@ Hent, dit onderwerp is in het verleden al vaak besproken op het forum van InfoFrankrijk. Met name de ervaringen met een kleine variant, Pointmaster geheten. De grote betonpompen met een druk van 85 Bar of meer laten we maar buiten beschouwing, werkt natuurlijk wel lekker snel....

Helaas ontbreken bij dit verhaal heel wat foto's die gelinkt waren aan de website (klussen-in-Frankrijk) van Christian von Klösterlein, maar de tekst geeft misschien toch een aardige indruk. Voorzichtige conclusie: gemengde ervaringen.....

Nog wat extra informatie in deze discussie. Acht jaar geleden organiseerde Bram van Zanten in de Morvan en omstreken nog cursussen voor beginners en gevorderden, een terugblik. Bram is verhuisd naar nog zuidelijkere streken en iemand anders heeft dit soort cursussen weer in de aanbieding las ik vorig jaar ergens op internet. Met de forum zoekfunctie op InfoFrankrijk valt nog wel meer te vinden, ook in het zogenaamde oud-archief. Niet erg, vier weken geleden liep ik nog over een Romeinse brug van meer dan tweeduizend jaar oud bij Cordoba in Spanje, dus oude technieken kunnen behoorlijk lang meegaan. En niet vergeten: de vele honderden Franse websites die zich richten op het behoud van het patrimoine.

Dank Rob, ik ga de eerdere Posts bekijken. Heb zelf al aardig wat meters gevoegd maar doe dat steeds met de hand. Bal mengsel (kalk en zand) wat ik in de gaten duw en dan glad strijken met de vingers. Gaat ook prima maar lijkt me meer tijd kosten dan een (werkende) handpomp. 

@ Hent, liever spaar ik mijn vingers en handen wanneer ik kalkmortels gebruik. Ik zou niet zonder mijn langue de chat en taloche kunnen, hier afgebeeld. En van stucadoorstroffeltjes en voegspijkers kun je er ook niet genoeg van in huis hebben. Of buiten.

Jawel, zo ben je lekker bezig. En het "houdt je van de straat". Toch niks te doen met die suffe confinement. Voegjes vullen.

El Burro, zolang je nog zonder attestation je eigen tuin in mag komt het mij voor dat je iedere gelegenheid zou moeten aangrijpen. En dat jointoyeren is typisch zo'n klusje waarvan je denkt: hoeft nu niet meteen, kan volgende maand ook wel. Jaar in, jaar uit. Confinement: tijd voor het aanpakken van (achterstallig?) onderhoud. Meteen ook maar de aardlekschakelaar(s) eens testen, iets dat je eigenlijk om de paar maanden zou moeten doen. Het blijft een uiterst delicaat mechanisme van binnen dat van tijd tot tijd moet bewegen om te voorkomen dat het gaat haperen op het moment dat het echt nodig is. El Burro, makkelijker dan voegen, druk even op die testknop. Na afloop misschien wel een paar klokken weer laten weten hoe laat het is. Maak je toch nog wat meters met heen en weer lopen......

Helemaal met je eens @Rob. Alle klussen die jaren bleven liggen komen nu aan bod. Ik doe het ook volledig ontspannen, goed voor de geest ook. Ik vernam dat LeRoi Merlin (enzo) binnenkort hun deuren (mondjesmaat) weer openen? Zeer welkom. Heerlijk.

Wat me nog te binnenschoot. Aan de overkant van het Kanaal heb ik wel eens met bewondering staan kijken wanneer daar iets van het National Heritage werd opgeknapt, voegers aan het werk. Met kalkmortels, kernbegrippen: repointing en lime. Op de website TotalFrance stond ooit een aardige uitwisseling van Britse ervaringen hier in Frankrijk als "sticky item" aan het begin van de rubriek met vragen over verbouwen in Frankrijk. Dan blijft het in beeld, geen gezoek nodig, voorkomt herhaling van vragen.

Die website werd overgenomen door een makelaarswebsite (FrenchEntree) die The French Dream aan bovenmodaal publiek aan het verkopen was. Waarschijnlijk deden de laag-bij-de-grondse ervaringen met de Franse realiteit die in het forum aan bod kwamen afbreuk aan de altijd zon, wijn, lekker eten, no more problems, holidays forever boodschap die werd verkondigd, dus de stekker werd uit dat forum getrokken. Diverse interessante artikelen heb ik toen met wat kunst en vliegwerk weten te redden, verhalen van Christian von Klösterlein, diverse bouwervaringen van anderen die met vlotte pen waren geschreven en nog wat voorlichting over de Franse elektra normen. Maar helaas: heel veel is voorgoed verdwenen.

Na deze aanloop een link naar één van de verhalen die nog net op tijd in een reddingssloep  konden springen, een serie vragen en antwoorden over het repointen, het voegen. 

Dank voor alle info. 
@Rob. Als met mortels werk doe ik dat nooit met blote handen. Wijs geworden. Ik gebruik altijd stevige rubberen (of is het latex, geen idee) handschoenen. 

louise, is dit een alternatief?

anti-slip tuintegel

@ Louise, de tegels die je daar ziet liggen zijn de 40 x 40 types, een jaar of tien geleden gekocht bij de Brico bij ons in de buurt (de Nièvre). Dat kwam wat maatvoering en symmetrie betreft het aardigste uit gezien de beperkte ruimte. Met de vierkante pavés in twee kleuren paste het allemaal precies en werd het anders wat saaie grijzige effect nog van een kleurig accent voorzien.

De grotere 40 x 60 heb ik toen niet op voorraad zien liggen, en waarschijnlijk zijn ze er nog steeds niet bij deze klusmarkt die nu onder de vlag van Weldom doorgaat met waar ze al jaren mee bezig waren. Iets ander assortiment, zelfde bekende gezichten bij het personeel. Bij Leroymerlin hebben ze de 40 x 60 afmeting (5 cm dik) in de catalogus staan, sur commande auprès d'un conseiller, ruim twee weken levertijd en dan alleen nog maar in Tourcoing. Bij PointP ook niet op voorraad, wellicht apart te bestellen, maar dan moet je meteen een hele pallet afnemen en krijg je nog stevige voorrijkosten. Tenminste, wanneer er een vestiging in de buurt is. 

Inderdaad een schaars goed die 40 x 60 uitvoering.

Ik schuif vandaag of morgen nog wel wat eerdere verhalen in elkaar over terrasaanleg en paden als nieuw onderwerp in de hoop nog wat alternatieven tegen te komen. 

@ Louise Meertens,

Ik weet niet of jullie nog wel eens, met een aanhanger , in Nederland komen. Op Marktplaats staan de 60 * 40 tegels nog regelmatig in de aanbieding. Meestal al uit de tuin gehaald en zelf gratis af te halen. Wellicht een gedachte om achter de hand te houden.

Jeroen B, 62

Jeroen, dan moet je een hele beste aanhanger + auto hebben, 1 m2 tegel van 4 cm dik weegt bijna 100 kg........ 

@ Jeroen B62, Jaap, zelfs voor die "paar" tegels op dat kleine terrasje ben ik twee keer wezen rijden met een vrij stevige auto met grote kofferbak. Helde behoorlijk achterover. Voordat je het weet verzeil je in dit soort formaat aanhangers en daar moet wel een heel grote auto aan te pas komen, bijna een soort Hummer. Zelfs wanneer PointP met een grote vrachtauto met hijskraantje  ergens langs moet komen, een paar pallets stenen en een paar grote zakken zand zeggen ze al: mijnheer, mevrouw, dat gaat in één keer niet lukken. Niet voor niets had één van hun vestigingen, aan een uitvalsweg in Nevers, jarenlang grote waarschuwingsborden op het terrein staan: niet overbeladen de weg op gaan! Bij Château Chinon werd onlangs een grumier van de weg gehaald: 77 ton in plaats van de 48 die maximaal is toegestaan. En met al die politiecontroles op de wegen: gaat op dit moment niet lukken en slechts moeilijk onder te brengen in de categorie essentiële inkopen wegens spoedeisend onderhoud.

@ Rob en Jaap:

Mijnerzijds was het een suggestie. Ik kan uit het bericht van Louise niet opmaken met hoeveel vierkante meter zij het terras willen uitbreiden. Afgelopen winter heb ik mijn 60*40 tegels uit mijn achtertuin verwijderd en afgevoerd naar het milieustation. Daar ontdekte ik hoe snel ik mijn (max 750 Kilo) aanhanger had overladen.  Gelukkig heeft het ding bladveren, maar 1370 kilo vond ik zelf ook wat veel.

De aanhanger, met oplooprem, werd overigens blijmoedig door mijn 3 cilinder Peugeot getrokken.

Bij gratis afhaalbare tegels is een tandemasser misschien geen overbodige luxe.

Jeroen B, 62

@ Louise, ik heb de rolmaat hier op de grond gelegd. En vermoed dat jullie die tuinpaden willen verlengen met een breedte van 60 centimeter, smaller wordt wat ongemakkelijk lopen. Op SystèmeD nog wat rondgekeken naar oplossingen die onkruid en slipbestendig zijn. Het enige dat een beetje in de buurt komt is deze oplossing, je moet er van houden, de gustibus non est disputandum, en je bent er wel een tijdje mee bezig.

Water in de wijn voor wat betreft de strakke lijnvoering en zichtlijnen waar architecten niet ongevoelig voor zijn: waarom niet een verspringend effect? Twee van 40 x 40 cm naast elkaar, dan een enkele tegel van 40 cm etc. Voor het loopgemak komt dat dan dicht in de buurt van een constante breedte van 60 centimeter. Ook met een kruiwagen nog perfect te doen.

Iedere keer bij het boodschappen doen nog een stuk of zes gravillon tegels in de kofferbak, dat valt nog te sjouwen en vooronderstelt nog geen etxra zware veren en speciale schokbrekers bij de achteras van de voiture. Stap voor stap bouwen aan de toekomst van de tuin waar in het kader van de één of anderhalve meter economie de paden wel drie meter breed zouden moeten zijn. Dan maar een iets smaller pad.....

Van cementmolens, voegen en de juiste kalkmortels naar tuinaanleg, wat een enkele foto al niet vermag op te roepen aan to-do lijstjes in tijden van confinement.

Nu we toch middenin het confinement zitten en tijd over hebben, toch?

Als Mozes niet naar de berg komt, komt de berg wel naar Mozes (oud gezegde)

Hier ziet u hoe u zelf (on)gewassen grindtegels kunt maken, ik vond het een vermakelijk filmpje.

DIY/FVM tegels

@ Jaap, voor de stevigheid kun je nog wat stukjes wapeningsijzer aan het recept toevoegen. Maar die moeten dan precies in de kern van de tegel komen te liggen, anders gaat roestend ijzer, te dicht onder de oppervlakte, op den duur juist het tgenovergestelde effect veroorzaken.

Dan zou ik voor beton desactivé gaan: https://www.youtube.com/watch?v=D1dBvzkR2gY

Ik zou er een nieuw bericht van maken Louise, voor een veel groter bereik en dus mogelijk succes. 

@ Hent, bij het voegen van tuinmuren, al dan niet met een (tijdbesparende?) cementpomp,  hoort natuurlijk een wat completer verhaal over tuinmuren.

Dit is wat op de website klussen-in-frankrijk stond. Waar bovenstaande headerfoto bijhoort. Nog een detail van die muur.

Nog een paar foto's van een tuinmuur in opbouw: herstel in wording, een eerste begin, oude stenen worden hergebruikt. Nog een aardig voorbeeld hoe je iets dergelijks kunt aanpakken.

@ Hent, pour conclure met een zwaai weer helemaal terug bij je beginvraag: onder punt 4.3 worden hier ervaringen met de Pointmaster besproken voor het voegen. Ik heb iets soortgelijks een paar keer gebruikt, ik was er niet kapot van. Kan aan mijn (on)handigheid hebben gelegen, waarschijnlijker is dat je met regelmatige voegdiktes wel wat sneller kunt werken. Natuurstenen muren zijn bijna per definitie overal ongelijk en moet je wat grotere holtes toch vooraf opvullen met wat mortel en kleine stukjes steen en een paar uur laten drogen. Pas daarna afvoegen, stukadoorstroffeltje, voegspijker en vooral de langue de chat. Het zal een kwestie van wennen en ervaring zijn en een preciese dosering van je mortel.

Nog iets over de niet door iedereen gewaardeerde gewassen grindtegels. Met een beetje versiering valt er toch wel iets aardigs van te maken. Een klein terras bij onze keuken was ooit door de vorige eigenaar met tomettes aangelegd, recycling, vrijgekomen bij renovaties in het huis. Zo'n snelle, tijdelijke oplossing die uiteindelijk een permanent karakter krijgt. Niet vorstbestendig en veel voegen. Het onvermijdelijke onkruid wieden in het voorjaar ging op een gegeven moment behoorlijk vervelen. Eerst met grote en zeer zware stenen een looppad aangelegd en daarna aan de beide zijkanten doorgegaan met de bekende vierkante tegels, omlijst met kleine vierkante pavés in twee kleuren. Under construction, het terras en een strookje gebiedsuitbreiding.

Hallo Rob. Ik mis bij je overzicht voor het gereedschap bij het voegen de Nederlandse pannenstrijker; in Frankrijk geheel onbekend, maar bij uitstek geschikt voor het strak vol zetten van ( ook brede) voegen)

Een kattentong voegspijker vraagt veel meer energie van de gehele voegarm dan de lange ellipsvormige pannenstrijker en geeft bovendien vaak sporen in het voegwerk, vooral bij beginnende voegers. Het risico van een tennis(voeg)arm is bij een paar uur voegen met een kattentong dan ook veel groter. Met een pannenstrijker kan je ook bij een diepe voeg de specie er in zwiepen, hateggen met een kattentiong geheel onmogelijk is. De katten tong gebruik ik zelf bij hoge uitzondering voor hele smalle en ondiepe voegen. In maart 23 ga ik weer uitgespoelde muren voegen in de Morvan en zal dan weer een update geven met fotos.