te vinden is dan je met een jaar informatie sprokkelen op internet her en der, rijp en groen, zelf bij elkaar raapt. Het resultaat van decennia kluservaringen en vragen uit de praktijk waar ook menige professional zo nu dan bij te rade kon gaan.

    Het belangrijkste, het bronmateriaal, is nu op diverse plekken veilig gesteld. De onheilspellende onweerswolken van de afgelopen dagen zijn tot mijn grote opluchting aan het wegtrekken. De vormgeving in de toekomst, als geïntegreerd onderdeel van de website InfoFrankrijk of een andere formule, er gaat over worden nagedacht. Suggesties zijn welkom. 

  • Rob van der Meulen

    @ Susan: en al eerder had Christian een zekere naam opgebouwd, ik kwam een keer dit verhaal tegen uit 2010, in de tijd dat er een beperkter aantal artikelen op de website van InfoFrankrijk was te vinden. En dan te bedenken hoeveel meer informatie Christian daaraan heeft toegevoegd bij de geleidelijke opbouw van zijn eigen website vanaf 2012. 

  • Geert Jan de Boer

    Ik hoop dat de website in zijn originele lay-out weer terugkomt, deze was duidelijke en overzichtelijk opgebouwd en ik ben bang dat dit toch minder is wanneer alles op een andere website bijgeplaatst moet worden.


  • Overleden

    Susan

    tja dat willen we allemaal .

  • Steven Verbeek

    Het zou een mooie zaak zijn als het archief van Christian zou worden teriggehaald. Dat had hij zeker zelf ook leuk gevonden. Tenslotte ging hij vooral voor duurzaamheid. 


  • Overleden

    Susan

    wat kost dat nu om die website in de lucht te houden?

  • Frans Collignon

    Hosting en domeinnaam zullen ca. een tientje per maand kosten. Het onderhoud kun je van €0 (vrijwilligers) tot oneindig uitbreiden. En in dit geval zal zeker voor een deel van de content toestemming van de erfgenamen moeten zijn om het te gebruiken - een rechtenkwestie. Ik neem aan dat dit niet op al te grote problemen zal stuiten, maar toch zal het wel geregeld moeten worden.

    Frans

  • Rob van der Meulen

    @ Frans: Christian heeft na het uitproberen van diverse andere software in 2012 gekozen voor het gratis WEEBLY platform voor zijn website. Ook omdat het daar vrij eenvoudig is om tekst, tabellen en foto's zonder al te veel gedoe te integreren tot een leesbaar verhaal. Want daar zat toen een stevig probleem op de website van InfoFrankrijk na verandering van de website- en forumsoftware.

    In WEEBLY kun je de gratis basisfunctionaliteit uitbreiden met extra modules die op maandbasis wel iets gaan kosten, maar om grote bedragen gaat het niet. Ik heb overigens aangeboden de kosten voor het instandhouden van de website voor mijn rekening te nemen indien daar het probleem zou zitten.

    Ik vermoed eerlijk gezegd dat één van de erfgenamen wat al te impulsief heeft gehandeld, schoon schip maken, opruimen. Zich niet realiserend, ik gis maar wat, dat ook erfgenamen van schrijvers niet snel die papieren nalatenschap in de vorm van boeken naar de déchetterie zullen brengen. In dit geval een digitaal boek. Waar de auteur een enorme hoeveelheid kennis, tijd en liefde in heeft gestoken, maar helaas volstaan tegenwoordig een paar achteloze muisklikken als accountbeheerder om het hele oeuvre te verwijderen. Zich ook niet realiserend dat - een mailtje van Christian anderhalf jaar geleden - de website toch goed was voor een gemiddeld aantal hits per dag van 500 tot 700. Soms aanzienlijk meer, verwijzingen in een forumdiscussie ergens, soms minder, tijdens feestdagen bijvoorbeeld.

  • Roy Hermans

    Ik zou graag de website willen overnemen en voortzetten bij wie kan ik terecht daarvoor ik beheer meer websites dus dat ik geen probleem
  • El Burro Català

    Rob, nu al veel dank voor jou.

  • Rob van der Meulen

    Het is nu en dan verontrustend om te zien hoeveel goede websites er om de een of andere reden verdwijnen. Boeken kom je honderd jaar later nog wel een keer tegen, in een bibliotheek of op een vide-greniers. Christian heeft echter veel meer voetstappen op internet achtergelaten dan zijn website, voor de Nederlanders in Frankrijk een vaak onmisbare vraagbaak bij verbouwingsvraagstukken. Hoe kun je het zelf aanpakken, hoe stuur je aannemers, bouwvakkers en elektriciens de goede kant uit.

    Aan de overkant van de Rijn is hij nog veel bekender vanwege zijn enorme, niet aflatende inzet om de NSU Ro 80, die nog steeds modern ogende auto met Wankelmotor, als industrieel erfgoed te bewaren. Zelfs de directie van Audi ("Vorsprung durch Technik") wist hem te vinden wanneer die reclame slogan met bewijsmateriaal uit het verleden moest worden onderbouwd. Hij heeft zijn eigen NSU aan het automuseum in Mulhouse geschonken. Daarover heeft hij op een manier die iedereen bekend zal voorkomen een verhaal (in het Duits) opgesteld, gelukkig nog steeds op internet aanwezig. Toch een lichtpuntje op deze wat sombere zondag. Een ieder veel leesplezier toegewenst.

  • Rob van der Meulen

    It's the time of the season: alvast een begin gemaakt met herstel werkzaamheden. Het vergelijken van verwarmingssystemen hoofdstukje op InfoFrankrijk is nu weer compleet, de opmaak komt later wel. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Rob, inmiddels heb ik mijn op- en aanmerkingen als reactie geplaatst onder het door jou genoemde onderwerp. Toch nog één vraag: worden de onderwerpen van Christian niet meer bijgehouden en bewerkt, bijvoorbeeld naar de nieuwste inzichten? Dat lijkt me dan niet helemaal in overeenstemming met de bedoeling van de oorspronkelijke eigenaar van InfoFrankrijk, Wim Bavelaar. En ik vermoed, maar dat is spreken voor een overledene, dat Christian dat zelf ook zou hebben gewild. Zo heeft hij, al staat het niet in dit artikel over Verwarming, ook heel interessante dingen geschreven over de raketkachel.

  • Rob van der Meulen

    Theodora, goeie vraag. Christian is nog lang bezig gebleven met wat grotere en kleinere veranderingen aan zijn website. Sommige onderwerpen zijn behoorlijk tijdsbestendig, daken, muren en noem maar de rest van de constructieve onderdelen op die je kunt benoemen aan een traditioneel gebouwd Frans huis. Met enige regelmaat hebben we zijn website doorgeploegd op zoek naar niet meer werkende links, of nieuwe toegevoegd om bij de tijd te blijven. Andere onderwerpen, veranderende regelgeving, verbeterde isolatie- en verwarmingstechnieken, dat wordt nog eens goed nadenken over hoe dat aan boord te nemen. Christian's motto was dat hij vooral wilde rapporteren en adviseren over zaken waar hij zelf ervaring mee had opgedaan. Vandaar dat hij voor de verwarmingstechniek Aat de Kwaasteniet verzocht om iets op papier te zetten en mij begin 2008 uitnodigde een inleiding over de Franse elektrische installatie voor InfoFrankrijk te schrijven. Anders geformuleerd: juist omdat Christian zich zo diepgaand bezig hield met technische onderwerpen, hij legde de lat voor zichzelf heel hoog, was hij zich ook de beperkingen van zijn eigen kennis bewust. Het zal puzzelen worden hoe aan de ene kant zijn erfenis te respecteren, aan de andere kant daarop voort te bouwen. In zijn teksten in zijn stijl nieuwe dingen gaan toevoegen: liever niet. Wel er voor zorgen dat nieuwe inzichten gekoppeld kunnen worden aan zijn verhalen en zonder al te veel moeite onder handbereik liggen van toekomstige lezers. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Moeilijk. De website op zich is natuurlijk een historisch document, dat eigenlijk bewaard moet blijven zoals Christian het naliet. Daarentegen moet de informatie op InfoFrankrijk uptodate zijn om als naslagwerk te kunnen dienen voor degenen die de website ("de bibliotheek") raadplegen.

    Misschien is dat een min of meer redelijk compromis. Enerzijds de website behouden zoals hij is, anderzijds de artikelen op InfoFrankrijk bijhouden en indien nodig bijwerken in de geest van Christian. Dat zal dus op jouw schouders komen te rusten. Bepaald niet niks.

  • Timo Breumelhof

    Rob, stuur mij aub een mailtje. info at devogezen punt nl Dan kunnen we even overleggen, wij hebben eigen servers indien nodig.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Kijkkijk, alweer een oude bekende die zich meldt. De naam Christian von Klösterlein doet kennelijk allerlei mensen onder hun steen vandaan kruipen. Erg leuk. En een steun in de rug plus praktische hulp voor Rob.

  • Rob van der Meulen

    Theodora, van wat ik me van mijn biologielessen weet te herinneren heb ik niet de indruk dat Timo bij het kruipende gedierte des velds zou moeten worden ingedeeld, zich in bergachtige streken verbergend onder stenen. Hij loopt daar met enig enthousiasme bovengronds rond en houdt zich ondermeer bezig met website beheer. Dat sommige bekenden zich nu pas weer melden zegt veel over het succes van Christian's website. Er zijn niet veel bricoleursvragen meer op de forums tegenwoordig schreef hij me een keer. Klopt zei ik, maar voor een deel komt dat omdat je alle vragen die je al een keer hebt beantwoord met nog veel meer informatie hebt samengebracht in één overzichtelijke website. Wat is makkelijker dan meteen daarheen te gaan, dan hoef je niet na te denken hoe je zo'n vraag precies gaat stellen op een forum. Tot personen herleidbare vragen gaan onder in de abstractere werkelijkheid van het aantal hits dat een website weet te genereren.

    Volledig eens met je opmerking dat dit soort reacties een steun in de rug is.

  • Marhout

    Mocht er nog iets misgaan met het reanimeren van Christian's website, ik heb ook nog een kopie van de volledige website, incl. foto's.

  • Rob van der Meulen

    @ Marhout, bedankt voor het meedenken. De door Wimb opgeslagen kopie van Christian's website staat bij mij op een harde schijf (en op nog een paar back-up media...) en draait daar zonder problemen op. Het enige waar ik nog een klein vraagteken bij heb is of de kwaliteit van de foto's en tekeningen misschien iets te lijden heeft gehad van wat compressie algoritmes. Mocht dat het geval zijn dan maak ik graag gebruik van je aanbod. 

    Eén van de complicerende factoren op dit moment: het Weebly platform ontbeert - tot mijn grote verbazing - de mogelijkheid om een back-up van een website als een gewone routine operatie terug te zetten. Het vergt het geheel weer opnieuw opbouwen van zo'n Weebly site met gebruikmaking uiteraard van het al aanwezige materiaal. Er was een gerucht dat die functionaliteit binnenkort misschien zou worden toegevoegd, hoewel ik vrees dat dit wishful thinking zal blijken te zijn.