Interessante reactie Roy! 

mijn  dieseltje heeft  niet  van die zwarte rookwolken

Maar wel (onzichtbaar) gevaarlijk fijnstof. En ook (onzichtbare) giftige stikstofoxiden.

Salut,

Interessante bijdrage Theodora, merci beaucoup.

Anton

bedankt voor de info, theodora.

fijnstof , vooral het hele fijne dat zich in  de longen vastzet en lang in de lucht blijft zweven is gevaarlijk. ontkennen (roy) en relativeren (petra en lucia) doet daar niets aan af.

Op de oceaan (en op het platte land) zijn niet veel mensen die het inademen.

Het fijnstof zelf is roet en niet zo gevaarlijk, maar het is heel goed in het vasthouden (groot oppervlak) van veel verschillende wel gevaarlijke stofjes.

stikstof oxides zijn wel giftig maar worden gelukkig vrij snel in de lucht weer afgebroken.

Geen diesels meer voor mij. als anderen de lucht willen vervuilen is dat hun verantwoordelijkheid.

Iemand die een beetje (auto)technisch onderlegd is kent de procedure van het zgn. "regenereren" van deze filters. De instanties die de metingen en keuringen verrichten weten dat dus absoluut ook. Als dan vervolgens bij het vaststellen van de uitstoot van zo'n motor geen rekening wordt gehouden met dit proces, dan is dat bewust niet gedaan. Voor mij een typisch geval van een oogje dichtknijpen, en dan druk ik mij heel voorzichtig uit! Je zou ook kunnen stellen dat dit een geval van bedrog op zeer grote schaal is.......

Het mag eigenlijk een wonder heten dat we ondanks al die diesels om ons heen gemiddeld steeds  ouder worden (en regeringen de pensioenleeftijd daarom blijven ophogen ;)

Als deskundigen het al niet eens zijn, wat moeten wij er dan over zeggen?!

Schone diesel? Met dank aan de roetfilter Roetfilters maken diesels...

Salut,

En voor hen die niet geloven dat de aarde plat is : het aantal doden door de luchtvervuiling ligt rond de 45.000 per jaar. Het vreemde is daar wordt nooit een ceremonie voor gehouden. 

Het aantal bronnen is groot, bijvoorbeeld Le Monde :

Avec 48 000 morts par an en France, la pollution de l’air tue plus que l’alcool

EN UN GRAPHIQUE – Deuxième cause de mortalité évitable, l’exposition aux particules fines peut réduire l’espérance de vie de deux ans dans les villes les plus polluées, selon une étude de 2016.

Frankrijk is nog geeneenst het slechtste jongetje van de klas. In bijvoorbeeld Duitsland of Polen is het pakweg twee maal zo hoog.

Anton

Grappig. De Belgen ( VRT ) heeft juist enkele dagen geleden een test laten uitvoeren. Op z'n minst een verrassende uitkomst.!

De koppeling werkt niet dus maar even op deze manier https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/08/bijna-geen-verschil-meer-tu...

hoeveel van ons stookt een houtkachel??? een diesel heeft de meest schone verbranding als een diesel rookt dat kan op een slechte verbranding wijzen maar ook op het verbranden van smeerolie .

Dat laatste kan ook bij benzine motoren gebeuren ,als een diesel zijn carter ontluchting niet goed is en de druk in het carter te hoog word gaat hij ongecontroleerd op olie damp lopen.

Maar nu word er moeilijk gedaan over fijn stof  ,maar hoeveel asbest zit er in Frankrijk nog op de daken.

Het hele gebeuren rond fijn stof is geld uit de zakken te kloppen.

Wat moeten we dan,elektrisch rijden is dat de oplossing,dan moet je eerst afvragen ,hoe worden de accu,s gemaakt , waar komen de grondstoffen vandaan en hoe worden die stoffen naar de fabriek getransporteerd (vrachtauto ,schip) , waar komt en hoe wordt de elektriciteit opgewekt , hoeveel km kan ik in de winter rijden als het koud is dat ivm de afname van de capaciteit van de accu.

En als u dit heeft uitgezocht ziet u dat de elektrische auto niet minder vervuilend is dan een diesel

Het idee is dat het roetfilter tijdens de regeneratie periode onder hoge temperatuur de roetdeeltjes verbrandt waarbij, door die hoge temperatuur, geen fijnstof wordt uitgestoten.

Als die theorie niet klopt met de werkelijkheid, dan is er feitelijk sprake van verlate uitstoot: het filter verzamelt geurende ca. 500 km de roet- en fijnstofdeeltjes om die vervolgens in korte tijd weer uit te stoten om zo het roetfilter te reinigen.

Als die vertraagde uitstoot niet wordt meegenomen in de officiële metingen, dan moet dat worden toegeschreven aan een uitstekende lobby van de Duitse en Franse autofabrikanten die kennelijk de EU regels zo hebben weten te manipuleren dat deze motoren als 'schoon' worden aangemerkt.

Waarom zit er dan een roetfilter in ? Om eerst niet verbrande roetdeeltjes vast te houden en na 500 km alsnog te verbranden ? Ik ben geen technicus maar vermoed dat het gaat om dieselmotoren die slecht zijn afgesteld. En die zijn vervuilend; maar benzinemotoren zijn dat dan ook.

Ik weet niet of dit artikel op juistheid berust en heb daar mijn twijfels over. Het TNO heeft uitgebreide metingen gedaan op roetfilters en het lijkt mij onwaarschijnlijk dat ze het regeneratieproces daarbij niet hebben gecontroleerd. Het is immers een onpartijdig orgaan. Gedurende de regeneratie bij een temperatuur van boven de 500° C worden de roetdeeltjes omgezet in CO2, water en as. As is geen fijnstof.

Bovendien doet zich dit niet alleen bij diesels voor. Onderzoeken hebben uitgewezen dan ingespoten benzinemotoren alleen als ze nieuw zijn weinig fijnstof uitstoten, maar daarna meer fijnstof uitstoten dan diesels. Tegenwoordig worden dan ook alle benzine auto's verplicht uitgerust met een roetfilter. Daarbij zouden dus dezelfde problemen optreden.

Ik geloof dit soort berichten niet onmiddellijk.

@Gerarddj:"Ik ben geen technicus maar vermoed dat het gaat om dieselmotoren die slecht zijn afgesteld. "

Het betreft hier alle dieselmotoren die de laatste 10 jaar zijn geproduceerd. Zouden die werkelijk allemaal gloednieuw slecht afgesteld uit de fabriek rollen?

200 jaar geleden werden de mensen gemiddeld misschien net iets meer dan 40 jaar, nu anno 2020 is dat rond de 80 jaar ra-ra hoe kan dat?

En het is zoals Dhr. Rientjes al eerder aangaf natuurlijk belachelijk dat velen van u vandaag wel lekker rond de houtkachel of open haard zitten, die uw huis vele vele malen voller pompen met fijnstof dan uw recente dieselauto.

En ook ik las het stuk over dat onderzoek waarin juist weer wordt beweerd dat dieselauto's minder vervuilend zijn dan benzine auto's.

En wat is de milieuwinst als we alle dieselauto's die nog kunnen rijden naar Afrika en elders exporteren, dáár waar ze het roetfilter er direct ondervandaan slopen.

En wij schaffen massaal electrische auto's aan, waarvan ze absoluut nog niet weten wat er t.z.t. met het accu-afval moet gebeuren?

En electrische auto's scheiden zeker géén fijnstof af tijdens het remmen?? 

ook vtr journaal gezien ze hebben in 2 keer deze test laten zien

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/08/bijna-geen-verschil-meer-tu...

@Susan: die test van de VRT slaat dus ook het regeneratie proces over. Je moet ook zeker 500 km rijden voordat je dat kunt meten en zo lang duurt die test niet.

@Max Boret: je bent tegenwoordig strafbaar als je het roetfilter uit de auto haalt en je komt niet meer door de apk/control technique. Als je auto is goedgekeurd voor toelating op de weg mét roetfilter, dan moet die ook verplicht aanwezig zijn bij de keuring. De keurmeester leest de computer van het motormanagement systeem uit om te zien of die goed werkt, die computer herprogrammeren zodat het alleen lijkt of die aanwezig is en goed werkt is ook al strafbaar.

Merci Susan, duidelijke artikelen. Over hoe de electriciteit wordt opgewekt voor een electrisch wagenpark, heel veel vaak met kolencentrales, is ook nog wel het één en ander te zeggen.

Is het niet gewoon de overbevolking van de aarde die de spuigaten uitloopt? China is voornemens een paar honderd vliegvelden nog te openen. Polen nog vele vervuilende kolencentrales. En hier in Europa maar het braafste jongetje van de klas spelen met vele vele miljarden kostende projecten!

@En Laurenc:

Elektrische auto's wekken elektriciteit op bij het remmen, die produceren dus inderdaad geen remstof. Pas als je zo hard wilt remmen dat dit niet meer kan door het opwekken van elektriciteit worden de remschijven aangesproken, maar dat is dus veel minder dan bij een 'gewone' auto.

Accu's zijn ook volledig recycleerbaar, daar zit het probleem niet. Er zit wel een probleem bij de bandenslijtage en slijtage van het wegdek omdat elektrische auto's veel zwaarder zijn dan auto's met een verbrandingsmotor.

Er wordt tegenwoordig streng gecontroleerd op het weghalen van het roetfilter. In Nederland heb je elk jaar een APK keuring.
Meer in zwang is het onklaar maken van de add blue installatie bij vrachtwagens en dat is moeilijker te controleren.

Elektrische auto's zijn veel zwaarder dan benzine en diesel auto's en daardoor slijten de banden en het asfalt sneller. Dat geeft ook fijnstof.

Bas en Susan (en alle anderen die het over "de uitstoot" hebben), jullie hebben kennelijk van het hele artikel niets begrepen. De VRT-test zegt helemáál niets anders dan het artikel in Le Monde. Het bevestigt het juist!

In de VRT test werden de uitlaten van verschillende auto's vergeleken en wat bleek? Die van de diesel was het schoonste! Nogal logisch, want er zat een filter in! Maar dat is nu precies wat Le Monde beweert: dat filter wordt tijdens het rijden om de 500 km automatisch schoongemaakt, waardoor het fijnstof alsnog in de lucht terechtkomt! De VRT had helemaal die test niet hoeven doen, weggegooid geld, want alle officiële tests werken op die manier en de uitslag maken ze bekend. Daarom was de VRT-test totaal overbodig. Maar mede daardoor hebben moderne diesels de naam relatief "schoon" te zijn.

En iedereen die wijst op houtkachels en open haarden en luxe cruises: ja, dat komt er nog allemaal bij. Ik kan ook vliegtuigen voor vakantiereizen noemen. Maar dat wil niet zeggen dat wanneer je de keuze hebt uit verschillende soorten auto's dat je daarom dan geen rekening hoeft te houden met wat het artikel in Le Monde aan het licht brengt. Want de meeste mensen kijken alleen maar naar "de uitstoot" en houden totaal geen rekening met het automatische reinigen van het filter dat ook in de open lucht gebeurt.

Hans gelooft helemaal niet dat er gesjoemeld wordt, want anders zou het onafhankelijke TNO dat wel hebben geweten en gemeld. Maar waarom heeft het europese "Transport and Environment" dan een onafhankelijk onderzoek in laboratoria laten uitvoeren, door te goeder naam en faam bekend staande wetenschappers die ook voor de Europese Commissie werken?

Natuurlijk kun je er op wijzen dat "we" met z'n allen steeds ouder worden. In onze westerse maatschappij wel te verstaan. Er komen weliswaar steeds meer ouderen bij en er worden steeds minder kinderen geboren, waardoor steeds minder werkenden moeten zorgen voor steeds meer pensioengerechtigden. Maar wie zegt dat ons veel betere voedingspatroon daar niets mee te maken heeft of het feit dat steeds minder mensen roken? Of het feit dat er al jarenlang geen oorlog meer is voorgekomen? In ontwikkelingslanden zien we helemaal geen vergrijzing.

De cijfers die Anton noemt zijn schrikbarend.

even voor Lucia  op dit moment varen er al passagiers schepen op Methanol en die dat nog niet hebben gebruiken scrubbers ook aan deze motoren worden zware eisen gesteld dus deze fabel gaat ook al niet meer op ,even ter info ik ben van beroep scheepswerktuigkundige geweest nu met pensioen maar volg de ontwikkelingen nog op de voet

Dankjewel Max, de electrische auto heb ik gemakshalve niet meegeteld, omdat het logisch is dat die geen "uitstoot" van fijnstof geeft.

Hallo Max

Hebben ze dan ook alles mee genomen van de accu  

Fabrikage ,enz wat ik al eerde beschreef en dat er bij recycling geen reststoffen over blijven is ook een fabel.

Wel eens na gedacht als zo een accupakket in de brand vliegt.

Iemand die mij kan overtuigen met harde cijfers van wat er allemaal komt kijken voor dat de elektrische auto op de weg staat,dan zullen we nog wel eens zien of hij zo schoon is.

Niet een auto van de weg plukken en daar mee gaan meten want dat is een meting die kant nog wal raakt