Rood staan bij een Franse bank

In Nederland heb ik toelating om rood te staan bij de bank tot een bepaald bedrag en heb ik geen bijzondere kosten behoudens de rente bij overschrijding van de limiet.

Hier in Frankrijk schijnt het normaal te zijn ??? dat als je de limiet overschrijdt een boete opgelegd krijgt van b.v. € 26,00 ofwel € 41,00 naast de kosten van de rente. Ik vindt dat ongehoord om als je even teveel rood staat, nog dieper de modder ingeduwd te worden en ik heb al een paar keer woedend gereageerd per mail met dreiging mij tot het hoofdkantoor te wenden, omdat ik niet toe sta dat er ongevraagd hoge bedragen van mijn account afgetrokken worden, waar ik totaal niet op reken en wat ook niet gecommuniceerd is bij het openen van de bankrekening of anderzins.

Wat zijn jullie ervaringen met dit bankbeleid?

Jacob

  • Pierre LV

    Volgens mij kun je bij iedere bank rood staan MITS je daartoe van tevoren even een limiet mee afspreekt. Eigenlijk net zo als in Nederland.

  • Henri Bik

    Beste Jacob,

    In je bericht proef ik ergernis en dat lijkt mij niet terecht, geen enkele bank hoeft zijn clienten ongevraagd krediet te verlenen,  dus krediet is geen recht van een bankclient.

    in Frankrijk zijn een heleboel zaken anders geregeld dan in Nederland en het is mijn ervaring dat het Fransen absoluut niet interesseert hoe het ergens anders geregeld is 'ici c'est comme ça, nous sommes en France'.

    Bij de Societe Générale kun je een Jazz pakket krijgen waarin onder andere de service opgenomen is dat je 7 dagen rood mag staan en zo zullen andere banken wel soortgelijke diensten aanbieden.

  • wilma

    Jacob,

    als je een bankrekening opent in Frankrijk krijg je er de algemene voorwaarden bij waarin vermeld staat hoeveel je moet betalen voor het ongeoorloofd rood staan dan wel het overschrijden van de kredietlimiet, een onbetaalde chèque etc etc ... Je kunt dus van te voren weten hoeveel het je gaat kosten.

    Fijne dag.

  • Louise (68)

    In overleg met je bank een "Autorisation de découvert" afspreken:  http://www.choisir-ma-banque.com/fr/depassement-et-autorisation-de-...

  • miranda koertshuis

    Hallo Jacob, ik kan bevestigen wat Wilma en Herman zeggen. Ik zit bij de banque postale en daar hadden we in het begin geen kredietmogelijkheid, omdat we geen vast inkomen hier hadden. Op het moment dat dit wel het geval was kregen we een berichtje dat we een "découvert" hadden van 100 Euro en hoe langer en hoe regelmatiger er geld op de rekening werd gestort hoe meer rechten we kregen. Volgens mij werkte het in Nederland ook zo, maar hier zijn de tarieven een stuk hoger. Het handigst is om even bij de bank binnen te lopen en te kijken wat de mogelijkheden zijn. Mijn ervaring is dat de bereidheid om te helpen groot is als je de moeite neemt om naar ze toe te gaan. Boos worden verandert niets, wij als buitenlanders gaan echt het Franse systeem niet veranderen, hoe graag ik het soms ook zou willen. 

    Veel succes, Miranda 

  • Gerard J.M. Zegers

    Moet je hier inderdaad van tevoren regelen. Daarmee kost aanhouden van je rekening wel iets meer. Vooral doordat de Fransen niet af te brengen zijn van het gebruik van cheques is het betalingsverkeer en het hebben van een rekening veel duurder dan in Nederland. Fransen geven ook aan zo weinig mogelijk instanties een machtiging af. Ook dat maakt alles duurder en minder efficient.

    Net als Henri heb ik  de ervaring dat men geen enkele boodschap heeft aan opmerkingen over hogere efficiency in Noordelijke landen.

  • rens hamelink

    Beste Jacob.

    Als er elke maand een vast bedrag op de Franse rekening gestort wordt krijg je automatisch een decouvert. Hoe hoger het bedrag is dat je maandelijks op je rekening stort hoe meer je rood kunt staan. Op mijn Ned rekening wordt er geen geld meer gestort en hebben ze zonder mij in te lichten de kwartaallimiet stop gezet. Mijn conclusie na 4 jaar wonen in Frankrijk is dat bijna alles net zo geregeld is als in Nederland alleen hier moet je iets meer geduld hebben om iets voor elkaar te krijgen.

    Vriendelijke groet Rens.

  • annemarie de valk

    De beste (en goedkoopste)oplossing is: nooit rood staan !!!! niet hier , niet in Nederland
  • Jacob

    Normaal sta ik niet rood, maar als even een keer onverwachte kosten krijgt dan kan het gebeuren. Ik heb die kosten trouwens wel terug gekregen door mijn kwaadheid, maar meer door hoe ik mij voelde bij dit beleid en de argumenten die ik gebruikte.


  • Overleden

    Susan

    Ergo even met je bank gaan praten.


  • Overleden

    Susan

    nou Jacob gratis les boekhouding!

    slim Esmè heel slim.

  • Brittany

    Bij de Credit Lyonnais heet dat "la formule zen" Daar betaal je al voor, zelfs als je er nooit gebruik van maakt. 5.95 per maand. Daarvoor mag je 500 € rood staan gedurende 2 weken als het langer is of meer wordt meteen je creditkaart ingenomen krijg je geen chequeboek meer en betaal je 1. voor de brief die ze sturen om je te waarschuwen. 2. een boete van ?? 3. rente over alles wat de 500€ in tijd en geld overschrijdt. Dat staat in het contract, maar ik heb het nog nooit hoeven te gebruiken. Het is denk ik bij alle banken anders (het beste is dus ze met elkaar te vergelijken of nog beter vermijden om rood te staan

  • Overleden

    Susan

    je kan je reserve potje ook wegzetten op een livret A belasting vrij.

    en je kan het zo weer overmaken naar je rekening.

  • Jacob

    Financieel beheer kan ik goed mee overweg, maar waar ik moeite mee heb is dat de Franse banken zichzelf rijk maken over de rug van mensen die het niet breed hebben. Ik vind het van de gekke dat de bank zichzelf rijk maakt op deze manier.

    N.B. Ik heb een goed pensioen van de overheid.

  • Marcel van Nus

    Ik snap de ergenis van Jacob heel goed. De boetes die hier door banken worden uitgedeeld zijn buiten proporties. Wij hadden een mondelinge afspraak met ons contact persoon bij de Tarneaud Bank. Vanwege verbouwingen gingen er vaak grote bedragen af die we moesten aanvullen. Helaas ging onze persoon op vakantie en had niets door gegeven aan haar plaats vervangster. Na het uitschrijven van een forse cheque stonden we wel 600 euro in het rood, precies 1 dag die ik nodig had om het vanuit Nederland over te schrijven. Kosten alles bij elkaar 350 euro aan boetes. Melding bij de banque de France, cheque boeks inleveren alles geblokkeerd voor enkele weken. Vanwege de melding bij de banque de Frans ook niet de mogelijkheid elders een rekening te openenen. Het is precies mijn ervaring dat je hier inderdaad verder de modder wordt ingeduwd door dit beleidt. Gisteren nog moesten we een boete betalen van 17 euro. We hadden een cheque gekregen op onze camping die als verloren was opgegeven. Buiten  dat we het bedrag als verloren kunnen beschouwen krijg je dus ook nog een boete omdat .....???? ik weet het niet hoor. 

  • Brittany

    Ja, dat is de meest vreemde maatregel. Jij krijgt een ongedekte cheque van iemand en daarom krijg je een boete als je die inlevert. Als ik niet zeker ben van iemand vraag ik een bankbrief (dat wil zeggen dat de bank garant staat voor het bedrag.) Iedereen is slachtoffer van de frauduleuze handelingen van anderen. In Frankrijk bestaat het Systeem D (D voor débrouille) ze weten bij iedere wet of besluit, verordening en noem maar op hoe die te ontduiken. Dus komen er steeds meer regeltjes (ook bij de banken) De goeden moeten dus zoals gewoonlijk onder de kwaden lijden. En onrechtvaardigheden zijn er altijd en zullen er altijd blijven. Ik zou dus zeggen, mens erger je niet . Het is alleen maar slecht voor je gezondheid.

  • Overleden

    Susan

    Dat verhaal van Marcel daar schrik ik toch wel van en die contactpersoon

    had dat nooit mogen toezeggen natuurlijk , je kan niet je eigen regels maken.

  • Brittany

    Je moet over het algemeen alles op schrift laten zetten en alle belangrijke brieven aangetekend versturen.
    Lijkt overdreven maar is het jammergenoeg niet.


  • Overleden

    Susan

    tjonge jonge van jou kunnen we heel wat leren. 

  • Brittany

    Koop iets met een prijs van je saldotekort. Betaal met je creditcard. Breng het terug (je krijgt het bedrag in contanten terug) en stort dat op je rekening. Werk in Frankrijk of dat in NL ook werkt weet ik niet.


  • Overleden

    Susan

    ha ha dames doorgaan per seconde wijzer!!!!!

  • Marcel van Nus

    Het lijkt me constructiever als de banken zich iets meer als dienstverleners dan als commerciele instellingen gaan opstellen. Dat scheelt een hoop tijd, geld aan benzine en ergenis. Maar ja dat zal wel een utopie blijven.


  • Overleden

    Susan

    Esmee goed achterom kijken!!! Marchel dat is in Ned ook had gisteren nog een meningsverschil met de RABO Den Haag al jaren een rekening daar vroeger waren ze klantvriendelijk nu allang niet meer en moet je dreigen met weggaan en dan wordt het pas opgeslost.

  • Marcel van Nus

    Ja dat is wel waar, ik heb zelf ook gebroken met de Rabo om die reden. Maar ik ben de afgelopen 20 jaar als ondernemer in Nederland niet zo vaak (nooit) tegen dit soort praktijken (boetes) aangelopen, als hier in de afgelopen 2 jaar. Onze oplossing zal zijn, geen cheques meer gebruiken en niet meer accepteren. Dat zien we hier steeds meer het afgelopen jaar.


  • Overleden

    Susan

    ja dat lees je hier vaker wij accepteren geen cheques.

    in Spanje waar ik ook  gewerkt heb waren de banken ook zo streng.

  • Jacob

    Ik voel mij gesteund door de reactie van Marcel en dat is meteen reden om alles nog even op een rijtje te zetten:

    1. Ik accepteer  redelijke kosten zoals debetrente ofwel een boeteclausule als die bij het afsluiten van een contract afgesproken wordt. 

    2. Ik vind dat een bank informatieplicht heeft en daar nadrukkelijk op moet wijzen als er een overeenkomst afgesloten wordt en niet alleen maar de mooie kanten verteld.

    3. Ik wordt woedend als er  ongevraagd hoge bedragen van mijn bankrekening afgeschreven wordt, zonder dat de logica van de berekening voor mij duidelijk is.

    4. De bank krijgt mijn inkomen in beheer en dat betekend nog niet, dat ij zonder overleg grote bedragen ten eigen gunste af kunnen schrijven.

    5. Van een bank verwacht ik service en dat is o.a. eerst een gesprek als er iets niet goed loopt, want ik zit niet elke dag met en vergrootglas mijn banksaldo te bestuderen.

    6. Een bank is een instantie die mijn geld mag beheren en ik accepteer niet dat zij optreden als de rechterlijke macht en maar boetes uitdelen.

    7. Als er afspraken gemaakt worden met de bank dan verwacht ik dat deze nagekomen wordt en ik verlies vertrouwen als deze niet nagekomen wordt.

    8. Hoe kun je weten als een cheque wel of niet gedekt is. Normaal is dat het risico van de bank, want zij willen deze betaalmiddelen hanteren en ik hoef alleen maar te verifieren volgens de regels.

    Ik zit mij trouwens af te vragen of die boetes lokaal beleid is, want ik krijg mijn geld terug als ik duidelijk argumenteer en ik zeg hoe het voelt voor mij zo overvallen te worden door hun regels en ik verklaar naar het hoofdkantoor te gaan om een klacht in te dienen.

    Ik vind het tijd voor actie en niet om mijzelf in allerlei bochten te gaan wringen om maar aan hun regeltjes te voldoen, als deze alle redelijkheid missen.

    Ik vind het tijd voor actie. Ik heb een vriend en die is therapeut en die ondersteund om te gaan staan voor jezelf. Ik voel me ook gesteund door het verhaal van Marcel.   Bezopen een boete van € 300,00.

  • Marcel van Nus

    Actie, altijd goed, maar verspil niet te veel energie. De stoelen van de banken hebben stevige poten, die schop je er niet onderuit. Het is de zelfde onmacht en woede die de EDF en de Conseil d'etat in verband met ons photovoltaique systeem bij mij oproepen. Belooft is 58 cent ten tijden van aanschaf en aanvraag, 1,5 jaar later wordt dat van tafel geveegt en krijg je een contract met 50 cent voor geschoteld. Zomaar, omdat ze in Parijs vinden dat je daar ook nog wel redelijk is. Zij hoeven de lening bij de banken niet te betalen (die wel gewoon geld wil zien). Komt er nog eens bij dat ze uberhaubt niet betalen voordat je zo'n contract hebt getekend. Sta je dus met je rug tegen de muur. Ergelijker is dat iedereen die iets sneller geholpen is door de EDF en dus voor de beslissing van 12 april 2012 zijn/haar contract wel ondertekend binnen had, toch de 58 cent mag houden. Dat is nog eens meten met 2 maten en nog wel door de overheid. Liever 4000 mensen duperen dan 66000 mensen tegen je in het harnas. Wat wel betekend dat als je 66000 medestanders hebt voor je actie je misschien wel een kans maakt :)
  • Jacob

    Marcel, als wij de pers weten te halen met de kreet "Nederlanders in acte tegen extreem hoge bankkosten in Frankrijk" dan hebben we al heel wat bereikt. Vooral de publiciteit over de bankiers die zichzelf verrijken over de rug de klanten staat op dit moment in de belangstelling. Witte boordencriminelen die met geld van de klanten rendement proberen te halen op dubieuze aandelenconstructies. Het nieuws staat er vol van. Iedereen die gewetensvol zijn financien beheer en tegen deze onredelijke kosten van de Franse banken aanlopen nodig ik uit te reageren en niet door schaamte te laten weerhouden. 

  • Jacob

    Wat is photovoltaique systeem trouwens?

  • Jacob

    Esme, verandering bereik je nooit door aan de kant te gaan staan.

  • Marcel van Nus

    Dat is het precies, wij zijn niet belangrijk. Maar moet je daarom over je heen laten lopen? Uiteindelijk is de Franse revolutie ook begonnen met de bestorming van de Bastille, en daar hebben we mooi een feestdag aan te danken :)

  • Jacob

    Esme fijn dat je mee wilt doen

  • Marcel van Nus

    Nu we het banken leed hebben geanalyseerd, blijft de Franse overheid nog over. Voor Esme, heb je mijn grote oproep gelezen? http://www.nederlanders.fr/profiles/blogs/oproep-aan-alle-energie-p...

  • Louise (68)

    Jacob, wil je er echt iets mee doen, kun je in eerst instantie de Service relation clientèle van je bank benaderen, als dat niets uithaalt, de médiateur van de bank inschakelen (http://www.lesclesdelabanque.com/Web/Cles/Content.nsf/DocumentsByID... ) Je bereikt in alle gevallen veel door "courtois" te blijven.

    En voor Marcel, er is ook een médiateur de l'énergie: http://www.energie-mediateur.fr/

  • Jacob

  • Jacob

    Louise, dat ik me woedend voel wil nog niet zeggen dat ik woedend doe. Ik blijf zuiver naar de situatie kijken en ik ben goed op de hoogte van consumentenrecht. De argumenten die ik naar de bank aanvoer hebben een grondslag en vandaar wellicht dat ik geld terug krijg.

  • Marcel van Nus

    Dank je Louise, dat is aardig. Ik ben bang dat dat in mijn geval niet gaat werken. 

    Le médiateur n'est pas compétent pour les litiges qui concernent :

       • la formation du contrat, tels que les ventes sans commande préalable ou les pratiques commerciales abusives : > Voir la rubrique Mes droits sur energie-info.fr

       • les contrats de raccordement au réseau de distribution d'électricité et de gaz naturel avec les gestionnaires de réseau ;

       • des consommateurs professionnels qui souscrivent une puissance électrique supérieure à 36 kVA et consomment plus de 30 000 kWh de gaz naturel par an ;

       • les fournisseurs de gaz en bouteille (propane, butane...) ou d'autres énergies (fuel...);

       • la production d’électricité : photovoltaïque et éolienne.