wat een schandalige behandeling, ik heb daar geen  goed woord voor over.Het lijkt wel in de slaventijd

onvoorstelbaar dat zulke mensen nog bestaan. Ik wens je alle sterkte!

En voor Mevr S.  een ijskoude zeer lange douche!

Ik kan me de reactie van Mevr De Smet best voorstellen zo achtergelaten te worden en op eigen kracht naar een ziekenhuis en dan niets meer  te vernemen op de vraag over de verzekering.

nogmaals ik vind dit onvoorstelbaar.

@Louise, je schrijft "Het heet in Frankrijk "travail" dissimulé" en is strafbaar, zelfs het plaatsen van dit soort advertenties..." Maar volgens mij staat er dat travail dissimulé verboden is en dat publicité toegestaan is als er aan bepaalde regels voldaan is. Lees ik dit verkeerd? Hoe moet ik dit lezen?

Kan een jurist mij aangeven of Nederlanders.Fr wel of niet dit soort ingezonden berichten mag publiceren en, indien wel, onder welke omstandigheden dat dan mag?

ik denk hetzelfde als Ron.

Wél namen noemen, heeft een waarschuwingsfunctie. Oplichters en bedriegers denken immers altijd maar in de schaduw te kunnen blijven. Ik wens u sterkte.

vrijwilligerswerk is niet altijd "travail dissimulé", denk aan "troc"! Als hetgeen wordt aangeboden ongeveer gelijk staat met hetgeen wordt gevraagd, is het m.i. geen "travail dissimulé".

Dat de volledige naam wordt gepubliceerd hierboven, vind ik zelf geen probleem, mevrouw kan altijd haar versie geven.

JE mag  bij een ongeval nooit iemand achterlaten. DAt is strafbaar. Ik zou aangifte doen tegen deze mevrouw. 

Zij is zeer nalatig geweest. 

Ik zou van tevoren goede afspraken maken in dit soort zaken en gezond verstand en een beetje menselijkhedi voorkomt een hoop ellende . 

Het gaat natuurlijk duizend keer goed en een keer fout. 

Heel veel sterkte met het herstel gewenst.

Natuurlijk zijn bepaalde vormen van vrijwilligerswerk toegestaan! Vrienden- en burendiensten, werk voor charitatieve instellingen, kerken, etc.  Het is ook zeker zo dat daar reclame voor gemaakt mag worden.

Ik ben van mening (dat is een mening, geen hard juridisch antwoord) dat je op deze site zou moeten aansluiten bij de normale praktijk in Frankrijk: advertenties van charitatieve en niet-commerciele aanbieders zijn toegestaan, maar zodra er met of dank zij het vrijwilligerswerk een commercieel doel wordt gediend (impliciet of expliciet), dan niet.

Wim

PS: En voor zowel aanbieders als vrijwilligers geldt: Frankrijk kent veel verschillende vormen waarin arbeid kan worden gereguleerd, zodanig dat de vrijwilliger verzekerd is, ook goedkope en flexibele oplossingen. Maar iedereen zou toch moeten begrijoen dat geld verdienen m.b.v. de arbeid van anderen zonder daarvoor te betalen verwerpelijk is. En...ten overvloede: verboden!

Boudewijn,

Je bent gewoon in overtreding van de Franse wet. Bij controle ga je voor de bijl en als je geen controle krijgt ga je voor de bijl als er zich een ongeluk voordoet met een van je vrijwilligers. Het is in Frankrijk gewoon verboden om mensenn dertig uur te laten werken per week in ruil voor onderdak en eten, hoe goed dat eten wellicht ook is. Gewoon: VERBODEN. Jij bent in overtreding, de vrijwilligers ook.

Je kunt de vrijwilligers een CDD aanbieden als seizoenswerkers, met een minimale betaling van de SMIC (€9,11 per uur). Vervolgens kun je een bedrag inhouden voor onderdak en eten (niet een door jou zelf verzonnen bedrag, maar daar zijn tabellen voor). 

Laat ik het hier bij laten, ik weet dat je dit soort reacties niet wil horen.

Voor iedereen die overweegt bij Boudewijn vrijwilliger te worden: DOE HET NIET op deze voorwaarden, want u overtreedt de Franse wet en bent nergens voor verzekerd. Mag ik er dan ook op wijzen dat een Nederlandse ziektekostenverzekering arbeidsongevallen NIET dekt, indien die ongevallen zijn omtstaan in niet-legaal arbeidsverband!

Wim

Wat heeft dat nou met aardig vinden te maken? Als de feitelijke situatie t.a.v. je vrijwilligers is, zoals je het hierboven beschrijft, ben je gewoon in overtreding van de Franse wet. En als ik je verschrikkelijk aardig vind, ben je dat nog steeds.

Een association tot onderhoud van je patrimoine vereist een onafhankelijk bestuur, een geheel separate admnistratie (nog even los van de oprichtingskosten) en een gedetailleerde jaarlijkse opgave van inkomsten en kosten. De exploitatiebedrijf voor de chambres d'hôtes moet dan blijven bestaan, want commerciele exploitatie is niet toegestaan onder de regels van een dergelijke associatie. De vrijwilligers die vervolgens voor de associatie werken zijn alleen maar gedekt voor arbeidsongevallen en ziekte en arbeidsongeschiktheid als zij een vrijwilligers-contract hebt. Als je dan alle kosten optelt van oprichting en instandhouding van de assoiatie, de jaarlijkse boekhoudindige kosten en de kosten van contracten en verzekeringen, dan zal blijken dat tot drie seizoensvrijwilligers je goedkoper uit bent met een seizoenscontract op basis van SMIC, dan met een association. Pas bij een stuk of vijf of meer vrijwilligers (tegelijkertijd) komt een association goedkoper uit.

Betaal die vrijwilligers gewoon een loon, hou kosten in voor eten en slapen en betaal sociale lasten over hen. Dat is een simpele oplossing die je weer helemaal binnen de wet brengt. 

Wim

Un bénévole est une personne qui apporte un concours non sollicité, spontané et désintéressé, et  tout au profit d’une association humanitaire, caritative ou d’œuvre sociale, éducative, culturelle sans but lucratif. Et ceci à coté de son travail habituel.  L’emploi de faux bénévoles se traduit au plan pénal par une infraction de travail dissimulé par dissimulation de salariés. Iedereen die personeel in dienst neemt tegen vergoeding in nature,(kost en inwoning)  moet deze persoon declareren en de sociale lasten betalen. Een vrijwilliger werkt dus altijd voor een "association" . Anders is het gewoon een arbeider en de Franse "Code de Travail" is hierop volledig van toepassing. Je kunt wel wereldwijd in de landbouw werken tegen kost en inwoning door je in te schrijven bij de organisatie WWOOF . Omdat zij een association zijn. Zij verzekeren hun leden. Je kunt ook zelf een association oprichten 1901 dus zonder winstbelang en daarna je inschrijven bij " La fondation du bénévolat" , die je vrijwilligers dan verzekert.

Al het andere personeel moet dus gedeklareerd zijn. Zowel druivenplukkers als au pairs of wat dan ook.

Betaling in Nature kan maar tot een bepaald niveau, daar zijn regels voor. En Boudewijn of Wim je nu wel aardig vindt of niet maakt niet veel uit, want hij heeft wel gelijk. 

Als je een ongeluk krijgt terwijl je zwart werkt, is de werkgever volledig verantwoordelijk. je kunt een proces beginnen tegen deze werkgever, want hij is niet alleen alle ziektekosten verschuldigd, maar moet ook salaris betalen. Als het ziekenfonds de kosten heeft betaald, kan dat ziekefonds zich richten tegen deze werkgever. Ook wordt door de "inspection du travail"nagegaan hoe het ongeluk is gebeurd. Daarvoor kan ook een procedure worden aangespannen en schadevergoeding worden gevraagd.

Dit alles is natuurlijk een lange slepende procedure en je moet daar wel zin in hebben.

Maar een werkgever, die in overtreding is en ook nog eens doet of zijn of haar neus bloedt en geen assistentie verleent, is wel heel verkeerd    bezig en riskeert ook erg veel.

Ik denk niet dat Frans enige blaam treft. Hij brengt mensen met elkaar in contact is is op geen enkele manier verantwoordelijk voor wat die mensen later afspreken. en dat weet hij ook niet.  Kijk maar eens in de kranten alle advertenties van callgirls etc. met telefoon en alles. De krant is daarvoor nog nooit gestraft.

Helen en Wim dit zijn weer van die antwoorden waar we heel veel aan hebben.

en daarom is deze site, bedankt.

Er mag ook best wel een beetje emotie in zitten hoor dat had ik ook toen ik dit verhaal las.

maar we hebben  gelukkig ook altijd weer reacties van mensen die het hoofd koel houden en ons goede informatie geven.

 Ron, Laster?  Ik vind dat deze persoon het nog op een vriendelijke manier zegt. als in een rolstoel zit na een "accident de travail" en de "werkgever, niet allen niets heeft gedeclareerd maar ook niets heeft ondernomen om haar te helpen dat zij het volste recht heeft dit aan de kaak te stellen.

Ik zou deze "werkgever" al lang voor het gerecht hebben gedaagd en als deze persoon een proces wil beginnen zal ik er alles aan doen haar te helpen.

je moest je schamen om zoiets te zeggen

Nou Ron Ik schaam me helemaal niet.  Hoe weet jij dat haar verhaal onwaar is?  waar zijn jouw bewijzen dat haar verhaal opnwaar is? Heb jij wel eens een been en een knieschijf gebroken?  Een dergelijk verhaal kan je niet verzinnen.  En als ze naar de rechter wil stappen zal ik haar zeker darbij helpen. Daar heb ik ervaring in.

Ze heeft groot gelijk dat ze iedereen waarschuwt om niet zomaar vrijwilligerswerk te doen. Je hebt nueenmaal ervaring net nadat je het nodig hebt. We zullen jou daarna de uitspraak van de rechter sturen, dan kan je daarna zeggen of het laster is of niet maar op dit moment ben je aan het praten als een kip zondzer kop.

Ron gaat dit niet een beetje te ver?

Ron dus iemand die een verhaal op deze site zet is per definitie een leugenaar?

Inderdaad Ron, ik kom bijna iedere dag in de rechtszaal en daar worden heel wat verhalen verteld.

Ik ben ook oudverpleegster en weet het een en ander van gebroken benen.

Heb zelf 6 weken rondgelopen met een gebroken maléole, voordat  je het op de X ray zag. 

Daarbij komt dat niet iedereen de 112 kent en dat er soms in afgelegen streken als de Ardêche de mobil het niet doet.

Maar iets anders: Hoe weten jullie over welke persoon het gaat?

Ik ben niet gaan kijken. Jullie zo te zien wel. Dus uit pure nieuwsgierigheid??  Want er staat geen naam. Dus alleen door te gaan kijken weten jullie over wie het gaat.

En Boudewijn, als je nu toch DENKT. kun je beter denken over hoe je kunt werken in overeenstemming met de Franse wet. lijkt me vast een veel vruchtbaardere bezigheid.

Ron, ik ben helemaal niet van plan welke zaak dan ook aan te brengen. Ik kan alleen de persoon uitleggen wat ze moet doen, als ze de zaak voor de rechter zou willen brengen. Zo te zien weet je weinig van de Franse Rechtspraak. 4 weken??  ik zeg eerder 4 jaar en dan ben ik optimistisch.

inderdaad Antoinette het is een discussie die volgens mij niet afbrekend is.

Frans mag van mij alles lezen want ik geloof niet dat er gescholden word  of  zo.

Niemand weet precies hoe de vork in de steel zit, maar deze persoon voor leugenaarster uit  maken en zeggen dat ze lastert is wel een beetje "cavalier" volgens mij.  maar ja als je leest wat de kranten soms durven te schrijven....

Ron ik heb de indruk dat je moeite hebt om Nederlands te lezen of te begrijpen. Of anders is het moedwillig, maar dat neem ik in eerste instantie niet aan. ik kan niets doen voor iemand, als die persoon me dat niet vraagt. Dat is dus tot op heden niet het geval. ik geef alleen aan dat ik deze persoon uit kan leggen wat ze moet doen ALS ze iets wil doen.   Franse rechtspraak bestaat volgens jou niet. Ook ervaring? 

Aangifte doen: Hierbij een uittreksel uit de site van het gouvernenemt français:

Délais pour porter plainte

Le plaignant dispose de délais au-delà desquels il perd ses droits à saisir la justice pénale.

Sauf situation particulière, ces délais sont les suivants :

• 1 an pour les contraventions,

• 3 ans pour les délits (vols, coups et blessures, escroquerie),

• 10 ans pour les crimes.

Ces délais courent en principe à compter du jour de la commission de l'infraction.

ook dit klopt dus niet.

Jij beschuldigt in het openbaar iemand van laster. Dat is op zin minst een "injure, strafbaar bij de wet Ook heeft de persoon in kwestie het recht om geen antwoord te geven of dit in de privésfeer te doen. e-vrienden is daarvoor in het leven geroepen. 

maar ja als je erom vraagt vind ik het altijd leuk een beetje te plagen. Alle Franse mannen zijn de haantjes . Le coq is het embleem van Frankrijk en cocorico wil zeggen dat ze de beste zijn. Daar wil jij dus zo te zien graag bij horen. Woon je daarom hier?  Dan weet ik zeker dat JIJ haantje de voorste bent ;-)

Ils sont augmentés pour certains délits ou crimes commis sur un mineur et peuvent ne courir qu'à compter de la majorité de la victime

Goed gelezen wat je allemaal schrijft Ron. Ga over tot de orde van de dag. dit is tijdverspilling.

Zo mensen , Weer een discussie op dit medium waar weer volledig off-topic wordt gegaan en weer aan alle kanten mensen zwart worden gemaakt. De moderator van de site moet zich schamen dat hij dit toelaat. 

Wees allen eens fatsoenlijk en ga eerst eens nadenken voordat je een reactie geeft.  

Het is toch super duidelijk/. Het mag gewoon niet en als je het wel wilt dan moet je de consequenties ook dragen als het mis gaat.   De regels zijn heel duidelijk maar er zullen in Frankrijk ongetwijfeld weer de nodige mazen zijn. Is de kant van de vrijwilliger zelf al besproken. Als die vrijwilliger zelf wil werken in Frankrijk tegen kost en inwoning . Mag het dan ook niet. Ik heb geen flauw idee en dat wil ik graag op dit forum kunnen lezen.  

MEt groet , en ontspan allemaal eens een beetje. JE bent in Frankrijk . 

Er is nergens stress behalve als je het zelf  maakt. Het is maar net hoe je ervoor kiest om met zaken om te gaan. (off - topic)  

Er zijn op dit forum heel veel mensen die stress maken voor zichzelf. 

Rozegeur en manenschijn is in deze topic zeker niet te vinden. 

EEn leuk filmpje over hoe het gaat in dit topic en in velen discussies op dit forum.

http://www.youtube.com/watch?v=dJ4Nnr0MXKY

Ik oordeel niet Marielle, daar is mijn leven een stuk simpeler door geworden. 

Ik heb heel lang in de sociale sector in Nederland gewerkt met geestelijk gehandicapte kinderen en een aantal jaren binnen het VMBO dus ik weet heel goed wat stress is .  Alleen het is maar net hoe je daar mee omgaat.  (nogmaals zeer off topic.)

@Wilco, "De moderator van de site moet zich schamen dat hij dit toelaat." en vervolgens "Ik oordeel niet Marielle, daar is mijn leven een stuk simpeler door geworden."

Ik zal vanaf nu proberen alleen 's-nachts (tussen 01.00 en 05.00) te skieen met mijn gezin...

Dat is een mening over de policy op de site . En veel skiplezier. Dat is een stuk beter dan dit veel teveel off topic gezwets. 

R. de Smeth , ik wens je heel veel sterkte toe en hoop dat je niet al te negatief gaat denken over vrijwilligerswerk in Frankrijk . In de meeste gevallen gaat het heel goed tot wederzijds genoegen , maar er zijn helaas ook soms heel negatieve ervaringen. Sommige mensen denken voor een appel en een ei een" slaaf " te kunnen importeren die veel werk verzet en daar nauwelijks iets voor terugkrijgt en als er wat gebeurt dan kennen ze je niet meer en nemen geen enkele verantwoording . Ik vind dat schandalige uitbuiting ! Nogmaals  : de goeden niet te na gesproken.

@ Frans, Laat ze maar praten Frans, Sommige houden ervan om lekker negatief te zijn. Alles afkraken, maar wel graag voor een dubbeltje op de eerste rij. Geniet lekker van de zon en het skiëen en laat ze maar lekker in hun sop gaarkoken  Als iemand zich zou moeten schamen ben jij dat zeker niet. Fijne vakantie

@ helen: DAt is geen afkraken . Als je een forum op je site hebt moet je alert zijn op het uit de hand lopen van discussies zoals deze waar ik overigens geen deel van uitmaak. 

Ik pleit al een tijd voor ontopic blijven van alle leden inclusief mijzelf. 

En dat dubbeltje bestaat al jaren niet meer.

 Wilco volgens mij heb je een "topic "fobie!

Frans geniet van je welverdiende vakantie en vergaat even deze site.

Wilco de discussie is mijns inziens niet uit de hand gelopen. Maar mensen zijn het nu eenmaal vaak niet met elkaar eens. En dat mag.  Spreekwoorden waarvan een onderdeel niet meer bestaat komen overigens heel veel voor in de Nederlandse taal. Maar dit  spreekwoord is nog steeds d'actualité.

En daar gaan ze weer !! 

@Gerda, Wim en anderen, ik dank jullie voor het constructief voorstel om alleen vrijwilligerswerk voor non-commeriele aanbieders te publiceren.

Ik vrees echter dat het te lastig en tijdrovend zal zijn om (1) te oordelen over een aanbieder "wel of niet commercieel" en (2) commerciele aanbieders erop te wijzen dat ze beter een gewone personeelsadvertentie volgens de franse regels kunnen plaatsen.

Ik zou daarom willen voorstellen het een en ander om te draaien door een standard tekst op te stellen die vrijwilligers, die overwegen te reageren, op hun rechten in Frankrijk wijst. Deze tekst zal ik stelselmatig als eerste reactie toevoegen aan ALLE verzoeken om vrijwilligers. Tevens zal ik, op de pagina die instructies geeft over het opgeven van berichten, aan aanbieders aangeven dat deze standard tekst toegevoegd zal worden.

Tekstvoorstel:

Het is in Frankrijk verboden om ... . Zorg er daarom voor dat je als vrijwilliger in Frankrijk ... .

Wie kan deze tekst afmaken en/of verbeteren?

Nogmaals dank voor deze collectieve inspanning om vrijwilligers in Frankrijk te beschermen!

Het valt nog niet mee om dat kort en bondig op te schrijven. Hier is een eerste poging. Ik vermoed dat Boudewijn deze tekst nog wel kan verbeteren.

Wim

Het is in Frankrijk verboden om arbeid te verrichten zonder dat de werkgever daarover sociale lasten en belasting afdraagt. Dat geldt ook als de  betaling in natura is. Frankrijk kent een wettelijk minimum loon (SMIC). Betaling in natura is beperkt toegestaan en dient verrekend te worden met de SMIC. Werken als vrijwilliger is alleen toegestaan indien de werkzaamheden worden verricht voor een geregistreerde  ‘Associaton,’ een stichting zonder winstoogmerk.  Alle andere partijen die vrijwilligerswerk aanbieden, bijvoorbeeld in ruil voor eten en onderdak, zijn in overtreding van de Franse wet. Iemand die vrijwilligerswerk accepteert van andere aanbieders dan een Association, is niet verzekerd voor bedrijfsongevallen, ziekte of arbeidsongeschiktheid.

Indien u via deze site in Frankrijk vrijwilligerswerk aanbiedt, geef dan aan welke Association optreedt als werkgever. Indien u vrijwilligerswerk dat via deze site wordt aangeboden overweegt of via deze site vrijwilligerswerk zoekt, controleer dan altijd of de aanbieder aan de wettelijke eisen voldoet.

Sylvia een heel goed idee en dan is het rond geloof ik.

Ik dank iedereen die op zijn manier reageerde voor zijn advies, standpunt, kennis en ervaring.

De bedoeling was en is iedereen te waarschuwen bij vrijwilligerswerk na te gaan of documenten en verzekering voldoen.

Enkele zeer interessante reacties trokken mijn aandacht en zullen zeker opgevolgd worden met betrekking tot terugbekomen van gemaakte ziektekosten.

Wat naam en toenaam van deze dame betreft heb ik volgende: dit alles had niet hoeven te zijn bij een menselijke, hulpvaardige reactie.

Verder dank ik Nederlanders.Fr. die het mogelijk maakte te publiceren waarop iedereen kan reageren.

Rita

Rita dank je wel voor het beantwoorden van je artikel en ik wens je al het goeds.

@Ron:

Ik heb ervaring met verschillende van die aanbieders. De meeste Nederlandse jongeren die op deze wijze tijdelijk in Frankrijk worden geplaatst, doen dat onder een stage-overeenkomst. Dat is prima mogelijk onder de Franse wet, zoals Louise ook al aangaf. Het restant werkt onder een Nederlands behandelplan (sociaal/medisch of als onderdeel van re-integratie voor voormalig criminelen). Ook dat is mogelijk onder de Franse regels.  Wat natuurlijk niet is toegestaan is om die jongeren 12 uur per dag te laten werken!

Wim