Burkini in het openbare zwembad

In Grenoble woedt een discussie over het toestaan van dames in Burkini in het openbare zwembad. De president van de région noemt het toestaan daarvan een knieval voor de Islam en dreigt:

<la Région coupera toute subvention à la ville de Grenoble. Pas un centime des Auvergnats-Rhônalpins ne financera votre soumission à l’islamisme.>  LINK

Dat lijkt mij wat overdreven, maar het lijkt mij inderdaad geen zwemkleding die in onze West-Europese cultuur past. Zelf vind ik dat in openbare zwembaden alleen naakt gezwommen mag worden,

wat vindt U.?

AANVULLING MOD.:

De door topicstarter gebruikte foto werd naderhand bewerkt door daar een gezichtssluier in te plakken. Deze foto is door Mod. vervangen door bovenstaande foto. We willen je graag wijzen op onze huisregels

Indien je vragen en/of opmerkingen hebt over het beheer en de moderatie van dit forum kun je deze richten aan info@nederlanders.fr

Load Previous Comments
  • Janny O.

    John ik heb, in mijn jonge jaren ook topless gelopen. Maar dat was echt niet zonder commentaar.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Hein? Hein heeft hier helemaal niet gereageerd!

  • Janny O.

    Sequoia, wil je dan nog steeds een verbod op niet aansluitende zwembroeken?

  • Sequoia

    Janny, Wil ik een verbod ergens op? Knap dat je dat leest....

    Dit verhaal gaat over burkini's, oftewel de wens van sommige dames om uit geloofsovertuiging bedekt te mogen zwemmen. De hygiëneregels in Franse zwembaden heeft daar toch niks mee te maken? Het is een badpak met mouwen en pijpen..... nou nou nou wat schokkend.

  • Janny O.

    Ik weet Inmiddels dat je je best doet om mensen op de kast te krijgen. Gelukkig heeft het niets met hygiëne te maken volgens jou. 


  • Overleden

    Theodora Besse


    Het kreeg pas iets met hygiëne te maken, toen dames met een bepaalde geloofsovertuiging (die hier niet gebruikelijk is) een boerkini tijdens het zwemmen wilden dragen.

    Net als dat het vroeger heel gebruikelijk was om een hoofddoek te dragen en een kruisje om je nek, als je katholiek was, en het in openbare ruimtes plotseling verboden werd om tekenen van geloofsovertuiging te dragen, toen steeds meer Moslimvrouwen met hoofddoekjes verschenen.

    Voordat de reden van zogenaamde hygiëne was uitgevonden had de kleinzoon van Marlies rustig in een short mogen zwemmen. Het is pure Moslimangst, dat al die verboden (met hun heilige redenen (als hygiëne) zijn ingesteld. Nogmaals Janny: waarom moeten wij andere vrouwen per se dwingen om iets te dragen wat wij ook dragen? Omdat we ze willen dwingen om zich aan te passen? Volkomen bespottelijk! We zijn toch zo tegen dwang? En dat we naaktlopen willen verbieden... Raak jij dan helemaal overstuur wanneer je een blote man of vrouw ziet? Ik niet hoor.

    Wij worden steeds vrijer en blijer en een ander, die iets van jongsafaan is gewend, moet plotseling hetzelfde als wij? Van mensen die zelf naar een ander land en een andere cultuur zijn verhuisd, zou je toch een beetj meer begrip verwachten.

  • Sequoia

    Janny, Het is toch gewoon een badpak met iets meer stof? Wat is nou precies je probleem? Jij stelt mij vragen!

  • Jeannette

    Het argument van hygiene heeft niets met de burkini van doen; mannen mogen geen caleçon (wijde sport/zwembroek) in het zwembad dragen omdat deze broek ook als korte broek gedragen wordt. Dus dan wordt de broek op het terras of op de markt gedragen en vervolgens duikt mijnheer er mee in het zwembad. 
    Ik vind de redenering persoonlijk wat vreemd maar dat is de verklaring van de badmeester.
    Om nou een burkini zwemkleding met wat meer stof te noemen vind ik ook wat ver gaan, iedereen die de foto hier boven ziet kan het verschil met de in Europa gangbare badkleding vaststellen en ja dat is cultuur, in 1900 ging men overigens met minder stof aan de Noordzee in dan de huidige burkini. 

  • Henri Bik

    Het kernpunt van dit topic is niet het voorwendsel hygiëne. De kernvraag is: mogen wij van migranten verwachten dat zij zich qua badkleding aanpassen aan onze West-Europese gewoontes. Theodora vindt van niet en ik vind van wel. Wie bij ons komt wonen moet zich in het openbaar conformeren aan onze leefwijze. Gepaste kleding is daar een onderdeel van.

    De Romeinen droegen (terecht) geen kleding in hun badhuizen en ook daar gold al ‘In Rome do as the Romans do‘.

  • Sequoia

    Wat is die gepaste kleding dan volgens jou Henri? De (bad) mode veranderd met de dag, nu zijn bijvoorbeeld de badpakken met pijpen (van kleine pijpjes, tot over de enkels) in de mode, mag dit ook niet? Dan hebben we nog de reetveterbikini's, de 3 delige badpakken, de wetsuits, enz enz, mag dat dan ook allemaal niet van jou?

    Er is geen badkleding cultuur!


  • Overleden

    Theodora Besse


    Henri, laten we het hier maar bij houden, want Robert had gelijk: "het roept alleen maar zinloze sentimenten op" en we komen er hier toch niet uit.

    De een vindt nu eenmaal dat mensen uit buitenlandse culturen (vooral "vrouwen") zich moeten aanpassen aan onze cultuur, de ander vindt dat onze cultuur nu eenmaal steeds meer doordrongen raakt van buitenlandse elementen, dat dat een verrijking inhoudt en dat alles steeds meer moet kunnen: Vrijheid, blijheid!

  • Janny O.

    Theodora, waar heb je mijn mening over naakt recreëren gelezen? Ik heb me daar niet anders over uitgesproken als dat ik vroeger ook topless te vinden was op het strand.

  • renate en henk

    100% mee eens, Henri. En dat gaat niet alleen over kleding, maar ook over gewoontes en gebruiken, zoals bijv accepteren dat homosexualiteit bestaat, dat er vrijheid van mening(suiting) is en dat mannen en vrouwen gelijkwaardig zijn en gelijke rechten hebben. En dat IEDEREEN vrij is om zelf te bepalen wat hij of zij (niet) wil.

    En we moeten uiteraard SAMEN leven, dus er moeten regels zijn om elkaar niet in de weg te zitten ( bijv allemaal rechts rijden in het verkeer en met je vingers van andermans spullen afblijven), maar wel aanpassen aan DEZE SAMENLEVING.

  • Sequoia

    Renate of Henk, Iedereen mag dus vrij zijn om te bepalen wat ze zelf willen, zolang ze maar de badkleding dragen die jullie wensen... Goed verhaal hoor!

  • renate en henk

    Nee, Sequoia, zolang ze maar gewoon accepteren en meedoen zoals het hier "gaat" . Ik heb eerder al geroepen: Je kunt hondjes eten lekker vinden, ze kweken en slachten (en op de markt als bouvier-saté aanbieden) maar dat DOEN WE HIER NIET. Je kunt vinden dat alle vrouwen van top tot teen gesluierd moeten rondlopen, maar DAT DOEN WE HIER NIET. En je kunt vinden dat meisjes in de keuken thuis horen en verder alleen kinderen moeten baren, maar DAT DOEN WE HIER NIET. Dat doe je maar in China, of Iran of Afghanistan. Maar niet hier!

  • Sequoia

    Het gaat hier over een badpak!! Renate of Henk. Niks meer en niks minder! 

    Zo ontolerant DOEN WE HIER niet! Dat doe je maar bij een bijeenkomst van extreem rechts..

  • renate en henk

    Niks extreem rechts, Sequoia. Ik vind onze gewoontes, gebruiken en vrijheden niks extreem rechts. Het gaat over vrij deelnemen aan de samenleving. De volgende stap die jij onder vrij verstaat is dat speciale gescheiden vrouwenuurtje in het zwembad. In burqua uiteraard.

    Maar ik heb in Afghanistan zelf ervaren en gezien wat er gebeurt als men "vrij" is om te kiezen wat men wil. Vraag het maar eens aan al die meisjes die in onze periode daar naar school mochten en nu weer "vrij" thuis mogen zijn en "vrij" zijn om te doen wat ze willen en "vrij" in de kleding mogen lopen die ze willen. 

    Pappa is overigens wel vrij! En broertje ook! En neefje..... En opa

  • Sequoia

    Renate of Henk, Nogmaals dan maar (want jullie blijven er maar andere zaken bij halen) het gaat hier over een openbaar zwembad dat het dragen van een burkini wil toestaan. Dan moet je ten eerste als draagster al enorm sterk in je badpak zitten met alle Henri's, Renate of Henk's, Marliesen en vele anderen in dit topic die je "vies" gaan aankijken omdat je badkleding wil dragen met iets meer stof, om überhaubt te durven zwemmen!

    Ten tweede zie je ook in dit topic dat het eigenlijk niet om de burkini gaat, maar dat ze zich moeten aanpassen aan jullie standaard, jullie kledingstijl, jullie eetgewoontes enz enz.. We leven niet meer in 1950! Cultuur is inmiddels afkomstig van alle continenten, óók in Frankrijk! 

    Knap schokkend om te lezen dat er nog zoveel totaal ontolerante mensen zijn.. Een paar dames in burkini, en de rechtse hel breekt los.

  • renate en henk

    Zeker Sequoia, ze moeten zich zeker aanpassen aan onze cultuur, onze gewoontes, onze samenleving. Mensen die dat niet willen gaan maar naar hun omgeving, hun samenleving, waar ze van hun gewoontes en hun cultuur kunnen genieten.

    Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik hoop niet dat je kleindochters hebt. Die nog eens zullen gaan genieten van de vrijheid en de cultuur in de "vrijwillige burqua-samenleving" waar jij het over hebt. Waar mensen in vrijheid kunnen kiezen om in bikini of burqua te gaan zwemmen, samen met hun (homosexuele) broertje.

    Ze mogen in die samenlevingen hun eigen huis nog niet eens zelfstandig uit! En die cultuur wil jij hier graag laten versmelten met de onze? 

  • Mahar

    Ik wil Sequoia bedanken voor zijn verdediging van een cultuur die ws niet de zijne is. Verder stoor ik mij aan de opmerkingen van een aantal stereotypes die altijd wel iets te klagen hebben over andere stereotypes. Helaas zijn hun monden niet net zo gesloten als hun mentale inlevingsvermogen.

    Het zijn meestal mannen die verbieden, burkinis in het westen bikinis in het oosten. Persoonlijk vind ik dat iedere vrouw gewoon zelf moet bepalen welke lichaamsdelen ze in welke mate wenst te bedekken. 

  • Janny O.

    Renate en Henk, helemaal met jullie eens. Het zou wat anders zijn als we als westerse vrouwen in hun landen ook vrij zouden zijn ons te kleden en te gedragen zoals wij zelf zouden willen. De wens van vrouwen is in de meeste moslims landen niet belangrijk. Het gaat dus niet alleen om de burkini.

  • Mahar

    Renate, Henk en Janny O,

    "hun" landen zijn, uitzonderingen daargelaten, landen met een islamitische cultuur en achtergrond waar westerse toeristen graag komen om lekker te zwemmen en in de zon te liggen. Ik kan je verzekeren dat niet alleen de toeristen maar ook de lokale dames daar uiterst kleine bikinietjes kunnen, mogen en willen dragen.

    "Jullie" landen zijn landen waar vluchtelingen uit landen met (veel) minder liberale vaak Jihadistisch geïnspireerde regimes onderdak zoeken en veelal wordt geboden. 

    Je kunt en mag die twee (Islam en Jihad) niet met elkaar over een kam scheren.

    In Frankrijk komt de burkinidiscussie ieder jaar, vooral aan het begin van het seizoen, weer terug. In de tijd dat de dames en heren rituelen weer tentoonstellen op de stranden tussen Menton en Saint Tropez (vruchtbaar terrein voor Zemmour en Le Pen) worden opeens beperkende eisen gesteld aan de mode, de badmode welteverstaan. Ik kan me de beschamende beelden nog herinneren van twee overijverige dienders die een jonge vrouw gekleed in burkini uit de zee sleepte.  Het lachwekkende van Louis de Funès verbleekte bij deze idioterie! 

    Het is ridicuul om te denken dat moslims er op uit zijn om de culturen van de westerse landen "over te nemen" of naar hun hand te zetten. Plaats die gedachte nu eens in het licht van de vele honderden jaren dat het westen de oosterse landen kolonialiseerde. 

    Voordat je nu denkt dat ik voor eigen parochie predik, nee hoor! Ik ben van Hindoestaanse afkomst en niet heel erg praktiserend. Mijn ouders en hun kinderen genieten met volle teugen van de westerse cultuur en doen dat in een perfecte harmonie met hun eigen cultuur en achtergronden. De vrouwen in mijn familie trekken geen kleine bikinis aan maar we vinden het prima als anderen dat wel doen. Die spruitjes van jullie eten we eigenlijk alleen maar met yoghurt en veel scherpe curry maar Koningsdag vinden wij de mooiste dag van het jaar! Mag het? 

  • Janny O.

    @Mahar, mijn zwager zou ooit uitgezonden worden naar Saoudi. Nadat ze alle voorwaarden hadden doorgenomen hebben ze vriendelijk geweigerd. Mijn zus zou in een "park" moeten gaan wonen. Autorijden was alleen aan de mannen toegestaan, of mijn zus zou het mogen, maar dan moest er een man naast haar zitten.

    In veel mindere mate zien we in de biblebelt (ik heb er middenin gewoond) nog steeds dat de vrouwen niet zelf mogen beslissen om een lange broek aan te trekken. Het is dus echt niet alleen een moslim verhaal.

    Ach en spruitjes zijn echt niet van mij. Met andere woorden, ik ben niet van hokjes.

  • Mahar

    De jaren 70! Dat is al even geleden. Is het nu nog steeds zo of zijn de gebruiken van Club Med in Tunesië en de Ardenne inmiddels, anno 2022, wel weer gelijkgetrokken? 

    Vrouwen mogen geen autorijden! Sinds 2018 wel hoor! Beide voorbeelden zijn behoorlijk achterhaald beste mensen. Niet alleen zijn het achterhaalde voorbeelden, het zijn ook van die opportunistische en situationele vergelijkingen als we niet oppassen verzand deze discussie in generalistische verhaaltjes uit de oude doos. Probeer toch een het bredere verband te zien.  

    Ik zeg echt niet dat de tijdlijn van maatschappelijke ontwikkelingen gelijk lopen. Er zijn grote verschillen in ontwikkeling en bewustwording wanneer je de traditionele Moslim culturen vergelijkt met de Christelijke culturen. Ik ben ook geen groot fan van de systematische achterstelling van vrouwen en de charia. Maar ik vind wel dat een burkini moet kunnen in Cannes en volgens mij ging daar deze discussie over, toch? 

  • Marlies

    INTERVENTIE MOD;

    Beledigende cartoon verwijderd. 

  • Robert T

    Er bestaat nog zoiets als "culturele evolutie" en dat betekent kort gezegd dat de opmerking caps lock nb "dat doen wij hier niet" vervangen kan worden door de wijsheid van de geschiedenis door de eeuwen heen. We hebben  de kruistochten gehad de christelijk Jihad dus, ook de Inquisitie en uiteindelijk hebben stromingen zich min of meer naast of inlkaar gevoegd door de eeuwen.

    Door uiteindelijk wederzijdse dialoog en begrip ontstaat door de jaren een nieuwe werkelijkheid. Zo gaat het gewoon al eeuwen soms met geweld en uiteindelijk een ander soort ( cultureel bepaalde ) samenleving.

    Niemand wil naar een samenleving die bijv lijks of rechs extremisten voorstaan of ze nu Taliban zijn of Kux Kux Clan of een segregatie tussen welke bevolkingsgroep ook. 

    Cultuur of gedrag van de mens wordt beïnvloedt  door vaardigheden, waarden en (geloofs) overtuigen die overgebracht worden en kan daarmee ook veranderen, in sommige gevallen zeker sprongsgewijs of anders geleidelijk soms eeuwen.

    Kortom "zo doen we dat hier niet" en andere meer genuanceerde meningen zullen uiteindelijk weer een aangepaste samenleving vorm creëren....

    Naar ik heb gelezen zal de komende 20 jaar ongeveer 1 op de 5 mensen zich moslim  noemen in Frankrijk ....

  • Robert T

    @MUHAR: mee eens en uitstekend betoog.

  • renate en henk

    Beste leden, 

    Afgelopen week ontstond er hier een discussie over het wel/niet dragen van een burqua in een openbaar zwembad. Ter aanvulling daarop: Zojuist hoorde ik op het nieuws van 12.00 u dat het m.i.v. heden in Afghanistan VERPLICHT is voor ALLE VROUWEN om in het openbaar een BURQUA te dragen. En dat gebeurt dus niet op vrijwillige basis, dat wordt ze opgelegd door de mannen, de (islamitische) kerk en de regering. 

    En dat willen wij hier in onze cultuur, onze maatschappij, ons land toestaan? NOG NIET MISSCHIEN!!! 

    Henk


  • Overleden

    Theodora Besse


    Jullie willen dus net als de Taliban zijn? En vrouwen dwingen om een bepaalde kledij te dragen?

    Wij zijn in onze cultuur toch zo vrij? Laat de mensen die dat willen dan gewoon een boerkini dragen!

    Janny heeft verordonneerd dat als ze in "die landen" ons ook in onze bikini laten zwemmen, dat een boerkini hier wél mag. Maar wij zijn zij niet zo en zo willen we ook niet zijn. Wij dwingen vrouwen niet om zich in het openbaar te kleden, zoals wij dat nu eenmaal gewend zijn.

    Bovendien kun je een bepaald regiem nu eenmaal niet onze culturele gewoontes opleggen.

  • Janny O.

    Gelukkig heb je die vrijheid nog Theodora, om zelf te bepalen wat je draagt. Te hopen dat je achterkleinkinderen die ook nog zullen hebben.

  • Henri Bik

    Theodora, het is niet de burkini zelf die mij stoort, de gedachte daarachter vind ik niet acceptabel. De beweegreden voor die preutsheid is dat een vrouw die zich bloot geeft mannen ertoe brengt om hen aan te randen. Dat vind ik niet passen in West-Europa. Het is geen onschuldige beweegreden want als consequentie komen sommige jonge mannen met diezelfde achterlijke achtergrond tot de conclusie dat meisjes in bikini in het zwembad vogelvrij zijn.

  • Sequoia

    Die extreem rechtse reaguurders hier kunnen er wel van alles bijslepen zeg... Een burka (verboden in Frankrijk door de gezichtsluier) is géén burkini (toegestaan in Frankrijk, want zonder sluier) Een burkini is een badpak met mouwen, badbakken met pijpen tot de enkels zijn nu bij ons "inheemsen" mode, dus dat zal wel al tot de zwemcultuur behoren?

    Je zo druk maken over badpakmouwtjes... knap hoor! 

    En de kleindochters kunnen slechts nog over vrije kledingsuiting, geloofsuiting, lichaamsversiering enz enz beschikken als wij (maar vooral de racistische Janny's, Henken, Henri's enz in dit topic) die vrijheid voor eenieder!!! blijven aanmoedigen.

  • Janny O.

    Sequoia ik dacht laat ik eens kijken wat de badpak mode is. Ik lijk uit een ander inheems deel te komen  Ik zie geen badpakken met lange pijpen. Alleen bij wat wedstrijd afpakken met pijpen tot net boven de knie.

  • Janny O.

    Moet zijn wedstrijdbadpakken


  • Overleden

    Theodora Besse


    Als het aan jou ligt, Janny, zullen mijn achterkleinkinderen die vrijheid dus niet meer hebben. Want vóór wat, hóórt wat. En onder dat voorwendsel mag een regiem alles verbieden!

    Henri, vind je het dan wél passend in Europa dat we vrouwen voorschrijven wat ze wél en wat ze níét in het openbaar mogen dragen? Hier moet toch alles kunnen? Uit je woorden spreekt pure angst voor moslims en voor de manier waarop "ze" volgens jou denken! Het is het regiem van de Taliban hoor, die zo denkt. Niet alle mannen en vrouwen die naar Europa emigreren en zich hier meer dan genoeg moeten aanpassen.

    En nogmaals: vrouwen die dat van jongsafaan gewend zijn, weten niet beter dan dat je volkomen naakt loopt als je geen boerkini aan hebt. Laat die mensen toch hún vrijheid! Wat kan het ons nou toch schelen wat ze aantrekken. Ja, ja, de gedachte erachter, die niet in Europa zou passen. Pure moslimangst!

  • Janny O.

    Kom op Theodora, wat ben je nu aan het verdraaien. Ik wil juist dat het voorkomen wordt dat jouw achterkleinkinderen, en mijn kleinkinderen, niet meer in vrijheid kunnen leven. Ik mocht op zondag niet zwemmen toen ik jong was, van de SGP aanhangers. Naar die tijd verlang je niet terug.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Enfin, ik heb het al eerder gezegd: tegen niet-vrije mensen is niets te beginnen. We komen er hier toch niet uit. Dus ik trek me voor de tweede keer terug. Tegen moslimangst is geen kruid gewassen.

  • Henri Bik

    Nee Theodora, ik deel niet de angst voor islamisatie van onze maatschappij en ik acht onze kinderen en kleinkinderen heel goed in staat om dat te voorkomen. Maar ik beschouw burkini en hijab als uitingen van een achterlijke levensovertuiging, waarin alle mannen als potentiële aanranders gezien worden: LINK

    Naar mijn smaak zouden wij deze manifestaties van achterlijkheid niet moeten toestaan in de openbare ruimte en deze manifestanten erop wijzen dat in West-Europa andere normen gelden. Vrouwen hoeven zich bij ons niet te vermommen om als eerbaar beschouwd te worden.


  • Overleden

    Theodora Besse


    Dat is dan knap bekrompen, Marlies, van de mensen die zich niet in één ruimte willen bevinden met "anders gekleden". Nee, dát vind ik niet normaal! We zijn hier allemaal gekleed zoals we willen.


  • Janny O.

    Theodora, je hebt begrepen dat deze burkini dames niet met anders gekleden in één ruimte willen/mogen? In Ede was er ook een apart zwemuurtje voor moslima's

  • Sequoia

    @ Janny, Vooruit dan maar weer.... lol, google op "badpak met lange pijpen" en zelfs jij zal de "speedsuits" "surfsuits" "triathlonpakken" maar ook de zeer populaire badpakken voor dagelijks gebruik met pijpjes net over of onder de knie kunnen vinden. Met elk van die pakken mag je in elk zwembad zwemmen (plus badmuts in Frankrijk).

    Nu wil jij het zwemuurtje verbieden, dan volgen vast de besneden jongens én meisjes, dan elke vorm van geloofsuiting, geen hoofddoekjes meer, geen pijpenkrullen en geheel bedekkende kleding meer voor orthodoxe joden, geen jehova's meer onder de 18, niemand mag meer iets geloven onder de 18 en uit vrije wil, en de lijst gaat nog wel even door.

    Dan komt de aanname van de extreem rechtsen hier dat elke dame die een burkini wil dragen, dit gedwongen doet... Een grote groep dames doet dit uit vrije! geloofsovertuiging! 

    Tegen zoveel kortzichtigheid is weinig in te brengen. Succes met je extreemrechtse gedachtes.

  • Janny O.

    Kom op met je voorbeelden, Wat jij noemt zijn geen zwempakken maar "sportpakken".  En dat zijn zeker geen modeobjecten. Al zijn ze ook aan veranderingen/modekleuren onderhevig.

    En doe niet of dat nieuw is, met die pijpen die zijn er al zolang er gesurfd wordt en triatlons gedaan worden. Je zult het niet geloven, ik had al 35 jaar geleden al een surfpak, maar daar ging je mee surfen, niet zwemmen en niet mee op het strand liggen. Maar goed, mijn vader zal zich omdraaien in zijn graf nu hij hoort dat ik extreem rechts ben. 

    Het ontbreekt er nog aan dat je komt vertellen dat ik PVV of FvD aanhanger ben. 

    (Ja dit is de derde bijna gelijkluidende bijdrage. Dus het ligt aan iemand zijn computer).

  • Sequoia

    Ach ach ons Janny, met genoemde pakken mag je in elk zwembad zwemmen. Badpakken met kleine pijpjes is al jaren mode. Kom je weer met je "35 jaar geleden", probeer eens met de tijd mee te gaan, en kijk eens om je heen!

    Zo hard roepen om uitsluiten van (volgens jou) kwetsbare gelovige vrouwen, en dan met zoveel onzin komen om je gelijk te halen, zwemmen in burkini mag bijvoorbeeld in elk zwembad (ook in centerparcs bijvoorbeels, en andere grote parken) in Nederland en er zijn ook daadwerkelijk vrouwen die dit doen. Niks privé uurtje, je doet weer eens aan stemmingsmakerij.

    Jij zal heus een andere benaming hebben voor je ontolerantie jegens moslima's, mijn idee bij zulke uitspraken is anders!

  • Janny O.

    Nee Sequoia, jij vraagt mensen te leren lezen. Ik weet watsurfpakken zijn. Is het koud dan heb je er eentje aan met lange mouwen en lange pijpen. Is het warmer dan heb je er één aan met korte pijpen en korte mouwen. Dat is al 40 jaar zo. Het materiaal is verbeterd in die tijd. Het principe is nog steeds hetzelfde. Maar ga maar fijn door met je betweterigheid. 

  • Sequoia

    Janny, jij kunt nog niet eens een voorbeeld van badpakken met pijpjes vinden... Dan help ik je (voor de zoveelste keer) met de in te typen zoekopdracht na jouw vraag hierom... Is het weer niet goed!

    Een speedsuit is geen surfpak Janny, en een surfpak hoeft niet meer van hetzelfde materiaal te zijn als net na de oorlog. Beiden zijn verkrijgbaar in badpakstof, je mag ze dragen in elk zwembad en ze zijn razend populair. 

  • Sequoia

    @ Marlies, Vrouw en kind uurtjes, ouderenuurtjes, vrouwenuurtjes, disco uurtjes, homo uurtjes, sport uurtjes, enzovoort enzovoort, zwembaden spelen al jaren in op vraag. Totaal niks mis mee lijkt me, maar moslim uurtjes, of orthodoxe joden uurtjes zoals in bijvoorbeeld Antwerpen, en andere uurtjes voor gelovigen mogen niet?

    Wat een onzin! Mij ontgaat echt waarom je groepen mensen het zwemmen wil ontnemen.

  • Robert T

    Wat een geroeptoeter hier en het bekende  "zij en wij" denken en op (latente) angst gebaseerde aannames en onverdraagzaamheid. Lijkt wel een FvD topic 

    Jullie moesten je schamen om het over vrijheid beperking te praten als argument om de aangeprate angst voor moslims te ventileren  en los te gaan.

    Mevr Besse verwoord hier boven precies wat het is...Uit je woorden spreekt pure angst voor moslims en voor de manier waarop "ze" volgens jou denken! Het is het regiem van de Taliban hoor, die zo denkt. Einde citaat.

    Generaliserend kan ik ook zo over hollandes schrijven: De onderbuik van Nederland verblijft in Frankrijk waar men ondertussen wel zelf wel met de satelliet tv naar Nederland kijkt, de hagelslag en Nederlandse kaas laat overkomen en met Nederlandse kijk op de mondiale verhoudingen naar de plaatselijke omgeving kijkt en na 10 jaar Frankrijk nog steeds de taal onvoldoende beheerst en niet echt mengt met de Fransen en roept het is hier wel leuk maar er moesten geen `Fransen wonen.

    Maar zoals ik al schreef in den beginne:   NON discussie en roept allemaal zinloze sentimenten op..Heer Bik het past in ieder geval niet in mijn cultuur om mensen uit te sluiten. De tijd van de christelijke patriarchale witte supremacy is voorbij....

     

  • Sequoia

    @ Lilian, Nergens heb ik het over een modeverschijnsel en ook nergens heb ik het over angst voor moslims. Lezen is niet je sterkste punt?

  • Jeannette

    Helaas is het niet gewoon het regiem van de Taliban in Afghanistan die er zo over denkt maar ook de ouders van Lale Gul die al 25 jaar in Osdorp wonen en uit Turkije komen. Lees “Ik ga leven” van Lale Gul en huiver….

  • Janny O.

    Precies Jeannette. Door een dame die de kracht en het lef heeft ons een inkijkje in haar leven te geven.