Komt de 'Nederlandse' achternaam Hommes hier dan ook vandaan?

Dat durf ik zo één twee drie niet te zeggen, zonder oude vormen, of informatie over afkomst en verspreiding ... enkel op een losse naam is geen historische analyse los te laten. Voorbeeldje: neem nu de Normandische plaatsnaam 'Le Hommet', daar verwacht je misschien ook een link mee, met die iepen. Maar nee, de naam is van Scandinavische oorsprong en betekent 'het (kleine) eiland'. Vandaar dat ik niet zomaar wat durf te roepen :-)

En de achternaam "De L'Hommeau"?

Zo heet een collegaatje van mij die op een steenworp afstand van Hommes woont overigens !

Weer bedankt voor je verhaal, ik lees het altijd met plezier!

Als dat een Franse achternaam is, Jeannette, dan durf ik daar wel met 'ja' op te antwoorden. Ik geloof dat ik ook een Delhommeau ken, en je mag die naam dus terugleiden naar een plaats waar (ooit) iepen stonden. Dat hoeft overigens niet Hommes 37 te zijn, maar eerder willekeurig welke buurtschap of boerderij L'Hommeau.

Hartelijk dank voor je compliment, trouwens, dat is altijd fijn om te lezen.

Leuk deze uitleg! Wij wonen in een lieudit genaamd 'l'Homme Mort'. Het kan dus zijn dat dit ook verwijst naar de Iep (ipv dat er in de buurt dode mannen werden begraven...)? De iepen verklaring klinkt een stuk plezieriger.

@ Jeannette : ik heb iets te snel geantwoord gisterenavond. Een plaats- of veldnaam (en dus familienaam) met Hommeau erin verwerkt verwijst eerder naar een ormeau, ook uit de iepenfamilie en zowel taalkundig als fonetisch verwant. In het Nederlands heet zo'n ormeau een 'gladde iep'.

@ Rob.

Inderdaad, buurtschappen en dergelijke die L’Homme Mort heten verwijzen niet altijd naar oorlogsgeweld of moordpartijen. Meestal gaat het eenvoudig om een ‘dode iep’, een orme mort. Dat geldt ook voor de gemeentenamen Beffu-et-le-Morthomme (Ardennes) en Cumières-le-Mort-Homme (Meuse). Die laatste gemeente heeft geen inwoners en is slechts een herinnering aan een dorp dat in de Eerste Wereldoorlog compleet verwoest werd. Hier zou 'dode man' wel voor de hand liggen gezien de oorlogsgeschiedenis, ware het niet dat de naam al zeker in 1872 bestond, dus allang voor de oorlog.

Toch kan het in deze gevallen gaan om dode mensen of mannen, wanneer men er oude graven gevonden heeft of er lokale herinneringen bestaan aan begraafplaatsen, moorden of veldslagen. Dat geldt zeker voor de naam La Femme Morte, die op meerdere plaatsen in Frankrijk voorkomt en waar een verwarring met de iep (orme) niet voor de hand ligt.

In geval van L'Homme Mort is het dus per locatie te bekijken, beide zijn mogelijk, maar in de meeste gevallen is het een orme/iep.

Interessant verhaal, mede doordat je iets heel anders verwacht. Wij hadden vroeger (oma vertelt) op het Spinozalyceum in Amsterdam een leraar klassieke talen, die Hommes heette. Uiteraard werd dat op z'n Nederlands uitgesproken (Hommus). Misschien heeft hij zelf ooit de oorsprong van zijn naam geweten. Vaak werden gevluchte Hugenoten genoemd naar de plaats waar ze vandaan kwamen. Misschien omdat hun steeds werd gevraagd: waar kom je vandaan? Antwoord (eventueel geschreven): Hommes. Zoals ik bijvoorbeeld Besse heet, maar er bestaan meer Besse's in Frankrijk, zowel plaatsen als mensen. Zo is ook de naam François Hollande ontstaan.

Maar de enige die ik heb gekend met de naam Hommes is deze leraar klassieke talen. Leuk om daar na vele jaren weer aan herinnerd te worden en eindelijk te begrijpen dat die in Nederland ongebruikelijke naam een betekenis heeft (en welke) en van franse oorsprong is.

Dank je, Theodora! Dan moet ik volgende keer zeker iets over Besse schrijven, maar dan gaat het alweer over bomen! :)

Haha Jeroen, dat hoeft echt niet hoor! Ik weet maar al te goed dat besse in het occitaans berk betekent. Bovendien ligt hier niet ver vandaan het dorp Bessèges, dat volgens mijn "Dictionnaire des noms de lieux des Cévennes" berkenbos betekent. De etymologie zit nogal ingewikkeld in elkaar, maar we hebben het nu over de olm en de daarmee verwante plaatsnamen. Interessant genoeg!
 

Hoi Jeroen, ik woon in het gebied Pays d'Olmes in de Ariège. ik neem aan dat het hier ook gewoon om iepen gaat?

Hallo René, op basis van de huidige spelling zou het heel goed mogelijk zijn, maar ik heb voor het pays d'Olmes of voor de plaatsnamen die de naam als bepaling gebruiken, Laroque-d'Olmes en Villeneuve-d'Olmes, geen historische vormen kunnen vinden om er zeker van te zijn. De streeknaam (pays d')Olmes komt niet in de ruime collectie naslagwerken die ik kan raadplegen voor, en over de Ariège is weinig geschreven ... Ik deel dus je vermoeden, maar moet je het antwoord schuldig blijven.

Hallo Louise, waar wijnstokken van gemaakt zijn weet ik niet, en zoals je zegt, dat verschilt wellicht per streek. Het bijzonder van de els is, dat de (historische, regionale) namen voor die boom Frankrijk in tweeën snijden. Ondanks dat je in de woordenboeken hedendaags Frans au(l)ne zult vinden, noemt het noorden van Frankrijk deze boom historisch gezien Au(l)ne en het zuiden Ver(g)n(e), verne en aulne refereren dus aan dezelfde boom. Zowel Aunay als Vernay, om er maar twee te noemen, herinneren aan een plaats waar elzen groei(d)en.

Een interessant onderwerp en leuk om je in te verdiepen.Toponiemen kunnen gekoppeld zijn aan landschapsvormen in Nederland Koog a/d Zaan en Dijk en Kaag. Ook familienamen kunnen aan landschap gekoppeld zijn ook in Frankrijk. Op zoek naar de betekenis van mijn eigen familienaam kwam ik tenslotte op 'Langebeek' In Frankrijk zie je namen als Delpeuch verschijnen die je zou kunnen vertalen als van den Heuvel, Zo betekend de gehuchtnaam Mespoulet, gebied begroeid met mispels. Mespoul-> neffle=mispel

Ik heb diverse Franse boekjes gevonden waarin plaatsnamen worden verklaard en familienamen worden herleid. Lasfarguas zou betekenen smid en kan een verwijzing zijn naar het beroep van de drager van de naam-->Commandeur ( kapitein).  Van Bohemen  of van Friesland zou wijzen op de herkomst als emigrant uit dat gebied Ink en Kampnamen zijn typisch voor Twente --> Vrouw Haverkamp   : )

Beste A.L. - ik ben zeer benieuwd hoe u tot de conclusie 'beek' komt. Ik zou eerder denken aan een 'deel' of 'dorsvloer', of een 'winderige plek'. Er zijn twee kleine buurtschappen c.q. boerderijen met de naam Longayroux in de Lot en de Aveyron, waarvan er één niet aan het water ligt en de andere wel in de buurt maar toch. Of Les Ayroux aan de Lot verwant is weet ik niet; voor Airoux in de Aude neemt men eerder een betekenis 'blootgesteld aan de wind' aan. Vandaar mijn vraag over de betekenis die u gevonden heeft.

Geachte heer Sweijen, beste Jeroen,

De verklaring van mijn naam heb uit diverse Franse boekjes. Ik bevind mij nu op mijn Nederlandse adres en zal ter zijner tijd de titels doorgeven.

Ik ben tot de conclusie gekomen dat mijn familienaam is afgeleid van het kleinen kronkelige riviertje waaraan ook het gehucht zijn naam dankt. Het bevindt zich in de gemeente Cahus

( Lot46) Oudere bronnen laten zien dat het gehucht en ook mijn naam zonder 'x' werden geschreven dus Longarou. Het zou gaan om een occitaanse naam.In het Occitaans komen veel woorden voor met' ou 'zoals Cantou( haard),' Pitjou' (kleine kindertjes)

Als onderwijsgeograaf ben ik altijd in Historische geografie geïnteresseerd. Het bekende boek Verklaring van Noord Hollandse plaatsnamen van Pannekeet staat met andere boekjes dan ook in mijn bibliotheek. Patroniemen vind je veel bij Nederlandse familienamen. Jansen -> Jans zoon en Pietersen zijn wel bekend. Regionaal zijn ook namen te vinden zoals de Friese stra ma en ga voorbeeld Kooistra. In mijn Franse omgeving zijn veel ac plaatsnamen te vinden Aurillac, Loubresac,Maurillac --> zou afgeleid zijn van acum-->Aurillac= oord van Aurelius ( lat)

Ook in Nederland vindt men gelatiniseerde namen terug: Vossius, Canissius, Lipsius etc

Volgens een andere Franse auteur zou Longayroux van het latijnse Longarius afstammen . Het zou langgerekt betekenen en wijzen op de langgerekte vorm van het beekje ter plaatse.

 Grappig te weten dat in Nederland de familienaam 'de Jong' het meest voorkomt , ik meen in Frankrijk 'La Porte'of' Dumont'.

Mijn ervaring in Nederland met mijn bijzonder Franse achternaam is positief.

Nederlanders menen dat een Franse naam een zekere chique en status uitstraalt.  Ach mooi meegenomen ;-)

Ik moet goed opletten dat vooral op officiële papieren zoals diploma's en verzekeringspolissen , mijn naam juist wordt gespeld ! Ik heb een lijst aangelegd van verschrijvingen van mijn achternaam met de meest fantasierijke oplossingen. :)

Het is als de kip en het ei: soms geeft een beek zijn naam aan een woongemeenschap, soms is het de naam van de woongemeenschap die overgaat op de beek. Aangezien de beek 'ruisseau de Longayroux' heet, ligt het hier de tweede oplossing meer voor de hand. Maar dat maakt voor de betekens wellicht geen verschil, mijn vraag was meer, waar komt 'ayrou(x)' = 'beek' vandaan, want die oplossing kom ik bij geen enkele auteur tegen, ook niet bij Gaston Bazalgues, die toch een aardig werk over de namen in Quercy geschreven heeft. Natuurlijk is het goed mogelijk dat je naam van beek (of buurtschap, peu importe) is afgeleid, maar wat betekent de naam van buurtschap of beek? Veel beken heten 'beek' of 'stromend water' maar niet allemaal :)  Ik ben dan ook erg nieuwsgierig naar de bronnen, wellicht staan ze hier ook in de boekenkast ;-)

In Frankrijk hoor je vaak dat de meest gevoerde achternaam Dupont zou zijn, maar dat klopt niet: het is Martin.

Wordt vervolgd!

Beste Jeroen,

Het is een speurtocht geweest om een benadering te vinden voor de verklaring van mijn familienaam.

De naam wordt ook op Franse kaarten op verschillende manieren gespeld.

Mijn inziens is de naam afgeleid van de woonomgeving van mijn voorouders.

Vermoedelijk nabij een kronkelige , lange beek die zich door een stenig gebied voerde.

Cayroux is een los gestapeld, natuurstenen muurtje dat in deze stenige omgeving voorkwam. Gezien de topografie is het aannemelijk dat men het beekje de Longayroux noemde.

Bij de invoering van de Burgerlijke stand onder Napoleon heeft men kennelijk de landschappelijke omgeving als referentiepunt voor de naam gebruikt. Het occitaans werd vervangen door het Langue d'oil  en werd een' X' toegevoegd. Op officiële kaarten ziet men dat ook gebeuren.

Wij zijn lid van een Historische Kring van Gagnac. De toenmalige voorzitter Dhr. Larue heeft verschillende publicaties doen verschijnen over de herkomst en betekenis van namen in en rond Gagnac. Zo wordt 'combe' bijvoorbeeld verklaard als laagte in het terrein, peuch als hoogte.

Verschillende lezingen hebben mij veel informatie gegeven over de lokale naamgeving.Als je er op let dan zie je inderdaad verschillende namen steeds terugkomen in de wijde omgeving wijzend op vegetatie, accidentatie of bodemgebruik. Altijd leuk zo het landschap en zijn historie terug te vinden.ook ik zal trachten een vervolg te geven op dit onderwerp.