@ Blok, wat je doet in een tuinhuisje of in een site isolé is voor eigen verantwoordelijkheid, ook al zijn uiteraard daar installatieregels van toepassing om de veiligheid te waarborgen. Op het moment dat je huis op het openbare stroomnet is aangesloten wordt het serieus en krijg je zeker in Frankrijk te maken met een stevig aantal regels, hier samengevat. Op die manier stroom terugleveren? Niet toegestaan.
@Rob: Ik ben het volstrekt oneens met je. De franse overheid stimuleert de "autoconsommation" nu juist en de regels zijn niet meer zo streng als je hier suggereert.
@Blok: Ik heb al jaren ervaring met een zelf geïnstalleerd "plug in" systeem; fluitje van een cent, alles is voorgemonteerd door de leverancier, werkt perfect, je moet het wel aanmelden via een internetformulier bij Enedis. De stroom die ik produceer gaat rechtstreeks mijn eigen netwerk in via een stekker, wat ik teveel produceer gaat het net in (in mijn geval onbetaald, je krijgt toch niet meer dan 10 cent/KwH). Er zijn inmiddels diverse leveranciers van auto-consommation systemen, ik heb het mijne gekocht bij "Mon Kit Solaire". Veel keuze, schappelijke prijzen en goede begeleiding.
@Eric: de link al gelezen naar het verhaaltje over de zonnepanelen waar ook de autoconsommation nadrukkelijk wordt genoemd? Een simple klik met een muisknop schijnt tegenwoordig voldoende te zijn om de inhoud van een embedded link te openbaren.
Ik schreef daar ondermeer:
3/ Let wel: voor de autoconsommation – geen (on)betaalde levering aan het stroomnet – geldt een versoepelde procedure. Maar dan moet wel de oude draaischijfmeter worden vervangen door een elektronische opvolger (Sagem, Siemens) of de nieuwe smartmeter LINKY. Hoe aantrekkelijk het voor sommigen ook is om zo’n oude meter – die tweerichtingsverkeer van elektronen toestaat – de andere kant uit te laten draaien. Verboden en gevaarlijk bij een onoordeelkundig aangelegde installatie.
@Rob: jij suggereert dat ik nog zo'n oude meter heb, maar dat is niet het geval. Heb jij je muis wel eens gericht op een van de websites van ondernemingen die auto-conso systemen verkopen? Die ondernemingen verkopen echt geen verboden dingen en informeren ook over de te volgen procedures mbt aanmelding bij Enedis.
Als ik Enedis was zou ik onmiddellijk betaling eisen voor het pompen van netvervuiling in mijn netwerk. 'Gratis' leveren is namelijk in werkelijkheid een kostenpost voor de netbeheerder die dat surplus weer moet wegregelen. In goed Rotterdams: 'pleurt op met je stroom".
@Jako: Grappig, bij mijn mobiel abonnement heb je me goed geholpen. Nogmaals bedankt.
Maar nu lees ik in dit draadje weer die opmerking van jou over netvervuiling, net als op 18 mei vorig jaar in het topic "Zonnepanelen en een Linky". Leg dat nu dan eens uit: netvervuiling. Wat ik zie is dat ik gisteren 18 kWu heb geproduceerd waarvan ik er zelf 10 heb gebruikt. Die andere 8 zijn weer tegen betaling door de meter van mijn buurman gegaan. Als ik een "revente de surplus" contract had gehad, had ik er iets van 80 cent van EDF voor gekregen. Leg mij hier nou eens die vervuiling van uit.
We hebben recent tien panelen met micro onduleurs zelf geplaatst voor autoconsommation. Het werkt perfect, met tijdschakelaar op de chauffe eau en de vaatwasser en wasmachine tussen 11 en 16 uur laten draaien verbruiken we vrijwel alle opgewekte stroom zelf. We zijn erg tevreden.
De panelen hebben we geplaatst na goedkeuring van de bouwvergunning.
Op ons vorige huis hadden we panelen met teruglevering. De aanvraag, de keuring en aansluiting was een enorm administratief, langdurig en duur traject. Zou ik niet snel meer voor kiezen. De prijs van zonnepanelen liggen in Frankrijk vrijwel op hetzelfde niveau als in NL.
@ Les Tourins: what's in a name, vervuiling. In de discussie waar jij naar verwijst (deze?) ging het hoofdzakelijk om een variatie op de film "ghost busters", het jagen op de niet bestaande spoken die door velen worden waargenomen als "enge straling".
De andere invulling van dat begrip vervuiling is de uitdaging die het voor de netbeheerders is om vraag en aanbod aan stroom met elkaar in evenwicht te houden. Geen geringe opgave gezien de onvoorspelbaarheden bij zonne- en windenergie. Door TENNET heel onderkoeld beschreven: De balans op het hoogspanningsnet.
iedereen bedankt voor zijn inbreng heb al een Linky meter en als ik op de site kijk van monkitsolair zie ik een schappelijke prijs, ik kan hier verder mee.
Wat die "vervuiling" betreft waar Jako het over had. Mijn oog viel zojuist op dit bericht in het dagblad Trouw waar Vincent Dekker al jarenlang over zijn ervaringen met zonnestroom vertelt: "Help! Ik kan op mooie dagen mijn zonnestroom niet meer kwijt!" Hij maakt melding van 19 storingen op één dag en dat langzamerhand zowel fase 1, fase 2 en fase 3 van het stroomnet vol raken: door al die nijvere zonnepanelen dreigt de spanning boven het wettelijke toegestane maximum van 253 volt uit te gaan, en dan moet er worden ingegrepen, dat vindt het stroomnet niet leuk.
Hij poogt daar op lokaal niveau wat oplossingen - of noodverbandjes - voor aan te reiken. De structurele problemen, de onvoorspelbaarheden en de onderdimensionering van het huidige kabelnet, los je daar niet mee op. In andere delen van Nederland kregen particuliere aanvragers soms al nul op het request omdat er in de provincie door grote institutionele partijen omvangrijke zonnepaneelparken waren gepland. Niet meteen de methode om de burger te wijzen op zijn persoonlijke, individuele verantwoordelijkheid: het groene bewustzijn achter de voordeur stimuleren, doe er zelf ook wat aan.
Gezien die technische beheersuitdaging is het niet verwonderlijk dat Liander, Vattenfall, Eneco, TENNET en in Frankrijk de EDF en ENEDIS pogen met regels alles zoveel mogelijk in goede banen te geleiden. Dat heb ik mijn eerste opmerking - deze keer te kort door de bocht - proberen aan te geven: zomaar ergens iets kopen en inpluggen, niet doen. Er zijn wettelijk voorgeschreven aanvraagprocedures en technische voorschriften.
Rob van de meulen ik begrijp je qua aanvraag , wettelijk enz, dat wat ik zoek is simpel bij mijn tweede huis , wat uiteindelijk mijn eerste huis gaat worden zonnepanelen, zonder dat ze op dak liggen(vind dat lelijk), grond ruim voldoende om het huis,8 ha en als ik dit lees is het langs de marie de vraag of het mag en of ik daar een vergunning voor moet aanvragen enz en via een formulier een aanvraag bij het EDF( dit formulier zou op internet staan). en dan is de site monkistsolaire daar heel duidelijk in, we hopen ergens in het jaar daar weer te zijn en dan ga ik langs de Marie om dit te overleggen.
Hier in Nederland heb ik ze op het dak en het werkt perfect had dit jaren eerder moeten doen, vond ze lelijk maar als de hele straat ze heeft dan maakt dat niet meer uit en storingen geen 1 tot dit moment, geld op de bank levert niets op en dit zijn mooie rendementen en ja de prijs van stroom is in Frankrijk anders.
@ Blok, na bijna twee maanden confinement en staren naar dat beeldscherm begin ik langzamerhand vierkante en prikkende ogen te krijgen. Dus kort, hoewel ik daar voorzichtig mee moet zijn.....
Wat die aanvraagformulieren betreft en het overigens vrij eenvoudige lijstje van dingen die je daar op moet invullen voor de autoconsommation: staat allemaal op internet. Dat soort formulieren veranderen soms iets, dus zodra je plannen concretere vormen aannemen zoek dan op de website van ENEDIS of laat op dit forum een berichtje achter.
Er is al jaren een discussie gaande tussen ingenieurs en de wet- en regelgevers op internationaal en nationaal niveau hoe we nu aan moeten kijken tegen zonnepaneelsystemen die we rechtstreeks aansluiten op een stopcontact. Ook in Nederland - de NEN1010 - is daar gesteggel over geweest. Er zijn behoorlijk strenge landen waar ze met horlogemakers precisie zeggen: dat mag, zonnepanelen rechtstreeks op een stopcontact, maar tot een vermogen van slechts maximaal 600 Watt. Het voorbeeld in dit geval, inderdaad, Plug & Play in Zwitserland, de balkonscène in andere gedaante. Om risico's van mogelijke overbelasting van de bedrading te voorkomen. In het plaatje hieronder toegelicht.
Wanneer er bij de aangesloten apparatuur wat misgaat, een behoorlijke overbelasting, dan ziet de beveiliging van 16 A dat niet. Risico van een te warm gestookte elektrische bedrading. Bij een forse kortsluiting ziet de automaat/disjoncteur natuurlijk zo veel stroom voorbij komen dat hij z'n werk meteen doet. Vandaar dat bijna alle zonnepaneelinstallaties in Nederland via een aparte eindgroep verbonden zijn met het stroomnet, het liefst ook nog voorzien van een eigen aardlekschakelaar. In Frankrijk zien we afhankelijk van de streek waar je woont ook nog de verplichting van een parafoudre systeem, overspanning/blikseminslag in het réseau.
Wanneer je zou overwegen een wat grotere zonnepaneel installatie aan te (laten) leggen toch zaken om in het achterhoofd te houden. Plug & Play is lekker makkelijk, je hoeft niets extra te doen in je groepenkast. Vanuit technische en veiligheidsoverwegingen, op geheel vrijwillige basis, zou ik zeggen: denk er goed over na hoe je het wilt gaan aanleggen. Op de totale installatiekosten is het een relatief klein bedrag, een extra goep in je tableau électrique. De NF C15-100 normen verbieden je het niet om iets extra's te doen. In de praktijk gaat er namelijk wel eens iets mis en wanneer je dat kunt vermijden is dat mooi meegenomen.
@Rob: je hebt gelijk als je zegt dat je niet zomaar ergens iets in moet pluggen. Maar als je je eens verdiept in de raadgevingen en procedures van leveranciers van auto-consommation-systemen dan zul je ontdekken dat daar ook de nodige zorgvuldigheid in betracht wordt. Zo is het systeem dat ik geïnstalleerd heb en "ingeplugd", uitgerust met micro-onduleurs, die om te kunnen werken 220 volt nodig hebben. Zodra er in het openbare net een probleem is (storing, onderhoud, afschakeling,...) houden die micro-onduleurs er ook mee op en produceert mijn installatie niets meer. Om goedkeuring van Enedis te krijgen diende ik een kopie van de conformiteit van die onduleurs op te sturen. Alles dus keurig geregeld en veilig. Ik vind dat je panelleden die iets op dit gebied willen een beetje bang zit te maken, ten onrechte. Groet. Eric
@Rob OK, bedankt voor je reactie. Ik heb in ieder geval mijn zonnepanelen een apart gemonteerd stopcontact met een eigen groep gegeven. De door MonKitSolaire voorgemonteerde kast met aardlekschakelaar en bliksembeveiliging etc. komt op mij gedegen en volgens de franse normen over. Groet. Eric
Rob van der Meulen
@ Blok, wat je doet in een tuinhuisje of in een site isolé is voor eigen verantwoordelijkheid, ook al zijn uiteraard daar installatieregels van toepassing om de veiligheid te waarborgen. Op het moment dat je huis op het openbare stroomnet is aangesloten wordt het serieus en krijg je zeker in Frankrijk te maken met een stevig aantal regels, hier samengevat. Op die manier stroom terugleveren? Niet toegestaan.
16 Mei 2020
eric lambregts
@Blok: Ik heb al jaren ervaring met een zelf geïnstalleerd "plug in" systeem; fluitje van een cent, alles is voorgemonteerd door de leverancier, werkt perfect, je moet het wel aanmelden via een internetformulier bij Enedis. De stroom die ik produceer gaat rechtstreeks mijn eigen netwerk in via een stekker, wat ik teveel produceer gaat het net in (in mijn geval onbetaald, je krijgt toch niet meer dan 10 cent/KwH). Er zijn inmiddels diverse leveranciers van auto-consommation systemen, ik heb het mijne gekocht bij "Mon Kit Solaire". Veel keuze, schappelijke prijzen en goede begeleiding.
17 Mei 2020
Rob van der Meulen
@Eric: de link al gelezen naar het verhaaltje over de zonnepanelen waar ook de autoconsommation nadrukkelijk wordt genoemd? Een simple klik met een muisknop schijnt tegenwoordig voldoende te zijn om de inhoud van een embedded link te openbaren.
Ik schreef daar ondermeer:
3/ Let wel: voor de autoconsommation – geen (on)betaalde levering aan het stroomnet – geldt een versoepelde procedure. Maar dan moet wel de oude draaischijfmeter worden vervangen door een elektronische opvolger (Sagem, Siemens) of de nieuwe smartmeter LINKY. Hoe aantrekkelijk het voor sommigen ook is om zo’n oude meter – die tweerichtingsverkeer van elektronen toestaat – de andere kant uit te laten draaien. Verboden en gevaarlijk bij een onoordeelkundig aangelegde installatie.
17 Mei 2020
eric lambregts
17 Mei 2020
Jako
Als ik Enedis was zou ik onmiddellijk betaling eisen voor het pompen van netvervuiling in mijn netwerk. 'Gratis' leveren is namelijk in werkelijkheid een kostenpost voor de netbeheerder die dat surplus weer moet wegregelen. In goed Rotterdams: 'pleurt op met je stroom".
17 Mei 2020
Les Tourins
@Jako: Grappig, bij mijn mobiel abonnement heb je me goed geholpen. Nogmaals bedankt.
Maar nu lees ik in dit draadje weer die opmerking van jou over netvervuiling, net als op 18 mei vorig jaar in het topic "Zonnepanelen en een Linky". Leg dat nu dan eens uit: netvervuiling. Wat ik zie is dat ik gisteren 18 kWu heb geproduceerd waarvan ik er zelf 10 heb gebruikt. Die andere 8 zijn weer tegen betaling door de meter van mijn buurman gegaan. Als ik een "revente de surplus" contract had gehad, had ik er iets van 80 cent van EDF voor gekregen. Leg mij hier nou eens die vervuiling van uit.
17 Mei 2020
Paul
We hebben recent tien panelen met micro onduleurs zelf geplaatst voor autoconsommation. Het werkt perfect, met tijdschakelaar op de chauffe eau en de vaatwasser en wasmachine tussen 11 en 16 uur laten draaien verbruiken we vrijwel alle opgewekte stroom zelf. We zijn erg tevreden.
De panelen hebben we geplaatst na goedkeuring van de bouwvergunning.
Op ons vorige huis hadden we panelen met teruglevering. De aanvraag, de keuring en aansluiting was een enorm administratief, langdurig en duur traject. Zou ik niet snel meer voor kiezen. De prijs van zonnepanelen liggen in Frankrijk vrijwel op hetzelfde niveau als in NL.
Succes ermee
18 Mei 2020
Rob van der Meulen
@ Les Tourins: what's in a name, vervuiling. In de discussie waar jij naar verwijst (deze?) ging het hoofdzakelijk om een variatie op de film "ghost busters", het jagen op de niet bestaande spoken die door velen worden waargenomen als "enge straling".
De andere invulling van dat begrip vervuiling is de uitdaging die het voor de netbeheerders is om vraag en aanbod aan stroom met elkaar in evenwicht te houden. Geen geringe opgave gezien de onvoorspelbaarheden bij zonne- en windenergie. Door TENNET heel onderkoeld beschreven: De balans op het hoogspanningsnet.
18 Mei 2020
Blok
iedereen bedankt voor zijn inbreng heb al een Linky meter en als ik op de site kijk van monkitsolair zie ik een schappelijke prijs, ik kan hier verder mee.
18 Mei 2020
Rob van der Meulen
Wat die "vervuiling" betreft waar Jako het over had. Mijn oog viel zojuist op dit bericht in het dagblad Trouw waar Vincent Dekker al jarenlang over zijn ervaringen met zonnestroom vertelt: "Help! Ik kan op mooie dagen mijn zonnestroom niet meer kwijt!" Hij maakt melding van 19 storingen op één dag en dat langzamerhand zowel fase 1, fase 2 en fase 3 van het stroomnet vol raken: door al die nijvere zonnepanelen dreigt de spanning boven het wettelijke toegestane maximum van 253 volt uit te gaan, en dan moet er worden ingegrepen, dat vindt het stroomnet niet leuk.
Hij poogt daar op lokaal niveau wat oplossingen - of noodverbandjes - voor aan te reiken. De structurele problemen, de onvoorspelbaarheden en de onderdimensionering van het huidige kabelnet, los je daar niet mee op. In andere delen van Nederland kregen particuliere aanvragers soms al nul op het request omdat er in de provincie door grote institutionele partijen omvangrijke zonnepaneelparken waren gepland. Niet meteen de methode om de burger te wijzen op zijn persoonlijke, individuele verantwoordelijkheid: het groene bewustzijn achter de voordeur stimuleren, doe er zelf ook wat aan.
Gezien die technische beheersuitdaging is het niet verwonderlijk dat Liander, Vattenfall, Eneco, TENNET en in Frankrijk de EDF en ENEDIS pogen met regels alles zoveel mogelijk in goede banen te geleiden. Dat heb ik mijn eerste opmerking - deze keer te kort door de bocht - proberen aan te geven: zomaar ergens iets kopen en inpluggen, niet doen. Er zijn wettelijk voorgeschreven aanvraagprocedures en technische voorschriften.
21 Mei 2020
Blok
Rob van de meulen ik begrijp je qua aanvraag , wettelijk enz, dat wat ik zoek is simpel bij mijn tweede huis , wat uiteindelijk mijn eerste huis gaat worden zonnepanelen, zonder dat ze op dak liggen(vind dat lelijk), grond ruim voldoende om het huis,8 ha en als ik dit lees is het langs de marie de vraag of het mag en of ik daar een vergunning voor moet aanvragen enz en via een formulier een aanvraag bij het EDF( dit formulier zou op internet staan). en dan is de site monkistsolaire daar heel duidelijk in, we hopen ergens in het jaar daar weer te zijn en dan ga ik langs de Marie om dit te overleggen.
Hier in Nederland heb ik ze op het dak en het werkt perfect had dit jaren eerder moeten doen, vond ze lelijk maar als de hele straat ze heeft dan maakt dat niet meer uit en storingen geen 1 tot dit moment, geld op de bank levert niets op en dit zijn mooie rendementen en ja de prijs van stroom is in Frankrijk anders.
21 Mei 2020
Rob van der Meulen
@ Blok, na bijna twee maanden confinement en staren naar dat beeldscherm begin ik langzamerhand vierkante en prikkende ogen te krijgen. Dus kort, hoewel ik daar voorzichtig mee moet zijn.....
Wat die aanvraagformulieren betreft en het overigens vrij eenvoudige lijstje van dingen die je daar op moet invullen voor de autoconsommation: staat allemaal op internet. Dat soort formulieren veranderen soms iets, dus zodra je plannen concretere vormen aannemen zoek dan op de website van ENEDIS of laat op dit forum een berichtje achter.
Er is al jaren een discussie gaande tussen ingenieurs en de wet- en regelgevers op internationaal en nationaal niveau hoe we nu aan moeten kijken tegen zonnepaneelsystemen die we rechtstreeks aansluiten op een stopcontact. Ook in Nederland - de NEN1010 - is daar gesteggel over geweest. Er zijn behoorlijk strenge landen waar ze met horlogemakers precisie zeggen: dat mag, zonnepanelen rechtstreeks op een stopcontact, maar tot een vermogen van slechts maximaal 600 Watt. Het voorbeeld in dit geval, inderdaad, Plug & Play in Zwitserland, de balkonscène in andere gedaante. Om risico's van mogelijke overbelasting van de bedrading te voorkomen. In het plaatje hieronder toegelicht.
Wanneer er bij de aangesloten apparatuur wat misgaat, een behoorlijke overbelasting, dan ziet de beveiliging van 16 A dat niet. Risico van een te warm gestookte elektrische bedrading. Bij een forse kortsluiting ziet de automaat/disjoncteur natuurlijk zo veel stroom voorbij komen dat hij z'n werk meteen doet. Vandaar dat bijna alle zonnepaneelinstallaties in Nederland via een aparte eindgroep verbonden zijn met het stroomnet, het liefst ook nog voorzien van een eigen aardlekschakelaar. In Frankrijk zien we afhankelijk van de streek waar je woont ook nog de verplichting van een parafoudre systeem, overspanning/blikseminslag in het réseau.
Wanneer je zou overwegen een wat grotere zonnepaneel installatie aan te (laten) leggen toch zaken om in het achterhoofd te houden. Plug & Play is lekker makkelijk, je hoeft niets extra te doen in je groepenkast. Vanuit technische en veiligheidsoverwegingen, op geheel vrijwillige basis, zou ik zeggen: denk er goed over na hoe je het wilt gaan aanleggen. Op de totale installatiekosten is het een relatief klein bedrag, een extra goep in je tableau électrique. De NF C15-100 normen verbieden je het niet om iets extra's te doen. In de praktijk gaat er namelijk wel eens iets mis en wanneer je dat kunt vermijden is dat mooi meegenomen.
21 Mei 2020
eric lambregts
21 Mei 2020
eric lambregts
21 Mei 2020