Hoeren en snoeren. Over seks en seksuele moraal in Frankrijk

Beste Forumleden,

Veel bekende Franse maar ook Nederlandse woorden wekken associaties op met sexueel gedrag.

Prostitué, decolleté. jarretel, Moulin rouge, hoerenmadam, femme fatale, chantage en ook french letters, een Engelse aanduiding voor condoom .Het woord ‘Amoureuze gevoelens ‘ is ook van Franse komaf

Het was de Franse kunstenaar en aristocraat Graaf Henri Toulouse de Lautrec , die via zijn schilderijen en tekeningen ons een inkijk gaf in de wereld van de Franse prostitués en de bordelen , waarin deze vrouwen moesten werken.
Hij maakte ook veel werk uit het Franse nachtleven , waar prostitutie welig tierde.

 Zelf viel de schilder , die mismaakt was door zijn kleine gestalte ( 1m 50) , op roodharige vrouwen !

Confronterend is het beeld dat hij maakte van prostituées wachtende op een medische keuring. Geslachtsziekten waren in de Fin de Siecle een berucht bijverschijnsel van bordeelbezoek. Een medicijn of therapie was feitelijk nog niet voorhanden tegen venerische ziekten  zoals syfilis . De middelen waren soms erger dan de kwaal. (behandeling met kwikdampen !)

 Tijdens WO II konden Duitse officieren in Parijs gebruik maken van speciaal daarvoor aangewezen bordelen die op hygiëne weren gecontroleerd.  'Onze Nederlandse Mata Hari wist met haar sensuele uitstraling  vele hoge officieren te verleiden. Daarmee bekostigde zij haar luxueuze leven ,maar dat eindigde droevig in een executie, verdacht van spionage.

Het Bois de Boulogne bij Parijs schijnt een bekend gebied te zijn, waar prostitués van verschillende soort actief zijn. Straat prostitutie geleid door bendes uit Oost Europa schijnt ook een probleem te zijn in de grotere steden.

Telefoonsex is ook in Frankrijk doorgedrongen getuige de vele advertenties in kranten. 

Hoe het staat met seksuele voorlichting op dit moment in Frankrijk in gezin en op scholen is mij niet bekend. Wel weet ik dat in Nederland op Middelbare scholen nu wel aandacht wordt gegeven aan sexuele voorlichting bij het vak biologie.

Op Christelijke scholen gaf de invoering van dat onderwerp bij biologie indertijd veel commotie.

In mijn Franse kennissenkring zie ik wel dat sex voor het huwelijk gewoongoed is geworden onder de oudere jeugd Ook het nemen van kinderen zonder dat een huwelijk is gesloten komt veel voor.

Het is mij ook niet bekend hoe Fransen staan tegenover abortus. Het is niet een onderwerp dat je nu maar zo even aansnijdt !

Een demografisch feit is wel dat de Franse bevolking niet of weinig groeit omdat er niet veel kinderen worden geboren. Een zogenaamde bevolkingspiramide laat dat zien.

Veel hooggeplaatste Franse politici zijn in opspraak geraakt na seksuele escapades en buitenechtelijke relaties met zelfs buitenechtelijke kinderen ( Mitterand).

Een dankbaar onderwerp voor de boulevardpers. 


  • Overleden

    Susan

    En wat is de moraal van dit verhaal??

  • Louise (68)

    Alvast een bewering die ik hiermee rechtzet, over de geboortecijfers (ook al is in afgelopen coronajaar wat gedaald: Sexuele voorlichting werd al gegeven op de collèges voordat mijn kinderen geboren werden, dan spreek ik over de begin jaren 80. (Science et vie de la terre).

    Over abortus raad ik je aan het boek van Simone Veil te lezen, in haar wet werd abortus goedgekeurd 1975.

    Maar dat heeft allemaal totaal niet te maken met de franse peripatéticiennes. Een vreemd epistel hoor!

  • A.L. Longayroux

    @ Louise. de totale bevolkingsgroei is afhankelijk van een geboorteoverschot en een migratieoverschot.

    Veroudering van de bevolking doet de sterfte cijfers stijgen !

  • A.L. Longayroux

    @ Susan

    Of er een moraal bij een artikeltje moet zijn lijkt mij niet zinnig.

    Naar mijn idee heeft er in Frankrijk eerder dan in Nederland, een verandering plaatsgevonden in denken over seks, geboortebeperking en geboorteregeling. Gezien de term 'crime passionnel' en de rol van' canon  'Brigitte Bardot zijn er aan te tonen verschillen met Nederland.

    Anderzijds zijn er ook wel overeenkomsten in de huidige tijd waar secularisering, acceptatie van anti- conceptiva en emancipatie van de vrouw een rol zijn gaan spelen in relaties tussen man en vrouw.

    Het idee dat de Fransen een meer gepassioneerd liefdesleven zouden hebben ( gezien door een Nederlandse bril ), is mijn inziens overdreven

    Overigens hebben wij in Nederland gezien dat leden van het Koninklijk huis zich ook niet altijd aan huwelijkse trouw hebben gehouden. In Frankrijk wordt Charles De Gaulle wel gezien als een man die op het gebied van huwelijkstrouw geen barstjes vertoonde !


  • Overleden

    Susan

    Ach wat een flauwekul weet hoeveel vrouwen mishandeld worden in France???

  • Jeannette

    121 vrouwen zijn in 2018 door hun partner vermoord, dat is elke drie dagen een vrouw die door huiselijk geweld omkomt...


  • Overleden

    Susan

    Ongelofelijk , daar moet je toch even bij stilstaan !

  • Charles van Hemert

    Sorry, maar het is niet "Henri Toulouse de Lautrec" maar Henri de Toulouse-Lautrec ...

  • Dick W van Donselaar

    Wat te denken van de "staatsbordelen" op Curacao en Aruba? En de "afgesloten" straat in Istanbul
    Dat oudste beroep ter wereld heeft ook een eigen hierarchie, van courtisane, via escort tot heroinehoer en alle gradaties daartussen.

  • Overleden

    Koos Dulfer

    Seks en Seksuele Moraal in LDF:

    'Het was in de dagen dat ik neergestreken in dit heerlijke land letterlijk een bloedmooie dame tegen het lijf liep. De liefde werd spontaan bedreven, doch verboden zonder eerst in het huwelijk te zijn getreden. Slechts één uitweg om de toorn en wraak van hogerhand te voorkomen was dat alsnog te doen, en zo verschenen wij voor de regionale herder.

    Minzaam hoorde hij ons aan, zag een mooie toekomst in het verschiet tot hij mij ging ondervragen over mijn status ten opzichte des Heeren. Wàt ! Gescheiden ? Vrijzinnig Protestants Christelijk opgevoed ? Ongedoopt ? Het moest niet gekker worden ! Na enig heen en weer gepraat besloot hij dat zijn kerkdeuren dan wel open zouden gaan dra ik gedoopt zou zijn. Tenminste gedoopt zou zijn, hij schoof wat achterwaarts in zijn zetel, knikte me bemoedigend toe en zei; 'het zal ook zo goed voor u zijn, gedoopt te zijn.

    Iets borrelde in me op, sprak en zeide tot de man: Alle Koningen, Graven, Hertogen die allemaal netjes gedoopt waren hebben door de eeuwen heen hier altijd en eeuwig oorlog gevoerd met elkaar, gedoopt evenals de grootste massamoordenaars die de wereld gekend heeft alsdaarzijn de heren Napoleon, Stalin en Hitler, allemaal netjes RK gedoopt met uitzondering van Stalin dan die Groeks Orthodox gedoopt schijn te zijn en dan wilt u beweren dat ik als ongedoopte dwaler door het de schemering op het aardsrijk er een beter mens door zal worden ? 

    U begrijpt dat het nooit meer iets werd en na nog een beetje nagepraat te hebben over het totaal verbod op preservatieven, men moet zich in weten te houden en/of de natuurmethode volgen, stonden we op om naar huis te gaan en sprak hem nog net voordat we de drempel zijner gewijde woning overstapten toe: 'Monsieur, ik heb begrepen dat u heul veul van de Rooms Katholieke Kerk weet, edoch errug weinig van de boodschap van Jezus, Adieu ! (doei)

    Het duurde seconden voordat hij totaal verbijsterd de loodzware deur met een nagalmende dreun voor altijd voor ons sloot. Een jaar later woedde er een stevige binnenbrand in het kerkgebouw, er was ook kortsluiting in de antieke elektrische bedrading ontstaan. 

  • ineke blom

    N.a.v Henri de Toulouse Lautrec:

    De arrière petite cousine van Henri, Nicole Tapié de Celeyran, is een paar jaar geleden overleden. Als zijnde bewoonster van het chateau de Bosc (buitenhuis van de familie) was ze lid van het conseil administratif van het office de tourisme van Naucelle. Mijn man was daar ook lid van ivm onze camping. Mijn man is bijna 2 meter, Nicole was volgens mij nog geen 1m50 (ook erfelijk belast misschien?). Ze vond het altijd erg leuk om even naast Piet te gaan staan. "Oh monsieur van de Poll, vous êtes le plus grand et moi la plus petite du conseil".  Noblesse oblige, dus ze plakte de timbres van Marianne altijd op zijn kop op de brieven die ze verstuurde (ik heb me laten vertellen dat dat een gewoonte van de oude adel te is)  Als je een keer naar Albi komt om het Musee te bezoeken, vergeet dan vooral niet ook even naar Chateau de Bosc te gaan, waar Henri een groot deel van zijn jeugd doorbracht. Helaas geen rondleiding van Nicole meer, maar zeer de moeite waard.

    https://www.chateaudubosc.com

  • Robert T

    Moest wel denken naar aanleiding van het citaat  even terug in dit topic "over de eigen hiërarchie bij sekswerkers" dat de huidige hiërarchie zoals er verondersteld wordt volgens mij hoofdzakelijk bestaat uit mensenhandel en uitbuiting van vrouwen in vaak erbarmelijke persoonlijke omstandigheden. 

     

  • Wilna Maijenburg

    In onze gemeente moet volgend jaar de sex rijkelijk opbloeien. Ene Leila heeft een sexclub gehad op île de Réunion, een paar jaar terug besloot ze om man te worden, maar inmiddels weer Leila en neergestreken in Frankrijk. Nu staan hier 3 kastelen in het dorp, één waar de familie Planckaert is neergestreken, één in verval en één in gebruik als hotel. Dat laatste, château Béguin, staat al een paar jaar te koop voor 4-6 miljoen euro. Zij heeft daar haar oog op laten vallen, er moeten wat aanpassingen gedaan worden, maar ze verwacht dat volgend jaar mei de deuren van de club Libertine open kunnen. Paren maar ook alleenstaande zijn welkom. Voor 200 tot 280 euro ben je welkom. Speciale themafeesten gaan vanaf 400€. Naast het kasteel staat een gebouw met graffiti, Street Art City, vlakbij is het circuit. Het wordt echt zwingend Lurcy-Lévis. 

  • A.L. Longayroux

    Dank voor u inbreng en Koos voor zijn persoonlijke ontboezemingen.

    De titel van het artikeltje gebruikt ‘snoeren’. Het is en oud Nederlands woord voor lichtekooien .

    Ofschoon wat buiten dit topic ,is geweld tegen vrouwen ,ook binnen het huwelijk, een trieste zaak. Ik weet niet of er in Frankrijk “Blijf van mijn lijf “  huizen bestaan waar vrouwen kunnen verblijven in geweldsituaties.

    Enig Googelen leerde mij dat in Frankrijk Cap d’ Agde een , voor mij, dubieuze rol speelt bij intieme omgangsvormen. Van God los ?

    Wat de opmerkingen van Wilna betreft. Zelf zou ik niet blij zijn met zo’ n seksclub in de buurt.

    Kan een kasteel  zo maar zo’n functie krijgen en kan een gemeentebestuur daar maatregelen tegen nemen ?

    (zoiets als :past niet in de functies van het bestemmingsplan , monumentenbescherming )

  • A.L. Longayroux

    @ Ineke Blom wil ik graag nog even bedanken voor haar commentaar en de interessante link. Even kijken bij de Franse adel, erg leuk !

  • A.L. Longayroux

    De Franse plaats Condon (Gers) heeft niets te maken met het voorbehoedsmiddel 

    Het schijnt ‘samenvloeiing ‘ te betekenen. Leuk voor namenspacialist Jeroen Feyenoord. 
    in Frankrijk zie je bij veel apotheken een condoomautomaat. Als de gemoederen en emoties sterk hoog oplopen moet dat een uitkomst bieden :)

  • A.L. Longayroux

    De I Pad heeft een loopje genomen met mijn spelling. Excuses . Het forumlid en namenspecialist is natuurlijk Jeroen Fyen en de Franse plaats in de Gers is Condom. De Franse naam voor het voorbehoedsmiddel is ‘préservatif ‘

  • Wilna Maijenburg

    Vanochtend stond er in de krant dat de eigenaar van het kasteel mevrouw Leila nooit had gesproken. Zijn wel meer mensen met de wildste plannen waar je nooit meer iets van hoort. 

  • Wouter van Zuilekom

    @A.L. Longayroux

    Ik onderschrijf van harte de reacties van Susan en Jeannette en vindt ook dat een moraal ontbreekt. Het blijft op die manier een opsomming en dat vind ik nutteloos.

    Frankrijk heeft van de landen in Europa een van de hoogste aantallen en dat aantal neemt toe.
    Apotheken in Frankrijk bieden hulp aan mishandelde vrouwen en er is zelfs een code die vrouwen kunnen gebruiken: masque dix-neuf wanneer hun man haar begeleidt.


    Uw suggestie dat de Franse seksuele moraal hoger is dan de Nederlandse werp ik verre van mij.
    Herinnert u zich bijvoorbeeld de - door de Katholieke Kerk veroorzaakte commotie -  over een grote advertentie voor luiers met een afbeelding van een blote baby? En die ze ook nog wonnen .
    En de enorme misbruik van minderjarigen door hooggeplaatste functionarissen van diezelfde kerk?

  • Anton Noë, beheerder en gastheer

    INTERVENTIE MOD.

    Ik grijp even in mijnheer Longayroux, de auteur waar u steeds met een foutieve spelling naar verwijst is Jeroen Sweijen.

    Met inmiddels 78 zeer leuke en informatie bijdragen een gewaardeerd lid van dit forum.

  • A.L. Longayroux

    @Beste Wouter. De interpretatie dat ik de Franse seksuele moraal hoger zou aanslaan ,is niet juist.

    Dat er een einde moet komen aan vrouwenmishandeling en alles wat daaromheen hangt moge duidelijk zijn. 
    Ook de beweging “me too” spreekt boekdelen. Het is een loffelijk streven te ijveren voor een samenleving zonder gewelddadigheden.

  • Anja Weinberg

    Hebben jullie nou helemaal niks anders te doen??????!!!!!????