Elke keer als er om diploma's werd gevraagd, door Pôle Emploi of door mijn werkgevers, heb ik gewoon mijn Nederlandse diploma's meegenomen, kopieën daarvan gemaakt en ingeleverd en elke keer zijn ze, zonder commentaar, gewoon geaccepteerd. Het gaat er om te kunnen verifiëren en of je werkelijk kunt aantonen dat je de diploma's hebt die je op je CV vermeld hebt (denk ik, behalve misschien voor medische beroepen?)

Groet, Andrea

Ik denk dat je hier een paar zaken moet onderscheiden:

1. Voor veel diploma's is het ruim voldoende om die in het Nederladnse te laten zien, voorzien van een beedigde vertaling.

2. Voor sommige vakgebieden is een autorisation d'exercice vereist. Dan wordt o.a. gekeken of de diplome-eisen in Nederland wel vergelijkbaar zijn met die in Frankrijk. Voorbeeld: een Nederlands pedicure-diploma is in Frankrijk niet erkend, omdat de Nederlandse opleiding 6 maanden is en de Franse drie jaar. Omgekeerd, als de Nederlandse opleiding beter is,  is er natuurlijk geen bezwaar, zoals bij de Nederlandse opleiding tot schoonheidsspecialiste of fysiotherapeut.

3. Zelfs met een goed, vertaald, diploma of een autorisation d'exercice is er geen enkele garantie dat je een baan vindt. Voor een gemiddelde Franse werkgever blijven wij Nederlanders toch vooral die vreemde mensen uit het noordelijke moeras, die er vreemd uitzien, vreemd eten en vreemd praten. Gezien de zware bescherming van werknemers in Frankrijk, wanneer ze eenmaal ene vast contract hebben, kun je het een Franse werkgever niet kwalijk nemen dat hij kiest voor een vertrouwde Franse werkloze in plaats van voor een vreemdeling. Blijkt die vreemdeling er ook een vreemde arbeidsmoraal op na te houden, dan komt hij er immers moeilijk meer vanaf. Overigens, in de ogen van de Fransen hebben wij Nederlanders een vreemde arbeidsmoraal: wij willen namelijk inspraak, in plaats van dat we zonder commentaar gewoon het werk doen dat de baas opdraagt....Een buitenlands diploma afwijzen is dan gemakkelijk dat bovenstaande allemaal uitleggen aan de vreemdeling.

Wim

Ja dat klopt Wim. In Nederland is de hierarchie veel meer horizontaal en in Frankrijk heel streng vertikaal. Om met de Directeur te mogen praten moet je langs heel wat obstakels. Heel belangrijk daar rekening mee te houden.

Hallo

Ik heb in 2002 in NL een HBO SPH diploma behaald en eenmaal in Frankrijk laten vertalen door beedigde vertalers, een verklaring van de Nuffic etc gevraagd, een uitleg van de ambassade,  en een heel dossier voor officiele erkenning naar l'Academie de Versaille gestuurd....en wat kreeg ik? Er is van de franse kant geen officiele franse erkenning en het word dus aan elke idividuele werkgever overgelaten. Suggestie was om weer twee of drie jaar van een soortgelijke studie hier te gaan doen.

Gevolg: ik woon al 10 jaar in Frankrijk en heb nooit wat met mijn eigenlijke werk/diploma kunnen doen. Geen werkgever durft het aan. Een keer had ik bijna een functie in een kinderdagverlijf maar uiteindelijk ging het niet door...de verzekering durfde het niet aan

Ik werk dus al tien jaar in allerlei heel andere domeinen als de verkoop en callcenters. Ik had ook echt wat anders gehoopt van Europa.

Ik heb altijd hard gewerkt om een vwo en hbodiploma te hebben om keuzes/opties te hebben en uiteindelijk voelt het alsof het allemaal voor niks is geweest. En in de huidige crisistijd waar de 'ongeschoolde' banen het eerst verdwijnen enz voelt dat heel benauwend.

Probeer bij buitenlandse firma's aan de slag te komen - ik heb bijna 40 jaar in Frankrijk gewerkt - vond altijd werk bij "buitenlandse" firma's behalve de laatste werkgever was een frans bedrijf

Ik heb zeg maar totaal geen probleem gehad om met mijn HEAO (hbo) + vwo een baantje te krijgen in de informatica. Dat was redelijk in de lijn van mijn 'studie' : informatiesystemen.

Dat wil zeggen, in de Auvergne heb ik een jaar gezocht maar niets. De eerste sol. brief die ik stuurde richting Grenoble/Lyon werd beantwoord met : kom maar voor een gesprek. Ben voor meerdere gesprekken uitgenodigd in de regio.

Diploma's worden door Frankrijk inderdaad niet erkent (de meeste), maar er wordt hier altijd gesproken van Equivalence. De HBO in Frankrijk is overigens een license. Dus bac+3. Dat is zeker niet het hoogst haalbare. Mensen die hier een beetje gestudeerd hebben, hebben minstens een bac+4,5 = Master. Onze HBO komt dus een beetje mager over, als je solliciteert voor een baan waarvoor bac+4 nodig is. Ook al vind ik dat onze nl hbo op hetzelfde niveau staat als een bac+4 in Fr (maar wie ben ik).

Mijn vrouw werkt alweer 6 maanden in de reclame. (grafisch ontwerper, websites en belettering) ze heeft een hele fijne baas die de zogenaamde vreemde arbeidsmoraal als enorme plus ervaart in tegenstelling tot de werkeloze Fransman die niks kan , niets weet en vooral niks wil en alles is behalve flexibel en creatief.  Sterker nog : ik heb gisteren voor het eerst op freelance basis voor deze baas gewerkt en ze staan met grote ogen te kijken hoe inventief , hard werkend en slim de Nederlander is. Wat betreft de inspraak. Als je gewoon je mond houdt en tactvol met je baas omgaat is er altijd een weg te vinden.  DEze directeur is waarschijnlijk de uitzondering op de regel. (jong, creatief en vooruitstrevend) En een vakgebied waar je deze eigenschappen moet bezitten.  

Ik ben in het bezit van een PAbodiploma en diverse massageopleidingen. Ik heb niet de illussie om ooit nog voor de klas te staan maar op een verjaardag hoorde ik laatst dat de prive scholen heel graag buitenlandse leerkrachten aannemen voor het geven van Engels omdat we dit veel beter kunnen dan de gemiddelde Franse leerkracht Engels. 

Kortom alles is relatief. Elke situatie in Frankrijk is anders. En als je goed bent krijg je overal werk. Desnoods ga je een tijd voor niets werken om ze te overtuigen van je kennis en kunde.  

Waar een wil is is een weg.!! 

Wilco, hier ben ik het totaal mee eens!

Waar een wil is, is een weg!!

Ik werk hier in nederland ook in de gezondheidszorg en ik weet dat mijn diploma''s ook niet "geldig"zijn daar in frankrijk.

Ik stuur nu netjes iedere keer mijn CV door met mijn opleidingen.

Ik heb toch al een postieve reactie gehad van maison de retrait, ok niet mijn ding, maar ach...je moet een start maken. En al ga ik in de winkel staan. Zo leer je goed omgaan met de franse taal en de franse mensen. Het maakt mij niet zoveel uit wat ik doe, het gaat mij om de sociale contacten. Dan maar geen gezondheidszorg meer. Verandering van spijs doet eten, en kan ook leuk zijn ;-)

Waar een wil is is er inderdaad en weg en daarom heb ik dus ook een baan gevonden.....  Wel in de sector waarin ik werkzam wil zijn, maar totaal niet op mijn nivo.... Ik ben in Nederland gediplomeerd inrichtingswerker, opleiding afgerond in 1991 aan hoge school de Horst te driebergen..... Hier heb ik nu een contract op het nivo van Monitor adjoint d'activité..... dat is dus de allerlaagste functie die je maar kunt bedenken, en dat betekend ook een fors salaris verlies...... en ik heb nu dus heel sterk de wil omdat inde loop van dit jaar te gaan veranderen want ik verlies nu per maand ongeveer een 600 € 00 aa, inkomen en dat is fors zeg maar.... Ik heb destijds al contact gehad met de CIEP... die hebben een attestation de comparabilité afgegeven voor het nivo van mijn opleiding... Dat is dus nog geen diploma erkenning, en die mag het CIEP ook niet afgeven.....aldus het CIEP..... Gisteren weer met de verschillende instantie wezen bellen en mailen waaronder de DAVA in Orleans en het Nuffic in Nederland. De DAVA denkt iets voor me te kunnen betekenen in het kader van de erkenning van mijn Nederlandse diploma op het nivo va Educteur Spécialisé in Frankrijk... En ze willen kijken of op basis van de europeesche regelgeving mijn werkgever de mogelijk heeft, zo niet verplicht is om mijn contract minimaal op het nivo van Monitor Educateur te zetten..... antwoord zal waarschijnlijk volgende week gaan komen.... Ook van het Nuffic verwacht ik niet voor het einde van deze week een antwoord te hebben ontvangen...... Het is inderdaa waar, waar een wil is is een weg.... Alleen in Frankrijk zijn die wegen wel vaak erg lang, en is er veel langzaam rijdend verkeer.... Als u begrijpt wat ik bedoel......

Ik begrijp wat je bedoelt. Tja...en dat is echt toch wel een beetje typisch frans.

Ik hoop voor je dat het je allemaal gaat lukken! En dat je contract wordt omgezet. Zou toppie zijn.

Ik heb voor mezelf ook gezegd, dat het mij eigenlijk niet meer zoveel kan schelen wat ik ga doen.Misschien als ik straks meer "ingeburgerd"ben en de taal nog beter beheers, want vind het verstaan moeilijk, praten gaat goed, dan ga ik misschien wel weer een opleiding tot verpleegkundige volgen. Maargoed, dat zie ik tzt wel weer.

Ik begrijp je wens, Wouter, dat je meer wilt verdienen en dat je erkend wil worden op je opleidingsniveau. Ik begrijp alleen het woord 'verplicht' niet. Waarom zou je werkgever verplicht zijn je een baan op een hoger niveau aan te bieden, als je een erkend dimpla hebt, of in jouw geval als je je diploma hebt weten te laten erkennen. Als ik een baan aanneem als portier bij het ziekenhuis, kan ik dan daarna het ziekenhuis dwingen mij als chirurg aan te stellen, als ik een afgeronde medisch-specialistische opleiding kan laten zien> Nee, natuurlijk niet. Ik denk niet dat daarin verschil zit tussen Nederland en Frankrijk.

Wim

Wat ik ook trouwens een verschil vind met NL, behalve dat hierarchishce denken hier, is ook dat 'hokjesdenken'

Ik bedoel voor een franse werkgever kun je vaak een functie uitoefenen, alleen als je de opleiding of diploma daarvan hebt...ervaring is toch een beetje minder bekeken...heb ik het gevoel

In Nl kun  je ook al heb je een hbo sociaal diploma toch ook nog wel eens bijv een hbo administratiebaan vinden ofzo, als je enige kwalitetiten of ervaringen daarin hebt

Zo kan het dus dat, ook al ken je hier vier talen geheel perfect, toch geen werk vind op bijvoorbeels het vliegveld want dan hebben ze toch liever die fransman die een frans toeristendiploma heeft, met zijn gebrekkige engels.

Ik denk dus dat het 'waar een wil is is een weg' niet helemaal opgaat hier...iig niet in la douce ile de france zoals ik die ervaren heb

Ik heb me gek gesolliciteerd op allerlei dingen en ook 'onder mijn niveau' etc....maar het zit echt vast

Wim

Soms kan ik toch merken dat je de stukken niet helemaal goed leest... Ten eerste heet ik geen wouter, maar Walter.... Ten tweede mijn werkgever zegt te willen dat ik op mijn opleidingsnivo ga functioneren en ondertussen 3 jaar naar school ga om mijn diploma erkenning in Frankrijk te gaan halen...  Ik heb weinig zin om weer 3 jaar naar school te gaan waar ik dan zeer waarschijnlijk weinig tot niets ga leren... en bovendien gaat het me handenvol met geld kosten... Dus als ik een andere route kan vinden dan ga ik die zeker proberen... Zo niet, dan wordt het inderdaad 3 jaar in de schoolbanken zitten in de hoop dat daarna dan mijn diploma erkend gaat worden... Want die garantie geven ze dus niet vooraf......

En ja... Ook Frankrijk heeft het steeds over 1 europa en gelijke rechten voor alle inzittende van de bij de europeesche unie aangesloten landen.... nou ik ben benieuwd of dat waar is.....

Overigens merk ik wel een willekeur bij onder andere mijn werkgever bij het toekennen van hogere functies op basis van diplomas..... Simpel voorbeeld onze onder directeur heeft officieel niet meer dan een diploma voor loodgieter... En nee dat is geen grap..... en die willekeur kom je wel vaker in la douce france tegen.... Dus wat dat betreft ben ik het niet met Nienke eens... Maar wellicht dat het ook weer per regio scheelt..... Ik weet het niet... zeg het maar.... Ik ben geen expert op dit gebied vandaar dat ik op zoek ben naar het juiste contact adres en de nodige info zowel over opleidingen alswel europeesche wetgeving op dit gebied....

Diezelfde willekeur kom je in Nederland tegen, Walter. Excuses voor de verkeerde naam, ik zal voortaan beter lezen.

Wim

Maar Walter degene die hier diploma's hebben werken vaak voor een "mindere"baan omdat ze geen werk kunnen krijgen - en spreek dan maar niet die blij zijn met een "stage" bij een "wereld"bedrijf omdat dat beter overkomt op je cv (stages van 1 jaar) bij de nederlandse oliemaatschappij

Met veel moeite een autorisation d'exercice gekregen (proces duurde bijna 1 jaar). Maar nu wel een vaste baan als radiodiagnostisch laborant in een ziekenhuis.  Met deze autorisation zelfs een echte Franse ambtenaar geworden.

Steven

Ja Leroux, dat weet ik... Maar in dit geval vraagt mijn werkgever aan mij om op mijn opleidingsnivo te gaan functioneren.... En dat wil ik best doen, maar bij die functie hoort een heel ander salaris dan dat ik nu heb..... en dat andere salaris kan ik alleen krijgen als ik een diploma erkenning heb...

Gisteren had ik verschillende instanties aan de telefoon die mij stuk voor stuk beloofde dat ze vandaag per email informatie en inschrijfformulieren zouden doorzenden...... Nou ik heb dus niks ontvangen... dus dat wordt morgenochtend gewoon weer aan de telefoon gaan zitten......

Welkom in Frankrijk wat de papierwinkel betreft.

Voor een ieder die werk zoekt. Ik ben gewoon heel flexibel. 

Ik ben niet te beroerd om met een HBO opleiding gewoon borden op te gaan hangen of om wat dan ook te doen. Ik ben een zolder aan het verbouwen en pak gewoon alles aan wat er voor handen is. 

Moet zeggen dat met mijn handen werken een stuk minder stress oplevert als het onderwijs . Ik denk dat ik drie keer nadenk voor ik weer terug zou gaan in een HBO functie met bijbehorende verantwoordelijkheid. Bovendien wil ik mijn eigen bedrijfje helemaal ontwikkelen. 

Nogmaals flexibiliteit, niet te hoge eisen en gewoon vanaf onderaan beginnen en leven met minder is ook heel gelukkig makend.  

Dan vind je zeker een baan.

Wilco

Bedankt voor je tips en adviezen, maar ik zie even niet in wat die met mijn vraagt te maken hebben....

Ik heb namelijk een baan, en ik ben van onderaf aan begonnen.... Het is nu mijn werkgever die mij vraagt om in een hogere functie te gaan werken dan wat ik nu op contract heb.... Dan is het toch redelijk normaal dat ik om een arbeidscontract wijziging vraag, en daar zit nu dus aan vast dat ik zo snel mogelijk mijn diploma erkenning er door heen moet zien te krijgen.... En dat is nu dus mijn vraag... Hoe krijg ,ik dat voor elkaar of zijn er toch wettelijke regels waarop mijn werkgever op basis van mijn Nederlandse diploma, en de door het CIEP afgegeven attestation de comparabilité mijn contract kan wijzigen ????.

Ik zie even niet in wat jou opmerking met mijn vraag te maken heeft....

Ik zie dat er in 40 jaar maar weinig is verandert. Ik heb in 1968 mijn nederlandse diploma physiotherapeut  gehaalt. Heb toen 5 jaar in nederland gewerkt. In 1973 ben ik naar frankrijk gekomen. Heb mijn diploma officieel talen vertalen. Maar in frankrijk werd alleen het franse diploma geaccepteerd, want je moest het franse nummer van je diploma opgeven bij sollicitatie. Wel kreeg ik vrijstelling van de 2 eerste schooljaren, maar moest beslist het laatste jaar over doen en het franse diploma halen. En pas in 1996 werd het nederlandse diploma physiotherapie in franrijk geaccepteerd. Ik ben dus maar gewoon huismoeder van kindjes geworden en ook nog gelukkig, nadat ik in het begin toch wel een beetje boos was. Het aller best.

Ha walter , Dit slaat niet op jou maar voor het algemeen. De tendens op deze site is vaak zo negatief. Alles deugt niet in FRankrijk .Alles is moeilijk. Ik geef in zijn algemeenheid even de positieve kant van het verhaal aan. 

Zeer offtopic maar ik zeg de negatieve tendens alweer ontstaan.

In jouw geval is het volstrekt logisch dat je hier om vraagt. MAar ja die vreemde arbeidsmoraal en we zijn te direct .

Bla bla bla.

Ik zie helemaal geen negatieve trend in dit draadje, zoals Wilco die klaarblijkelijk ziet.

Walter wil hogerop, dat is zijn goed recht.  Er is allerlei gedoe met diplomavergelijkingen en -erkenningen. Dat is in Nederland net zo erg als in Frankrijk, Europa is gewoon ( nog) niet een eenheid op dit gebied. Het is niet gemakkelijk om als Nederlander in dienst te treden van een Frans bedrijf, zoals het als Fransman niet gemakkelijk is om in dienst te treden bij een Nederlands bedrijf. De reden is dezelfde: het risico voor de werkgever, die arbeidsrechtelijke bescherming van de werknemer moet afwegen tegen culturele (eventueel taal-) onzekerheden.  Een Nederlandse werkgever zal eerder een Nederlander in dienst nemen, een Franse eerder een Fransman. Ik denk dat dat de realiteit is.

Wim

Helemaal mee eens.

En ook ik zie geen neg. trend.