Hans, Je schrijft €1200,- winst per jaar. Dus dat blijft er over na de afschrijving en de 7% op jaarbasis die je kapitaal met een andere investering (bijvoorbeeld een willekeurige aandelen portefeuille) had opgeleverd? Dat kan haast niet kloppen lijkt mij...

Winst is wat er op (bijvoorbeeld) jaarbasis, overblijft van een investering na aftrek van de kosten. Het is natuurlijk een mooie investering die ik prima begrijp, maar ik ben eigenlijk best benieuwd hoeveel je nou werkelijk overhoud na aftrek van de kosten. Met andere woorden, kan het wel uit?

Beleggen in aandelen levert de afgelopen 30 jaar gemiddeld 7.5% op klikkerdeklik , maar dit moet je eigenlijk wel in je berekening meenemen (of een andere investering met het geld van de zonnepanelen).

Ik heb eind 2018 9 panelen laten plaatsen (3Kwc) en uiteindelijk is het terugkoopcontract in Maart 2019 getekend door beide partijen. Ik maak mij geen illusies, ik heb uitgerekend dat ik ca. 2,5% rendement hierop haal en dat is bedrijfseconomisch eigenlijk een veel te laag rendement. Maar ik vind het wel mooi dat ik gebruik kan maken van de zon en dat ik minder energie van het netwerk nodig heb.

Dit alles duurt tot de nieuwste ontwikkeling in de praktijk is gebracht: energie uit lucht. Geen dakenvervuilende panelen meer nodig, geen investering enzovoort. Zie linkerkolom of 

https://www.telegraaf.nl/lifestyle/1274550548/nieuwe-ontdekking-ene...

Hans, ik begrijp je redenering helemaal en het is natuurlijk ook gewoon een erg mooie "investering". Maar ik kan nog steeds niet uit je verhaal halen hoeveel je panelen werkelijk opleveren, en daar ben ik best benieuwd naar... Je schrijft dat je €1200,- per jaar terug krijgt van het energiebedrijf, en dat je nog €600,- aan energie kosten hebt. Volgens mij heb ik in je vorige stuk over je zonnepanelen gelezen dat jullie hiervoor €1200,- per jaar kwijt waren (dus zonder zonnepanelen) en dat je ook nog een x bedrag van de Franse staat? terug kreeg. Maar het zou dus zo maar kunnen dat ik iets mis....

Zou je misschien toch voor mij en wellicht anderen die overwegen om (ooit) zonnepanelen te nemen deze bedragen bij benadering zichtbaar kunnen maken? En aandelen was natuurlijk slechts een voorbeeld, daar moet je ook maar zin in hebben natuurlijk. Ik weet dat de spaarrente niks meer voorstelt maar met een beetje shoppen is dat toch nog een hele 1.3% (tot max 2%) en die had je risicoloos natuurlijk wel gehad...

@ Aramon, Heb je wel op je vingertjes tot 30 geteld? Het voorbeeld ging over 30 jaar, dan kun je wel met een voorbeeld over 20 jaar komen  maar dat heeft dan erg weinig zin.... AEX 31 dec 1989 stand 136,59 AEX 31 dec 2019 604.58,  S&P 500 1 jan 1990 339.97 S&P 500 1 jan 2020 3278.20

Wij hebben eind januari 2019 een 2e serie 3 kWc Panasonic zonnepanelen op het dak laten leggen.

Maar het is bij Enedis “usine à gaz” zoals onze Franse Kennissen het zeggen. Eerst zou bij installatie van Linky alles geregeld zijn, daarna weer niet. Diverse keren gebeld zonder resultaat. Uiteindelijk is op 13 januari 2020 een Enedis-sticker-plakker met “Consommation Autonome” erop, langs geweest, die ook de stand van Linky heeft opgenomen. Onze Linky kunnen ze nog steeds niet op afstand aflezen.

En eindelijk hebben we het contrat d’Achat van EDF OA-solaire afgelopen week voor 20 jaar, ontvangen en ondertekend geretourneerd.

Die 1.200 € besparing per jaar halen we niet, ten minste als ik dit alleen vergelijk met elektriciteit.

Zouden we alles aan EDF leveren, dan brengt deze 2e serie PV 0,10€ x 4.200 kWh = 420 €/ jaar op.

Hoeveel we zelf verbruiken waardoor we 0,172 €/kWh uitsparen, moeten we nog een jaar aankijken. Voorzichtig schat ik dat we 570 €/jaar uitsparen op de elektriciteitsrekening.

Wij hebben ook het gas à 0,30 €/kWh en 50% benzine à 0,90 €/kWh vervangen door elektriciteit. Als we dat ook meetellen, dan komen we hoger uit dan 1.200 €.

Hallo Huibert

De verkoopprijs aan de EDF vertoont een dalende tendens en ligt nu op 10 cent per kwh. Men denkt al aan 8 cent.
Je kunt 600€ per 3kwp besparen mits alles ideaal is. Bijvoorbeeld een dak pal op het zuiden zonder schaduw. De helling van het dak maakt ook nog wat uit. Of je 4.200 kwh haalt per installatie hangt daar van af. Mij is 4.000 kwh voorgerekend. Dat zou tweederde van mijn verbruik inhouden. Je moet natuurlijk ook de prime d'énergie meerekenen.

Hans, ik begrijp niets meer van je rekensommetjes. Op pagina 1 schrijf je dat je vóór de zonnepanelen 12.000 kwh verbruikte. Nu schrijf je dat je is voorgerekend 4000kwh en dat zou 2/3 van je verbruik zijn. Maar volgens mij is 4000 slechts 1/3 van 12.000. Maar misschien begrijp ik iets verkeerd en bedoel je misschien dat het 2/3 minder is.

Ik vind het geen punt mijn verbruik met een ieder te delen, misschien dat het wat helderheid geeft wat zonne-energie oplevert. Vanaf maart 2019 verkoop ik mijn rest-energie aan EDF-OA. Enige toelichting op de cijfers :

• "1-4" betekent de opbrengst in de maand maart.
• De data komen van mijn Espace client van EDF-ENR
• Netwerk = hetgeen ik via het netwerk verbruikt heb
• Auto consumer = wat ik zelf van de zonne-energie verbruikt heb
• Production solaire = wat er totaal opgewekt is.

Rest spreekt voor zich.

De eerste maand (maart 2019, dus 1-4) ziet er vreemd uit, daar ga ik nog eens induiken.

Ik heb overigens alles op electriciteit hier, alleen kook ik op flessegas.

en niet te vergeten een zwembad dat van mei tot oktober open is en waarvan de pomp zo'n 12 uur per dag dan loopt.

Ik heb alles door EDF ENR Solaire laten aanleggen, zoals eerder door mij aangegeven een 3Kwc installatie die mij na aftrek prime d'energie € 12.275 kostte.

Met een opbrengst van € 650 per jaar (dat voor mij berekend was) kom ik dan uit op 2,5 % rendement. Of ik die € 650 ga halen betwijfel ik, het lijkt dat ik zo'n 4000 Kw op wek en dan denk ik eerder dat ik rond de € 400 uitkom, dan op de € 600. In plaats van 2,5% rendement zit ik dan op minus 1,6 % rendement. Maar ja, ik doe het niet voor het rendement maar omdat ik het plezierig vind om minder fossiele energie te gebruiken.

En ik heb de kosten van schoonhouden en verder evt onderhoud niet meegerekend...

Ik vergat nog even dat ik vanaf februari vorig jaar een pellet kachel heb en dat ik van mijn elektrische vloerverwarming nog maar marginaal gebruik maak.

hallo Theodora

De verwarring is dat ik de ene keer over 3kwc spreek (dat is de stadaard uitrusting) en de andere keer over mijn situatie van 6kwc. Sorry, dat kan wat verwarrend over komen.

Even een recapitulatie

Voor de zonnepanelen verbruikte ik 12.000kwh per jaar en dat kostte me € 1.800.
Men heeft mij voorgerekend dan ik 4.000 kwh per installatie van 3kwc zou kunnen opwekken. Dat zou dus 8.000 kwh voor mijn 6kwc installatie zijn op jaarbasis en dat is tweederde van mijn verbruik van 12.000 kwh voor de panelen. Ik zou dan ongeveer € 600 per jaar aan energiekosten overhouden. Dat is het theoretische bedrag. Want de prijs van inkoop per kwh is iets lager dan die van de verkoop. Maar van dat bedrag van € 600 gaat dan gedurende vijf jaar € 360 per jaar aan prime d'énergie van af.

Ik betaalde tot nu toe € 153 per maand (maakt in het totaal ongeveer € 1.800 per jaar).

Nu zijn beloofde bedragen lang niet altijd reële bedragen. Maar omdat ik over 7 maanden € 607 terugkreeg komt dat bedrag van € 1200 toch dichterbij.  € 607 over zeven maanden is € 86,71 per maand. Ik zou in een jaar (86,71 x 12) € 1040 besparen. Dan ga ik ook nog wat verkopen aan de EDF en dan zou ik die € 1.200 per jaar wel kunnen halen. Zeker met de prime d'énergie.

Toch zitten er nog wel wat mitsen en maren aan deze berekening. We hadden vorig jaar een uitzonderlijke zomer en een zachte winter. Maar dat gold voor het jaar ervoor ook en toen kreeg ik niets terug. Wat moeilijk is terug te rekenen (ik begin er maar niet aan) is het verminderde verbruik door de aanschaf van nieuwe en energiezuinigere apparaten.

Als ik de prime d'énergie van € 360 per jaar van de rekening aftrek moet die € 1.200 besparing per jaar gemakkelijk te halen zijn. Maar die houdt na 5 jaar op. Maar dan zijn de energieprijzen al weer vijf jaar met zo'n 3% gestegen en compenseert dat weer, hoop ik.

Het belangrijkste is dat ik geen gas of olie meer gebruik. Afgezien dat het beter is voor het verbruik, is het ook veiliger. En het scheelt een grote gastank in de tuin.

Ik hoop dat het nu wat duidelijker is.

Véél duidelijker, dankjewel Hans!

Mij is toch nog niet alles duidelijk.
@Hans: die €607 is dat 6070 kWh teruggeleverd aan Enedis via een aparte productie Linky, naast een consumptie meter?
Je investering van € 13000 is dat inclusief TVA? 20% of 10%?
Heb je een mono fase systeem?

Ik heb zelf ook 3kWc op mijn dak liggen, ingeschakeld op 10 april 2019 maar ik houd pas vanaf juli vorig jaar een compleet sheetje bij.
Mijn systeem is geleverd en aangelegd door dezelfde aannemer voor €6000 inclusief 10% TVA, maar het was geen RGE aannemer en ik doe ook niet aan betaalde teruglevering.
Ik heb hier een 3fase systeem met HP/HC en dat maakt het wat gecompliceerder om teruglevering tot een minimum te beperken.   
Mijn panelen software geeft aan dat ik 3220 kWh heb geproduceerd. De meter in de panelenkast geeft 3084 kWh aan dus een verlies van 4% over de kabels.
De Linky zegt dat ik 1118 kWh heb geïnjecteerd wat een verlies van 36% zou betekenen, maar hier is niet mijn gelijktijdige verbruik over de 3 fasen vanaf getrokken, daar heb ik op 18 mei vorig jaar hier al eens een post over gedaan.
Ik heb toen het HP/HP signaal uit de Linky over laten zetten op een timer in de stoppenkast van de panelen en een 3 fase power monitor in de stoppenkast van het huis geïnstalleerd.
Nu kon ik nagaan dat van mijn opgewekte stroom rond 25% naar Enedis is gegaan.
Mijn opbrengst over de afgelopen 7 maanden is €337 geweest €244 van de panelen en €93 van Leclerc omdat ik ook ben overgestapt van EDF naar Leclerc en daar toch boodschappen doe.

Als iemand interesse heeft in mijn sheetje dan wil ik het hier wel posten, maar er is ook het voordeel van mijn contract met Energie E Leclerc in verwerkt. 

Nee, ik heb 6 kwc op een monophase systeem. Dat is ook het maximum heb ik begrepen wat je met een monophasesysteem mag hebben. De 13.000 € is incusief 10%Tva. De Linky moet binnen de komende weken worden aangebracht (heb de brief binnen). Ik kan dus nog niet zien wat ik aan ENEDIS heb geleverd. Ik heb wel een "autoconsommation avec vente de surplus" contract aangevraagd, maar daarop nog geen antwoord. Mijn installateur is RGE PV gekwalificeerd.
Die € 607 is het bedrag dat ik heb teruggekregen als te veel betaald aan mijn energie leverancier Planète Oui. De leverantie aan ENEDIS kan ik zonder Linky nog niet zien. Ik heb de omstandigheden (aantal zonuren) van de periode zonder panelen en die met panelen met elkaar vergeleken en die zijn vrijwel hetzelfde geweest.

Hallo Hans,

We hebben ook sinds 2011 een 3 kWc PV liggen. Die brengen op 58 graden Zuid-Oost gem. 4.100 kWh op die we helemaal aan EDF leveren. De nieuwe 3 kWc serie heeft vorig jaar 4.007 kWh opgeleverd, excl. januari 2019 en excl. 2 weken in juli. De nieuwe serie doet het een beetje beter dan de oude.

Dus mijn schatting zal aardig kloppen.

Ik heb diverse keren geprobeerd om ook een grafiek te uploaden, maar dat werkt niet voor deze site.

ik ben benieuwd wat de franse regeltjes tav zonnepanelen,subsidie daarop en teruglevering in de toekomst gaan doen in Frankrijk, mede gezien de nogal grote toename van geïnstalleerde particuliere panelen.

In NL is het nu: BTW 21% teruggave op de investering -/- kleine aftrek, salderen (over een heel jaar verbruik -/- opbrengst zonnepanelen, dus bv 3000 kWh verbruikt, 3000 kWh teruggeleverd is 0 (nul) en wel de totale kWh prijs, dus inclusief alle bijkomende kosten zoals netwerk,overheidstoeslag en belastingen) Je kunt via de meeste gemeentes in NL ook een duurzaamheidslening van 10 jaar afsluiten met 1,5% rente.

Het wordt: vanaf 2023 gaat de salderingsregeling per jaar 11% omlaag zodat in 2032 die regeling is vervallen. Daarvoor terug komt zoiets als in Frankrijk en wel de kale kWh-prijs tijdens teruglevering (dus veelal in de maanden april-oktober)  terugbetaald door de energieleverancier (per kWh nu € 0,08-0,10)

De laatste stand van zaken in NL is een pakket met 12 A-merk panelen van 320WP inclusief power-optimizers, A-merk omvormer, verbruikerssoftware en - app , BTW teruggave via installateur en montage rond de € 5000, garantie op panelen (en minimale opbrengst t.o.v het 1e jaar altijd > 80-85%) ook 25 jaar en omvormer 10-15 jaar.

In Duitsland is de subsidieregeling ten onder gegaan aan z'n eigen succes (NL krijgt vanwege grote overcapaciteit in D zomers soms gratis stroom uit Duitsland)