@ Frans, de stille aanname in je vraagstelling is dat in de Nederlandse bouwpraktijk alleen maar accuraat werkende, de normen respecterende, hun afspraken nakomende vaklieden - en aannemers - telkens tot genoegen van de opdrachtgevers hun werk opleveren. En wat er misging: soms kom je daar pas jaren later achter, niet volgens bestek gebouwd, bezuinigd op de kwaliteit van de bouwmaterialen, te korte heipalen gebruikt, ellende weggespijkerd of slordig aangelegde waterleidingen, cv leidingen, elektraleidingen in beton en dekvloeren verstopt. Of soms kom je daar pas na ruim honderd jaar achter: hier hadden de stukadoors, de voorraad zal op zijn geweest, in 1893 heel weinig riet gebruikt als onderlaag voor een gipsen plafond met ornamenten. Een deel kwam 's nachts denderend omlaag.

Dus waar moet de mini-enquête uitkomen? Dat opdrachtgevers minder tevreden zijn over de Franse bouwpraktijk dan de Nederlandse, spiegelen we dat dan per respondent ook aan de Nederlandse ervaringen? Anders vul je maar één kant van de vergelijking in, of vooronderstel je dat de Bataafse of Vlaamse vakman altijd een voorbeeld van vakbekwaamheid is? Ik vrees dat je in beide landen goede, redelijke en slechte bouwvakkers tegenkomt. De kunst is om de juiste keuze te maken. En dan nog de bouwcontrole.....Waarbij in LDF de beheersing van de Franse taal-een noodzakelijke voorwaarde is, dat spreekt voor zich. Waarbij de vrees voor de Frans sprekende artisan sommigen wel eens in de armen drijft van "rogue traders" zoals menige Brit al is overkomen met iets te veel vertrouwen in sommige landgenoten die hun diensten aanboden.

Ik heb maar één vraag: Waarom is dit een betaald bericht?

Mijn antwoorden :

1) Veel opdrachten in huis en tuin dus 4 bladzijden kan niet bondig

2) Over het algemeen werden de afspraken nagekomen en wanneer niet hebben we snel ingegrepen (mijn man wel toe te vertrouwen)

3) Alles ging goed : eind goed al goed

4) Geen problemen met de Franse taal

Vriendelijke groet, Barbara

Degenen met (zeer) slechte ervaringen zullen dat waarschijnlijk uit gêne niet "etaleren" en dan wordt het wat eenzijdig allemaal.

Ik heb veel verbouwd en laten verbouwen. Bij een klus, waarbij veel onderaannemers aan het werk moeten, is het hebben van een maitre-d'oeuvre (met kennis van zaken en van de wensen van de client) eigenlijk onontbeerlijk. De meeste artisans zijn van goede wil, maar een planning naleven is niet iedereen gegeven. Maar volgens mij scheelt dit niets of weinig met bijvoorbeeld de Nederlandse situatie.  

Bedankt Barbara! U heeft als eerste de vraagstelling goed begrepen: er zit altijd een lang verhaal aan vast, maar om inzicht te krijgen in de verschuiving van het imago van artisans in vergelijking met de jaren '70/80, kunnen de anekdotes beter voor later bewaard blijven.

Wij hebben ons huis laten bouwen onder verantwoordelijkheid van een Nederlandse maitre-d'oeuvre. Het begon met vloertegels die los lieten. Dat heeft heel veel frustratie en ook nog onkosten gegeven om het gerepareerd te krijgen. Sinds een klein jaar weten we dat we logees in huis hebben relmuizen, oftewel zevenslapers. Contact opgenomen met de maitre-d'oeuvre. Hij, en de artisan vinden het niet de moeite waard er iets aan te doen. Daarna hebben we een plaatselijke artisan gevraagd. Die vertelde ongevraagd dat dit toch echt bij de garantie van het huis hoorde. Daarna weer contact opgenomen met de maitre-d'oeuvre. Het duurde lang, maar hij zou iets proberen. Na die tijd is het weer helemaal stil en reageert hij ook niet op mails etc. Een aangetekende brief kon niet bezorgd worden.

Deze meneer laat nogal wat problemen achter. Ook mensen die onder zijn verantwoording een zwembad aan hebben laten leggen, met een flink stuk tuin, krijgen geen contact meer. Soms helpt het met een ander nummer te bellen.

De moraal van het verhaal, met Fransen werken is niet altijd simpel, maar deze landgenoot kan er ook wat van.

Frans, als je echt een goed antwoord wilt hebben op je vraag, moet je beslist het verhaal van je naamgenoot Frans (Brugman) "Schoorsteenveger" uit 2014 lezen. Hij geeft antwoord (en meer) op al je vragen.

Ik vraag me trouwens af waarom je geen antwoord geeft op míjn vraag.

Dank Daniëlle voor uw bijdrage, ik zal dit later nog wel uitleggen. Nu niet want dan gaat iedereen alleen daar weer op reageren. Niet in het imago van de leden maar in dat van de artisans ben ik geïnteresseerd.

Omdat ook de Galliërs zelf wel eens te maken krijgen met bouwfouten en problemen volstaat het om een kijkje te nemen in wat er op Franse forums, Franse rechtszalen, Franse vakliteratuur, gespecialiseerde Franse websites en de websites van de Franse consumentenorganisaties wordt gepubliceerd. Op het geheugen afgaan van Nederlanders die in de jaren 70 en 80 al dan niet problemen hebben ondervonden, lastig. De politie staat er altijd weer versteld van hoe getuigenverklaringen van iets dat pas geleden is gebeurd kunnen verschillen. Een beroep doen op het collectieve lange termijn geheugen van een iets oudere generatie heeft misschien wel iets meer kans van slagen dan raadpleging van het collectieve korte termijn geheugen van die generatie wanneer we de medische wetenschap mogen geloven, maar toch, blijft lastig. Lang geleden, ach, hoe zat dat ook al weer, zand er over. Gezocht: personen met een fotografisch geheugen.

Een aftrap van van honderden gigabytes aan internet informatie en kilometers aan jurisprudentie en andere zwart-op-wit informatie:

Hallo Frans,

Getrouwd met een Française, eerst 7 jaren in Nederland en sedert 1968 in Frankrijk.

Ik heb altijd zeer goed Frans gesproken dankzij mijn Franse leraar op de HBS (1968).

Ik ken de Franse grammatica ton in de kleinste details en geef af en toe Franse les aan Franse studenten die zoveel fouten maken als ze schrijven.

Verder ben ik ook volledig twee talig in Engels en daarom geef ik hier privé Engelse les sedeert 2009. Ik leg het Engels op een hele andere manier uit als op schol en de leerlingen absorberen en begrijpen het beter en hun niveau gaar constant omhoog.

Daarom heb ik ook een boek uitgegeven betreffende de Engelse taal waarin ik de taal anders uitleg als op school. (februari 2020 réf. ISBN: 978-2-407-01521-4 )

Verder om zeer bekwame vaklieden te vinden voor diverse activiteiten (renovatie van de badkamer, nieuwe ramen, luiken, 2^e badkamer, installatie heet water boiler, enz) vroeg ik altijd aan alle leden van mijn activiteiten (“des associations”) wie een goede ervaring had met ... enz. Dan kreeg ik altijd enkele reacties terug met een zeer goede ervaring. Soms was dezelfde zeer hoog aangeslagen bij meerdere personen.

Op deze manier heb ik zeer goede vaklieden gevonden en de werkzaamheden zijn tot nu toe perfect en zonder problemen uitgevoerd.

Groeten,

Jean

sorry ... enkele schrijf foutjes, te snel geschreven en niet nagelezen, ...

Je vraag Theodora; "Waarom een betaald bericht?" is niet aan Frans om te beantwoorden maar aan mij.

De vragen die Frans stelt zijn niet leidend of subjectief. Maar het zijn we vragen van een "Nederlandse vakman (citaat) over Franse vakmannen.

Ik heb met Frans contact gehad over zijn bericht en met hem vastgesteld dat commerciële intenties hier niet uitgesloten zijn. Ik citeer; "een marktonderzoekje is zeker commercieel van aard".

Vandaar een betaald bericht.

Wanneer ik het dus goed begrijp, in marketing termen, we kijken wat de gepercipieerde zwakkere punten zijn in de omgang tussen Franse artisans en Nederlandse/Belgische opdrachtgevers en profileren op basis daarvan een maatgesneden aanbod waarmee Nederlanders over de streep moeten worden getrokken, toch maar niet een Franse artisan inhuren?

Oh ja, voordat ik het vergeet, nog een antwoord van een Franse artisan: het opnieuw opmetselen van een schoorsteen en het gedeeltelijk vernieuwen van de dakpannen op ons dak. Beide klussen voortreffelijk uitgevoerd. 

Methodologisch gezien een antwoord dat onbruikbaar is: geen ervaring met verbouwingen in Frankrijk in de jaren 70/80 en deze foto's zijn ook al weer van oudere datum, omstreeks 2010. Dus tussen wal en schip qua meetmoment. 

Dankjewel Anton. Omdat het een betaald bericht is, zal ik maar niet zeggen wat ik van dergelijke berichten vind.

Methodologisch gezien een "vlut enquête", tenminste mij ontgaat de methodiek totaal. Het zal mij benieuwen of er enige rationaliteit achter zit. De "uitgebraakte" reacties missen elke context, om maar iets te noemen. Maar met een "vleugje" fantasie is van elke brij een "heerlijke soep" te maken.

Het gaat weer alle kanten op. De oproep is -nogmaals- bedoeld voor mensen die pakweg de laatste 5 jaar een Franse vakman hebben ingehuurd. De anderen die reageren zorgen alleen maar voor deviaties op het onderwerp, zo blijven respondenten weg. En... de vraagstelling is onschuldig en oprecht.

Wellicht deviaties die een andere kant uitgaan dan vermeld op deze website? 

Ik verwelkom alle goede ervaringen met artisans. Ik werk graag samen met vaklui ter plaatse die ik liefst in werkmans-restaurants waar ik zelf eet ontmoet. Maar kom, ik laat mij uit de tent lokken..

Ik wacht op verdere reacties van mensen met goede óf slechte ervaringen

Ik heb mijn reactie weggehaald nu ik zie dat mijnheer gegevens wil van de laatste 5 jaar, bij mij is het al meer dan 11 jaar geleden. 

Ik ben van het begin af aan transparant geweest. Dat sommige mensen eerst pas goed lezen en wantrouwig worden, nadat de usual suspects met een spelletje demonisering het onderwerp gekaapt hebben, is inherent aan social media. Ik sluit hiermee deze topic af.

Ugh!!! Topic afsluiten? In reactie op Daniel haar vraag wat je met de enquête hoopt te bereiken beloofde je nog later uitleg te geven. Kom je zo ook beloftes na over werk wat je hebt afgesproken? (hier letterlijk jou woorden: "Dank Daniëlle voor uw bijdrage, ik zal dit later nog wel uitleggen.") Dit komt uiterst zwak over zo, zet het recht zou ik zeggen !!!!

Alle, pestkop, het is inmiddels iedereen (ook Danielle) wel duidelijk wat het doel is van deze "enquête" en waarom ervoor moest worden betaald. Niemand geeft meer antwoord, vandaar dat een zwaar teleurgestelde Frans terecht het onderwerp afsluit. Hij had dat ook kunnen laten, want geen mens reageert meer.

Waarom moet jij dan zonodig Frans nog een trap nageven, terwijl hij al op de grond ligt?

@Theodora Besse; Nu ik het terug lees snap ik wel jou opmerking over "pestkop". Echter, ik wilde hem zeker geen trap nageven - een ondernemer met initiatief vind ik prijzenswaardig (maar doe het dan wel goed) - maar hem de kans geven nog IETS van zijn imago te redden tegenover lezers, forumleden en zijn klanten!

OK Alle, begrepen.

Frans, je was allesbehalve transparant, zoals je hierboven beweert. Volgens jou zijn wij kapers die je demoniseren. 't Glijdt me van m'n kouwe kleren af.

Ik vind het wel bijzonder slim van Anton (misschien omdat het de tweede keer was?) dat hij dwars door je bericht heen keek en je (na overleg) liet betalen. Helaas ging je plannetje niet door, omdat anderen echt niet zo dom zijn als jij schijnt te denken. Anton doet in deze zware tijden echt alles om andere ondernemers te helpen, zoals eerder in dit forum is gebleken.

Wat ben ik blij dat ik dom ben en simpelweg antwoord heb gegeven op 4 eenvoudige vragen. Wat een storm in een glas water. Wat een haat en nijd. En waarom???

Welkom in Frankrijk, Frans, en veel succes met je bedrijf. Dit is gelukkig niet afhankelijk van een enquête op een forum. Vriendelijke groeten, Barbara

Je vraagt je af "Waarom?", Barbara. Simpelweg omdat we elkaar allemaal niet kennen en we er dus behoefte aan hebben om, zoals Frans het uitdrukt "transparante" informatie te krijgen. Een ondernemer die zich als gewoon forumlid voordoet en enkele onschuldige vragen stelt, om zelf in het mooie Frankrijk (terwijl hij in NL woont en werkt) een tijdje te verblijven en aan werk te komen is niet transparant.

Bovendien stelt hij in zijn eerste zin FR vaklui als minder betrouwbaar voor dan hun NL vakgenoten. En dat allemaal onder het mom van een o zo onschuldige enquête, waarvan hij later het doel wel zal bekend maken... Inmiddels is dat doel duidelijk: puur eigenbelang. Vandaar dat hij moest betalen voor deze verkapte advertentie (hij had er namelijk al eerder één gratis geplaatst, want Anton wil ondernemers in Coronatijd graag helpen.

Niemand vindt het leuk om in het ootje genomen te worden. Jij wel?

Ik voel me niet in het ootje genomen.

1. Nergens staat dat FR vaklui minder betrouwbaar zijn : Frans heeft het over "bovenstaand smalend oordeel" van de eerste generatie Nederlanders.

2. Frans IS een gewoon forumlid. Hij heeft een bedrijf : mag ie? Ik weet niet waar hij woont en werkt maar: het is Europa en je mag dus wonen en werken waar je wil. Aan hem om dit levensvatbaar te maken.

3. Hij betaalt voor een enquête. Puur eigenbelang, nou en? Als ik een advertentie plaats om iets te verkopen is dit ook puur eigenbelang... Waar verder ook het forum van profiteert want daar is geld voor nodig.

4. De vragen in de enquête zijn onschuldig. En als je dat stom vindt : niemand is gedwongen om mee te doen. En je moet wel bijzonder wantrouwig zijn (en er van alles bijslepen) om in deze vragen een complot te ontdekken???

5. Nee, maar dit is zo'n grote misdadiger. Laten we eens kijken wat deze meneer in het verleden al op het forum heeft geschreven : OH WAT ERG: hij heeft stiekum geadverteerd en niet betaald foei foei foei! Domme Anton, niet gezien. Vriendelijke Anton : hij helpt anderen in deze moeilijke tijden maar wij zullen deze meneer hiermee dan toch effe de grond in trappen.

Mijn conclusie : lezen wat er gewoon staat is blijkbaar niet interessant genoeg. We gaan meteen tussen de regels lezen, alles interpreteren, oordelen, veroordelen, raad geven hoe het wel had gemoeten. Hup de brandstapel op. Ongelofelijk... op basis van enkele zinnen weet iedereen hoe slecht iemand is en o wat een geluk dat deze misdadiger ontmaskerd is. BRAVO.

Misschien kunnen jullie met zijn allen een leuke detective schrijven!

Aan ons huis (bj.1890) is in de loop van de tijd veel verbouwd. We schrijven daartoe vaklieden aan, die bedrijfsmatig werken. In het algemeen zijn de werkzaamheden naar behoren uitgevoerd, af en toe een op- of bemerking, die werd meegenomen. Wel is het zo, dat sommigen de afgesproken dagen/tijden uiterst ruim interpreteren. De echte "handelsgeest, zoals gewend in Nederland, is, naar ons is gebleken, hier wat minder aanwezig. Een jaar of wat geleden, na een storm, een lekkende schoorsteen doen repareren, hetgeen niet het gewenste resultaat opleverde. Dat liep dermate uit, dat onze advocaat de uitvoerder een ultimatum moest stellen. Vervolgens is de lekkage, door de zeer knorrige uitvoerder, op de juiste wijze gerepareerd.

Kortgeleden is ons zwembad van een nieuwe liner en éclairage voorzien. Een prijzige aangelegenheid, die, overigens, door de franse aannemer uitstekend is uitgevoerd.