Kom op met je voorbeelden, Wat jij noemt zijn geen zwempakken maar "sportpakken".  En dat zijn zeker geen modeobjecten. Al zijn ze ook aan veranderingen/modekleuren onderhevig.

En doe niet of dat nieuw is, met die pijpen die zijn er al zolang er gesurfd wordt en triatlons gedaan worden. Je zult het niet geloven, ik had al 35 jaar geleden al een surfpak, maar daar ging je mee surfen, niet zwemmen en niet mee op het strand liggen. Maar goed, mijn vader zal zich omdraaien in zijn graf nu hij hoort dat ik extreem rechts ben. 

Het ontbreekt er nog aan dat je komt vertellen dat ik PVV of FvD aanhanger ben. 

(Ja dit is de derde bijna gelijkluidende bijdrage. Dus het ligt aan iemand zijn computer).

Ach ach ons Janny, met genoemde pakken mag je in elk zwembad zwemmen. Badpakken met kleine pijpjes is al jaren mode. Kom je weer met je "35 jaar geleden", probeer eens met de tijd mee te gaan, en kijk eens om je heen!

Zo hard roepen om uitsluiten van (volgens jou) kwetsbare gelovige vrouwen, en dan met zoveel onzin komen om je gelijk te halen, zwemmen in burkini mag bijvoorbeeld in elk zwembad (ook in centerparcs bijvoorbeels, en andere grote parken) in Nederland en er zijn ook daadwerkelijk vrouwen die dit doen. Niks privé uurtje, je doet weer eens aan stemmingsmakerij.

Jij zal heus een andere benaming hebben voor je ontolerantie jegens moslima's, mijn idee bij zulke uitspraken is anders!

Nee Sequoia, jij vraagt mensen te leren lezen. Ik weet watsurfpakken zijn. Is het koud dan heb je er eentje aan met lange mouwen en lange pijpen. Is het warmer dan heb je er één aan met korte pijpen en korte mouwen. Dat is al 40 jaar zo. Het materiaal is verbeterd in die tijd. Het principe is nog steeds hetzelfde. Maar ga maar fijn door met je betweterigheid. 

Janny, jij kunt nog niet eens een voorbeeld van badpakken met pijpjes vinden... Dan help ik je (voor de zoveelste keer) met de in te typen zoekopdracht na jouw vraag hierom... Is het weer niet goed!

Een speedsuit is geen surfpak Janny, en een surfpak hoeft niet meer van hetzelfde materiaal te zijn als net na de oorlog. Beiden zijn verkrijgbaar in badpakstof, je mag ze dragen in elk zwembad en ze zijn razend populair. 

@ Marlies, Vrouw en kind uurtjes, ouderenuurtjes, vrouwenuurtjes, disco uurtjes, homo uurtjes, sport uurtjes, enzovoort enzovoort, zwembaden spelen al jaren in op vraag. Totaal niks mis mee lijkt me, maar moslim uurtjes, of orthodoxe joden uurtjes zoals in bijvoorbeeld Antwerpen, en andere uurtjes voor gelovigen mogen niet?

Wat een onzin! Mij ontgaat echt waarom je groepen mensen het zwemmen wil ontnemen.

Wat een geroeptoeter hier en het bekende  "zij en wij" denken en op (latente) angst gebaseerde aannames en onverdraagzaamheid. Lijkt wel een FvD topic 

Jullie moesten je schamen om het over vrijheid beperking te praten als argument om de aangeprate angst voor moslims te ventileren  en los te gaan.

Mevr Besse verwoord hier boven precies wat het is...Uit je woorden spreekt pure angst voor moslims en voor de manier waarop "ze" volgens jou denken! Het is het regiem van de Taliban hoor, die zo denkt. Einde citaat.

Generaliserend kan ik ook zo over hollandes schrijven: De onderbuik van Nederland verblijft in Frankrijk waar men ondertussen wel zelf wel met de satelliet tv naar Nederland kijkt, de hagelslag en Nederlandse kaas laat overkomen en met Nederlandse kijk op de mondiale verhoudingen naar de plaatselijke omgeving kijkt en na 10 jaar Frankrijk nog steeds de taal onvoldoende beheerst en niet echt mengt met de Fransen en roept het is hier wel leuk maar er moesten geen `Fransen wonen.

Maar zoals ik al schreef in den beginne:   NON discussie en roept allemaal zinloze sentimenten op..Heer Bik het past in ieder geval niet in mijn cultuur om mensen uit te sluiten. De tijd van de christelijke patriarchale witte supremacy is voorbij....

@ Lilian, Nergens heb ik het over een modeverschijnsel en ook nergens heb ik het over angst voor moslims. Lezen is niet je sterkste punt?

Helaas is het niet gewoon het regiem van de Taliban in Afghanistan die er zo over denkt maar ook de ouders van Lale Gul die al 25 jaar in Osdorp wonen en uit Turkije komen. Lees “Ik ga leven” van Lale Gul en huiver….

Precies Jeannette. Door een dame die de kracht en het lef heeft ons een inkijkje in haar leven te geven.

@ Lilian, Ik wijs je hierboven op het feit dat je mij onterecht aanspreekt, en nu kom je nog met "en je" ?? Klasse hoor! Je had ook mijn reacties nog eens na kunnen lezen, en sorry kunnen zeggen.

Jouw schreeuw om uitsluiting van mensen omwille van geloofsuiting of kledingkeuze is niet extreem rechts? Waar schaar jij deze wens wél onder dan? 

Beste mensen,

Misschien kunnen jullie je voorstellen dat ik zorgvuldig te werk ben gegaan bij de plaatsing van dit bericht. Ik zag een beetje op tegen de oplopende conflictsfeer die zou kunnen ontstaan. De reden dat ik dit onderwerp toch heb geplaatst is omdat het speelt in de Franse maatschappij en omdat politici en burgers hierover nogal ophitsende standpunten lijken te hebben. Dit is daarvoor geen platform, we zijn geen spreekbuis voor populisme noch een forum voor het spuien van oppervlakkige, generaliserende en veroordelende meningen. 

Dat lijkt nu toch te gebeuren. Ik wil daarom verzoeken om een gematigde toon. Hierbij vraag ik om terughoudendheid en zelfreflectie met name als het gaat om generaliserende duidingen van culturen en religies. 

Tenslotte wijs ik nogmaals, voor velen misschien ten overvloede, op onze huisregels.

@Lilian, Mensen op basis van geloof of kleding de toegang willen ontzeggen tot openbare gelegenheden is heel wat anders dan religiekritiek! 

Ik zal nooit een pas op de plaats maken tegen zulk ontolerant gedrag.

Een beetje geschiedenis:

Charles Martel, geboren omstreeks 688 in Andenne (nu in België) en stierf op 22 oktober 741 in Quierzy, was een Frankische staatsman en militair leider die, als hertog van de Franken en burgemeester van het paleis, de facto heerser van Francia was van 718 tot hij stierf.

Hij werkte uit alle macht aan het vestigen van eenheid in Gallië. Vervolgens richtte hij zijn aandacht op buitenlandse conflicten, en in het bijzonder de opmars van moslims in West-Europa,wat een grote zorg was.

Arabische en Berberse moslimtroepen veroverden het Iberisch schiereiland (711-726), staken in 720 de Pyreneeën over en veroverden Gallië Narbonne, dat een belangrijke Visigotische afhankelijkheid was (721-725).

Na incidentele botsingen, onder leiding van Abd al-Rahman ibn Abd Allah al-Ghafiqi, wali van al-Andalus, rukten ze op naar Gallië en Tours, "de heilige stad van Gallië".

In oktober 732 ontmoette het Umayyad-leger onder leiding van al-Ghafiqi de Frankische en Aquitaine troepen onder leiding van Charles Martel in een gebied tussen de steden Tours en Poitiers, wat leidde tot een belangrijke en historisch beslissende Frankische overwinning die bekend staat als de slag bij Poitiers.

Historici zullen lange tijd in stilte voorbijgaan aan een bijzondere episode die kort voorafging aan de slag van 732 en zelfs een van de verborgen oorzaken ervan was: een liefdesverhaal! Tussen de dochter van de hertog van Aquitanië, met de legendarische schoonheid bezongen door de troubadours, en de islamitische Berber-gouverneur van Narbonne.

Het officiële huwelijk wekte de woede van zowel Charles Martel als de emir Abd er-Rahman: de eerste, uit angst voor de gevolgen van een dergelijk verbond, zal het land van de oude hertog aanvallen; de tweede zal een fatwa uitvaardigen tegen de Berber-afvallige, die hij zal hebben onthoofd voordat hij de dochter van de hertog naar Damascus stuurt, in de harem van de kalief, om vervolgens op te trekken om Aquitaine en Poitou te verwoesten...

Zo leeft van generatie op generatie de strijd voor het behoud van het christendom en vrijheid voort en woekert de angst om in religieuze minderheid te belanden.
Tot in de zwembaden toe…

Augusta, een aardig stuk geschiedenis, maar ik heb ook niets met het christendom.

Met een krappe meerderheid (29 stemmen vóór en 27 stemmen tegen in de gemeenteraad) is inmiddels het dragen van een boerkini in het openbare zwembad in Grenoble toegestaan. Daarmee is Grenoble na Rennes de tweede stad in Frankrijk die het dragen van een boerkini in openbaar water toestaat, evenals het geval is in Duitsland en in Zwitserland. Zie Le Figaro.fr.

LeMonde.fr weet te melden, dat het na een lang debat over laïcité was, dat de gemeenteraad hiertoe heeft besloten en dat Laurent Wauquiez, président de la région Auvergne-Rhône-Alpes, onmiddellijk heeft bekendgemaakt alle financiële steun aan de stad Grenoble onmiddellijk te stoppen. Voer voor juristen, want de préfet van de Isère heeft ogenblikkelijk aangekondigd dat hij hiertegen in beroep gaat bij het tribunal administratif.

Leuk dat ook de monokini wordt toestaan en dus topless zwemmen voor dames en er komen ngeen Burkini uurtjes. Laurent Wauquiez gaat buiten zijn  boekje door een democratisch besluit met het onthouden van geld te bestrijden. Gelukkig gaat de Prefet dat voorkomen:  LINK

Het tribunal administratif, ingeschakeld door de prefect van Isère in zijn opperste wijsheid besloten dat de boerkini in strijd is met het principe van de laïcité, zodat de toestemming van de gemeenteraad van Grenoble om boerkini's in openbare zwembaden te dragen, wordt geschorst. De rechtse oppositie heeft daarmee dit debat gewonnen: de boerkini wordt gezien als een religieuze uiting, net als eertijds de hoofddoek, hoewel mijn moeder en grootmoeder ook altijd hoofddoekjes droegen, als ze zich op straat begaven.

Gérard Darmanin, de franse minister van Binnelandse Zaken, juicht de beslissing van het tribunal administratif toe. De boerkini wordt daarmee nog steeds gezien als een openbare uiting van geloof en niet als gewoon kledingstuk. Maar burgemeester Piolle van de ecolo's, die het toestaan van boerkini's hoog in het vaandel heeft staan, gaat in hoger beroep tegen de beslissing van het tribunal administratif.

Over 100 jaar vragen mensen zich af, waar mensen uit deze tijd zich zo druk over maakten. Láát ze toch in vredesnaam dragen waar ze zin in hebben en waar ze zich lekker in voelen. Maar over 100 jaar zijn we allemaal dood.

Zie:

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/grenoble-la-justice-suspend-la-disposition-municipale-autorisant-le-burkini-dans-les-piscines-20220525

Theodora, jouw (groot) moeder droeg een hoofddoekje omdat ze haar (gepermanente) haar niet door de war wilde laten waaien, dat is wat anders dan vrouwen vanuit een mannelijke overheersing te verplichten om "zedig" rond te lopen. En mannen niet in verleiding te brengen. 

In Afghanistan heb ik met eigen ogen gezien (wil je foto's??) hoe de islam vrouwen minder dan een hond behandelt, dat vrouwen NIET NAAR SCHOOL mogen, ze de hele dag binnen de qala (= ommuurd huis) moeten blijven, NIET ALLEEN BUITENSHUIS mogen. En als ze dat mogen, dan alleen van top tot teen in nikab (kleding met kijkspleetjes) en ONDER BEGELEIDING van echtgenoot, broer of vader. Of desnoods een zoon! Een moeder onder begeleiding van haar zoon, hoe gek kun je het maken? En als we al die mohammedaanse gewoontes en gebruiken steeds meer  "normaal" beginnen te vinden en accepteren, zijn we ( vooral de vrouwen) over 100 jaar onze eigen identiteit en vrijheid kwijt. En denkt die generatie: hoe is het mogelijk dat ze dat 100 jaar geleden allemaal hebben kunnen laten passeren.

En ik hoop dat vrouwen zich over 100 jaar nog net zo kunnen voelen als 30 jaar geleden. Want zo voelen als nu is al niet meer vrij, tenzij je nagesist buiten lopen vrij vindt. Of lopen in een burka of nikab of met -door de moskee opgelegde- hoofddoek. Of niet in een gemengd gezelschap mogen zitten (zoals "gewone" islamitische vrouwen nu niet mogen). Fantastisch dat die laïcité er is, in Frankrijk! 

Renate en Henk, jullie dramatiseren en overdrijven, er komt geen sharia in Frankrijk. Weliswaar ben ik tegenstander van burkini’s omdat ik het motief verfoei, maar als een gemeenteraad besluit dat het in hun zwembad mag heeft een ‘Tribunal Administratif’ dat niet te blokkeren. Ik hoop dat de burgemeester zich tot het ‘Conseil d’Etat’ wendt die in 2016 al besliste dat burkini’s op het strand gedragen mogen worden. Vive la Démocratie.!

Henri, het is wel even anders of het op een strand gedragen wordt of in een zwembad. Ik begrijp ook wel dat niet iedere gemeente zijn "eigen" wetten mag maken. Ik kom uit de biblebelt en heb best lang niet op zondag mogen zwemmen omdat de SGP het in het dorp voor het zeggen had, We hadden vakantiegangers van een camping die iedere zondag weer over de hekken klommen. Daarna mocht het zwembad wel open. Handhaven was lastiger.

Renate en Henk, jullie halen er van alles bij dat niets met onze moderne samenleving te maken heeft, waarin mannen en vrouwen aan elkaar gelijk zijn. Die mohammedaanse vrouwen voelen zich nu eenmaal naakt zonder boerkini. Daar gaat het om. Dat zijn ze nu eenmaal zo gewend, net als mijn moeder en grootmoeder zich niet gekleed voelden als ze zonder hoofddoek de straat op gingen. Dat deden ze echt niet om hun al dan niet gepermanente haren niet door elkaar te laten waaien. Ze móésten gewoon een hoofddoekje om. Gedwongen door de maatschappij. Net als dat vrouwen vroeger geen lange broeken mochten dragen. Als een meisje in mijn tijd met een lange broek op school verscheen, dan werd ze terug naar huis gestuurd.

En nu zullen wij vrouwen alsnog gaan voorschrijven wat ze mogen dragen? Omdat het zogenaamd gedwongen is door mannen? Of het nu door de maatschappij is of door mannen, het principe blijft hetzelfde. Achterlijk, achterlijk, achterlijk. En alleen omdat het voor de islam zo hoort.

Angst voor de islam, dat is wat uit jullie woorden spreekt. Terwijl hier nooit of te nimmer een toestand als in Afghanistan (wat Henk beschrijft) zal heersen. Vrijheid, blijheid, dat is het devies voor onze maatschappij, hoewel ik mannen nog steeds niet met rokken of jurken zie lopen. Hoewel mannen in de tropen rustig in een korte broek lopen en hun benen laten zien. Maar hier, hoe heet het ook is, laten mannen hun blote benen niet zien. Anders worden ze niet serieus genomen.

En in onze vrijheid-blijheid maatschappij zullen wij vrouwen gaan voorschrijven wat ze ze in een openbaar zwembad mogen dragen en wat niet? Ronduit belachelijk. Angst voor de islam en niet anders. Laat iedereen dragen wat hem/haar het plezierigste zit en wat hij/zij van jongsafaan is gewend.

Maar WIJ vinden nu eenmaal dit en WIJ zijn doodsbang dat het hier net zo wordt als in islamitische landen. Angst is een slechte raadgever. En stel je gerust: dat gebeurt hier niet.

Ieder is hier vrij om het badpak aan te trekken dat hem past, behalve Moslimvrouwen. Alsof dat niet tegen de laïcité en tegen de vrijheid van godsdienst is!

Ik begrijp er niets meer van Theodora.Jij denkt dat moslimvrouwen die kledingvoorschriften niet nodig hebben om ze wel na te leven? 

De emancipatie gaat aan grote groepen moslims voorbij. Jammer.

Theodora, het klopt dat ik angst heb voor de islam. En dan vooral voor de toenemende onverdraagzaamheid van dat geloof voor andersdenkenden en afvalligen binnen ONZE SAMENLEVING. Want dat is veelal het probleem: wanneer je je niet volgens de islam gedraagt (en je als vrouw bijvoorbeeld niet volgens dat geloof kleedt) ben je afvallige en DAT WORDT NIET GETOLEREERD. De dogma's van de religie moet je volgen en vrijheid om je te kleden zoals je wilt, bestaat niet in de islam. Als het zo zou zijn dat vrouwen ECHT in vrijheid zouden kunnen beslissen wat ze willen dragen (zonder de druk van de islam, de koran, de islamitische man, de mullah, etc) zou ik er nog enigszins meekunnen leven, maar lees het boek van Lale Gul maar eens, hoe vrij je bent om te kiezen als mohammedaanse vrouw. ZIJ moet nu VREZEN VOOR HAAR LEVEN voor haar onthullingen over het leven binnen de mohammedaanse samenleving. In Nederland, anno 2022!!!!! Dat is die vrijheid-blijheid samenleving waar jij het over hebt. Om nog maar te zwijgen over de Franse samenleving, waar Samuel Paty daadwerkelijk onthoofd werd en de redactie van Charly Hebdo vanwege hun kritiek uitgemoord werd.

En DAT moeten we in de kiem smoren. En dat begint bij laïcité, scheiden van openbaar en privé qua religie. 

Ken jij wel moslims Henk? De moslims m/v die ik ken mogen gewoon zelf weten wat ze dragen. Jij hebt angst voor een (gelukkig) zeer klein groepje extremisten, totaal geen reden om dan maar alle moslims zo vreselijk zwart te maken! 

Dat is nu het vervelende van vele in Frankrijk neergestreken Nederlanders, door gebrek en kennis en veelal ook door taalgebrek, ontgaat hen wat er diep in de Franse maatschappij broeit.

We hebben in Grenoble te maken met twee politieke stromingen die elkaar nodig hebben.

Aan de Burkini-stroming trekt Alliance citoyenne de touwtjes.
Oorspronkelijk had de linkse Alliance citoyenne, opgericht in 2012, de strijd tegen slechte huisvesting als doel.
De oprichters van de vereniging lieten zich inspireren door methoden voor het organiseren van buurtvakbonden, geïnitieerd door Saul Alinsky in Chicago in de jaren dertig van de vorige eeuw.
In 2018 stapte Taous Hammouti in de vereniging.

Adrien Roux, voorzitter van de vereniging zag haar de in een toneelstuk over haar ervaring van vernedering, van een vrouw die niet in een boerkini mocht baden.
Hij stelde haar toen voor om op te komen in de Alliance citoyenne voor de dames die klaagden dat ze geen toegang in boerkini tot het zwembad hadden, te verdedigen.

In 2020 werd het syndicaat “Hijabeuses” onder haar inspiratie bij Alliance citoyenne opgericht.
Er werd geëist dat vrouwen een hoofddoek mochten dragen tijdens een voetbalwedstrijd.
Deze eis is islamistisch en niet religieus. De vrouwelijke voetballers van de nationale teams in Algerije, Marokko of Tunesië dragen geen sluier op het veld...

Maar wie is nu deze Taous Hammouti, die woordvoerder is geworden van de boerkini activisten?
Haar standpunten blijken dichter bij de politieke islam te staan dan bij eisen voor emancipatie.
Taous publiceerde een paar dagen na de Charlie-aanvallen een afbeelding op haar Facebook-pagina met het commentaar: "Vergeet nooit dat Charlie als eerste schoot”.
Ze heeft ook een petitie gelanceerd voor de vrijlating van Tariq Ramadan en plaatst regelmatig artikelen van zijn broer, Hani Ramadan, die steniging beschouwt als een goddelijk bevel…
Taous Hammouti, lid van de vereniging Alliance citoyenne, werd in maart 2021 door de minister van Binnenlandse Zaken Darmanin genoemd vanwege haar vermeende relaties met het islamisme.

Sadok Bouzaïene maakte deel uit van de gemeentelijke meerderheid van Grenoble voordat hij in 2020 officieel om "persoonlijke redenen" zijn ambt verliet. Het wisselende standpunt van burgemeester Éric Piolle over het dragen van boerkini in zwembaden was één van de redenen voor zijn vertrek. Volgens het voormalig raadslid bezweek Eric Piolle voor de politieke islam.
Hij zei: “Ik ken de Koran, we hebben te maken met de politieke islam, met het slachtofferschap van een paar mensen, een verlangen om vrouwen onder druk te zetten om ze te vertellen dat ze zich moeten verbergen. De boerkini is islamitisch activisme, reclame voor de politieke islam. Dit conservatisme wordt al jaren aangedrongen, vooral door predikers als Tariq Ramadan”.
Kijk daar hebben we Tariq Ramadan weer….

Deze hele beweging wordt, mede om politieke redenen ivm de aanstaande verkiezingen, ondersteunt door La France Insoumise olv Jean-Luc Mélenchon. Waar je ook geen brood van lust.

Het geheel heeft dus totaal niets uitstaande met “vrijheid, blijheid” en met “dramatiseren en overdrijven”.
Integendeel…

@ Augusta, Gelukkig hebben we jou als islamdeskundige hier....Bloazert! 

@Augusta bedankt dat je de moeite genomen hebt om dit stukje voor ons te schrijven om e.e.a. te verduidelijken. Het geeft mij een duidelijk beeld wat er in Grenoble en omstreken speelt.

@Janny, geen dank, graag gedaan.

@Sequoia, ja fijn hè !?

Nee, ik bedoelde te zeggen dat ónze samenleving er een is van vrijheid-blijheid, maar Renate en Augusta maken der de moslim-gemeenschap van. Iedereen mag hier dragen wat hij wil tijdens het baden, behalve moslimvrouwen. O, wat een vrijheid, o wat een blijheid in onze samenleving! En wat een ruimdenkendheid! Angst (voor het onbekende) is nog steeds een slechte raadgever.

Ik heb Augusta en haar ellenlange verhalen niet nodig om de achtergronden te schetsen. Gewoon verdraagzaamheid betrachten en bedenken dat ook de moslimgemeenschap zich eens zal aanpassen. Wij maken nu het begin mee, maar eens zullen de moslimvrouwen net zo vrij zijn als wij (denken dat we zijn). 

Theodora, jij voelt je niet vrij? Je blijft ontkennen dat er heel veel vrouwen niet in vrijheid mogen beslissen of ze wel of niet een hoofddoek of nog veel meer gezichtsbedekking dragen. 

Janny, ik voel me vrij, maar dat is in deze mannenmaatschappij maar gedeeltelijk. Ik heb al gewezen op de "Me-too" beweging. Het gaat niet om hoofddoeken of boerka's, dat zijn maar bijzaken. Een kwestie van cultuur. Die kun je met onderdrukking niet veranderen.

De geschiedenis leert dat culturen zich in de loop der jaren vermengen. En dat de heersende cultuur op de duur wint en de nieuwkomers zich in de loop der eeuwen aanpassen. Ze moeten wel.

Dat vergt tijd en hoe meer je de andere culturen onderdrukt, hoe feller het verzet wordt.

Dat Theodora lijkt mij wel relevant, de vraag is nu , gegeven dat wij de muzeldames zich willen laten aanpassen aan onze vrijheid-blijheid cultuur: wat is effektiever:

Kom gezellig meezwemmen in je burkini en je zal zien dat topless zwemmen veel lekkerder is… of…  Nee als je wilt zwemmen moet je in een badpak komen. Ik vrees dat jij gelijk hebt en dat ze laten meezwemmen in Burkini effektiever is.

Denken jullie echt dat ze komen zwemmen als er ook dames topless zwemmen. Echt niet.

We vergeten maar al te graag dat het vrouwenkiesrecht in Nederlandpas in 1919 is ontstaan. En in Frankrijk pas in 1945. Voor die tijd werden vrouwen niet geacht een keuze te kunnen maken uit de kandidaten. Nu is het heel gewoon.

Ja hoor, nu zijn alle moslimmannen ook al kinderverkrachters.

Alsof witte mannen vrouwen niet lastigvallen met hun gefluit, geroep en gesis in zwembaden, op straat, op het strand. Daar hebben we inderdaad aan móéten wennen. Net als dat de "Me-too"vrouwen hebben móéten wennen aan het feit dat mannen nu eenmaal jagers zijn en hun machtspositie misbruiken om hen te dwingen tot dingen die ze niet willen.

Daarom voel ik me als vrouw maar gedeeltelijk vrij in  onze eigen maatschappij.

Rekening houdende met de hoge leeftijd van Theodora, volgt een beknopt commentaar op de stelling dat “De geschiedenis leert dat culturen zich in de loop der jaren vermengen”.

Een democratie bestaat niet uit “culturen” die zich vermengen.
De basis van de Franse natie berust op het respecteren van democratische instituties in tegenstelling tot een theocratie die verwijst naar politieke regimes gebaseerd op religieuze principes of bestuurd door religieuze mensen.
Radicale elementen in Grenoble proberen sinds een paar jaar religieus getinte invloed uit te oefenen op een democratische instelling (gemeenteraad).

Ik kan je reactie niet helemaal lezen, Lilian, want pagina 12 opent zich niet opm'n laptop. Zou er een maximum aantal pagina's zijn ingesteld?

Nu ik een bericht heb geplaatst, kom ik plotseling op Pagina 12 en kan ik je bericht helemaal lezen. Wat bedoel je met Woodstockgevoel?

Ja,ik reageer hetzelfde op alle geloven. Allemaal flauwekul van mensen, die zich niet kunnen voorstellen dat ze er op een dag niet meer zijn en anderen die daar helaas misbruik van maken via "het geloof". Vergeet niet dat  wij in onze "christelijke" samenleving op z'n minst 625 jaar vóór lopen op het moslimgeloof, want in het jaar 625 nC schreef Mohammed zijn Koran.

In de Koran staan trouwens zéér wijze dingen.

Ondertussen heeft Augusta ook gereageerd. Het is waar, dat je op hoge leeftijd geen zin meer hebt om ellenlange verhalen van anderen te lezen, vooral niet in een forum, waar een hoop persoonlijke onzin wordt gekletssebest.

Daarom dank aan Augusta dat ze de moeite heeft willen nemen om het voor mij nog even verkort weer te geven. Maar voor jou geldt ook, Augusta, dat het moslimgeloof 625 jaar achterloopt op onze "christelijke" samenleving. En culturen kunnen zich door aanpassing wel degelijk vermengen. Hier was het ook voor vrouwen niet altijd even gemakkelijk. Want de man is nu eenmaal de sterkste en was altijd kostwinner. Dus had hij het voor het zeggen, ook in onze samenleving. Het vrouwenkiesrecht werd in Frankrijk pas in 1945 ingevoerd!!!

Ach Lilian, de mens id het enige zoogdier dat zich, bij gebrek aan een vacht, warm moet aankleden en daarmee ook bepaalde (geloofs- en andere) overtuigingen uit en zijn rijkdom (kennen andere zoogdieren niet).

Je kleding bepaalt in welke maatschappij je opgroeit en wat je draagt. Mogen die moslima's dan niet vrij zijn in onze VRIJE maatschappij en moeten wij ze gaan voorschrijven wat ze wel en niet mogen dragen? Terwijl we dat voor onze vrouwen net hebben opgegeven?

Bij nader inzien is het toch niet zo’n democratische beslissing geweest van de gemeenteraad in Genoble; Van de meerderheidsfractie van 46 leden hebben er kennelijk 14 tegen het raadsbesluit gestemd. Als je dan kijkt naar de kiezers die op die voorstemmers hebben gestemd, dan is dat maar 29/46x53%=  33% Tweederde van de kiezers stemden dus op gemeenteraadsleden die tegen stemden, relevant is dat slechts 34% van de stemgerechtigden ging stemmen, dus 11% van de stemgerechtigde burgers van Grenoble heeft geen bezwaar tegen Burkinis in het zwembad: LINK

Opmerkelijk in deze discussie is dat het gemeenteraads-voorstel alleen maar gaat over de hygiënische zwemkleding die nauwsluitend moet zijn. Vervolgens vraagt dan iemand of een nauwsluitende burkini dus ook mag, waarop burgemeester Piolle antwoord: Ja als die nauwsluitend is mag die ook en dan breekt de hel los, LEUK.!

Ondertussen nog geen burkini in zicht in het zwembad en volgens Janny komen die er ook niet.

Apropos Islam, dat is niet alleen een religie maar ook een levenswijze en die wordt helaas in toenemende mate achterlijker. Kijk eens naar Indonesië, 30 jaar geleden droegen de dames daar geen hoofddoekjes, maar nu wel.

Politieke invloeden van niet-democratische aard proberen democratieën binnen te dringen.
In dat geval is dus geen sprake van “cultuur” in de zin van “volksgewoontes-en gebruik”.

Als een minoriteit opkomt voor het afschaffen van Zwarte Piet omdat het tekenend is voor het Nederlandse slavernijverleden dan kan ik daar begrip voor tonen. Dat verleden is tastbaar.
Het begrip Zwarte Piet maakt deel uit van volksgebruik/traditie.
Een minoriteit mag best overtuigend zijn in zijn betoog om het maatschappelijk gericht “anders” te willen zien. Daar kan een debat over gevoerd worden.

Als het gaat om een minoriteit die uit geloofovertuiging invloed wil uitoefenen om gedrag en uitingen daarvan in een natie te veranderen, dan is daar niets tastbaars aan. 

Door het moslimgeloof met “achterlijk” af te doen, wordt, zonder het uit te spreken, geïnsinueerd dat ze eigenlijk wel ondergeschikt zijn …
Respect voor het geloof/ideologie van een ander maar het dan wel binnen de huiselijke kring houden, zonder politieke claim of eis naar de samenleving.

Ht 'Conseil d'Etat' heeft beslist: geen burkini in de openbare zwembaden van Grenoble: LINK

Belachelijk!

Ach wat ik belachelijk vond, twee weken geleden in Sète. Meneer in korte broek de zee in, mevrouw, neem ik aan, volledig verpakt het water in.

Uitstekende beslissing.

Zo zie je maar. "De politiek" doet het nooit goed.

In Toulouse zijn deze week tijdens de hittegolf tientallen vrouwen, gehuld in boerkini ('maillot intégral'), het water van een gemeentelijk zwembad in gedoken. Of het een protestactie was, wordt niet vermeld. Kennelijk heeft de verslaggever niemand van de in boerkini gehulde dames gevraagd naar het hoe en waarom van deze actie. Zie La Dépeche van vandaag:

https://www.ladepeche.fr/2022/06/23/info-la-depeche-a-toulouse-des-...

Niemand protesteerde, het was heel gewoon, hoewel men er kennelijk wel het zijne/hare van dacht en hoewel overal borden hangen dat een boerkini verboden is. Evenals het voor mannen verboden is om een short te dragen, zogenaamd in het kader van de hygiëne. 

Maar iedereen vergeet voor het gemak maar dat shorts voor mannen in het kader van de hygiëne pas werden verboden, toen de eerste boerkini's verschenen. Daarvóór is een mannenshort nooit een probleem geweest.

Ja, ik vind het ook achterlijk, dat vrouwen in tegenstelling tot mannen hun lichaam niet mogen tonen. Maar laat iedereen vooral dragen waar hij zich het beste in voelt, mannen én vrouwen. Opdat iedereen tijdens een hittegolf de verkoeling van het water kan zoeken. Anders worden moslima's gedwongen om thuis te blijven. En dát is pas echt achterlijk!