@ Hans, je bent op zoek naar positief nieuws, dat valt te prijzen, hier het bericht over de nog niet zo oude kapitein van de Diamond Princess die een lintje heeft gekregen wegens voorbeeldig gedrag in woelige corona wateren nabij Yokohama:

ROMA - In considerazione del suo esemplare comportamento, il Presidente della Repubblica, Sergio Mattarella, in data di ieri, ha conferito motu proprio l'onorificenza di Commendatore al Merito della Repubblica Italiana al Comandante della Diamond Princess Gennaro Arma. Lo comunica il Quirinale in una nota.

Gelijk heb je Hans, daarom maar een humorvol plaatje. :)

Ben ik het haasje ?

@ Hans, wat is de zin van het bagatelliseren van een ernstig probleem en grapjes maken en strooien met onjuiste cijfers, als er honderden mensen aan het vechten zijn voor hun leven? Jij kunt de gewone griep wel telkens als voorbeeld blijven nemen en die cijfers (langdurige jaargemiddelden) blijven afzetten tegen de Chinese cijfers van COVID (twee maanden) maar dat is toch geen vergelijking... Ik heb nergens angst voor, en zeker niet voor de dood, maar ik stoor me wel aan het gebrek aan medeleven en de grapjes en "grappige" plaatjes.

Wat ik niet begrijp dat er vele willens en wetens , toch naar Italie op vacantie gegaan zijn!

Men wist toch dat men een risico liep?

En nu heb ik gelezen de meeste positieve gevallen komen van daar , plus hun famillie en mense waar die mee in aaanraking geweest zijn..( over Belgie)

En nu ?? Wat nu !?Elke dag komen er meer gevallen bij!..

@ Sequoia

Angst is een slechte raadgever. Ik bagatelliseer helemaal niets en gebruik cijfers van de WHO en de dagbladen (https://www.trouw.nl/buitenland/wereldwijd-meer-dan-100-000-besmett...). Dat jij liever doemscenario's leest, laat ik geheel ter jouwer verantwoording.
Een eerste angst of schrikreactie is normaal bij mens en dier. Een stoot adrenaline, en de keus tussen vluchten, je teweerstellen, of niks doen en je overgeven. Dat zijn overigens reacties die uitstekend te trainen zijn. Misschien iets voor jou?

Maar na de eerste angst hoort bij volwassen mensen het verstand de overhand te nemen en volgt relativering en acceptatie van de situatie. Ik ben wars van doemdenken. Zeker, het coronavirus is niet ongevaarlijk en er zullen ongetwijfeld nog velen aan sterven. En  natuurlijk betreur ik dat. En ik besef terdege dat het ook mij en mijn familie kan treffen. Maar het enige wat ons te doen staat is de adviezen van de daarvoor aangewezen instanties opvolgen. Angst helpt daarbij niet. Gewoon de situatie accepteren, te vertrouwen op de wetenschap en de overheden, en lekker doorgaan met leven en genieten
Nu is relativeren niet de sterkste kant van de media. Die teren op sensatie. Dat trekt kijkers en lezers.

Misschien is relativeren ook niet jouw sterkste kant?  Ik heb de indruk dat jij eerder geneigd bent tot het kiezen voor doemscenario's. Dat is je goed recht, maar of het bijdraagt tot de oplossing van deze situatie betwijfel ik.

En ja, net zoals vele wetenschappers, zet ik de corona crisis af tegen de griepcrises en andere dodelijke ziektes. Zeker, met langjarige gemiddelden. Zo werken statistieken nu eenmaal. En die langjarige gemiddelden van de griep hebben de wetenschap tot betere inzichten geleid over de aantallen patiënten en de sterfte en overlevingskansen voor elke leeftijdsgroep. Hoeveel coronabesmettingen er nu zijn weet geen mens. Zelfs niet in onze goed georganiseerde westerse maatschappij. Het zullen er waarschijnlijk vele duizenden meer zijn dan nu bekend is. Velen weten niet eens dat zij het coronavirus hebben gehad, omdat ze er nauwelijks ziek van zijn geweest. En hoe staat het in de ontwikkelingslanden? Daar is de organisatiegraad een stuk lager dan hier.

Kom mij niet aan met zielige mensen die strijden om te overleven. Dat doen elke dag miljoenen mensen zonder het coronavirus. Daar heb ik jou ook  nooit over gehoord. Dat glijdt gewoon langs je heen. Nu het ook jou kan raken, wordt je er ineens meer gevoelig voor? Eigenbelang? Angst voor het vege leven? Wereldwijd sterven er jaarlijks 7,9 miljoen mensen aan kanker. Dikwijls na een langdurig en pijnlijk sterfproces. Hoor ik jou daarover? Zet dat eens af tegen de 3600 doden tot nu toe vanwege het coronavirus! Relativeren en zaken in de juiste proporties zien!

Een algemene opmerking: het op de divan van de heer Sigmund Freud leggen van deelnemers aan deze forumdiscussie, een psychologisch motieven onderzoek op afstand, lijkt me niet bij te dragen aan een zakelijke voortzetting van deze discussie. 

LIVE. Eerste Belgische baby besmet met coronavirus, ook ziekenhuismedewerker test positief

Aan die hele discussie ga ik niet meedoen!!!

Maar één ding wil,ik,melden 

Dit van dit babytje  ging in mijn hart!

En a.u.b laat dit kleintje genezen!!!

En a.u.b ook niet beginnen over er sterven véél kinderen over de hele wereld!!!

Ik,heb het over dít babytje!!!

Zoals op deze gedateerde foto ziet, moeten we deze taferelen zien te voorkomen 

Laat ‘Beter Bed’ de omzetstijging maar lekker aan zijn neus zien voorbij gaan.

Beste mensen : Carpe Diem hou het hoofd koel  en de handjes gewassen !

Het aantal doden is inmiddels veranderd.

(En inderdaad, ik hoop dat het Belgische baby'tje voldoende kracht heeft om te overleven. Hij of zij heeft de feiten mee: jonge mensen, en zeker baby's hebben een zeer laag risico en sterftecijfer. )

De boodschap blijft staan. Bloedserieus. 

https://pbs.twimg.com/media/EPyGOD4WkAAjTwr.jpg

@van der meulen: natuurlijk hefet u gelijk.

Feiten:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/07/coronavirus-reasons-t...

Pardon, heeft u gelijk.

Nog even voortbordurend op feiten, zonder emoties:

https://threader.app/thread/1235841029678350338

Toelichting: ik wil een oproep doen om het gezond verstand te gebruiken.

Diegenen die ( om wat voor reden dan ook) angst prediken: j'accuse.

Schaam je kapot, want uw angst leidt tot gezondheidsschade bij medemensen.

@ Edward, en dan kom je met stukjes van Jon Henley???? en Richard Steenvoorden???? (vooral bekend van zijn trucs om snel basilicum te kweken, en zijn baan in de bloemen) om de feiten te verduidelijken? Beter hou je het bij je flauwe en totaal misplaatste plaatjes.....

Beste mensen,

De reacties worden wel steeds heftiger.Ook ik ga er van uit dat we ‘het goede’ op een gepaste manier hier nastreven. Ik tracht de kou wat uit de lucht toenemen met een plaatje. 

@ Edward, mijn inhoudelijke reactie op de vraag van de topicstarter "ben 70 plus, hartpatient, woon ik de buurt van een uitbraak, ik maak me zorgen, moet ik maatregelen nemen" is dat ik mij dat zeer goed voor kan stellen. Jij kunt wel de vergelijking blijven maken met griep, kanker, rood vlees, verkeersslachtoffers enz enz maar daar ging de vraag niet over. Een virus waarvoor een kwart van Italië momenteel in quarantaine zit lijkt mij nog steeds een zeer zorgelijke situatie (16 miljoen mensen en minstens tot 3 april). Iets zorgelijk vinden is heel wat anders dan angst prediken. Jij mag nog steeds best vinden dat er helemaal niks aan de hand is en het allemaal reuze meevalt, het verloop maakt mij wat minder optimistisch.

Steeds meer wetenschappers komen met naar beneden toe bijgestelde cijfers over de sterfteverwachting door het corona virus.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/eerste-dode-in-nederla...

Waait het over ?

Dit virus is niet erger an andere, het is alleen erg besmettelijk en net als een gewone griep muteert het snel.  Daardoor is een epidemie  moeilijk te voorkomen. 

Er sterven over de hele wereld ongeveer 160.000 mensen per dag! waarvan 3699  aan een verkeersongeval en dat zijn vaak jongere mensen. 

Als je goed oplet wat je doet en wat anderen doen :  Je doet even net of je het virus hebt.  Hoe bescherm je de anderen om je heen?   Nu doe je net of anderen het hebben  hoe bescherm je jezelf. ?  Denk vooral ook aan  waar je met je handen aankomt en waar andere met hun handen aankomen. maak bijvoorbeeld de caddy in de supermarkt  met een alcohol bevattend middel schoon  (natuurlijk alleen waar je met je handen aankomt) ; Verder deurklinken  je mobil,  neem een nieuwe tandenborstel etc. Dat doe je toch ook als je griep of erger  buikgriep hebt?  Bij dit virus is het precies het zelfde. want het is  hoogst besmettelijk,

Ik voel mij weer kiplekker. Wel hygiëne in de gaten houden !

@A.L. Longayroux :

U heeft het Coronavirus gehad?

Zo ja, dan past slechts een nederige buiging.

Zo nee, dan ben ik blij dat het goed met u gaat ;-)

@ Edward Kriek niet te verwarren met Egward Grieg die goed kon componeren.

Het was de dame op eerder getoond bericht die eerst met thermometer in de mond, bang was voor besmetting.(was als grapje bedoeld;)) Een later bericht laat ik de jonge dame monter zeggen dat ze kiplekker is.

Ook ik voel me ( nog) kiplekker en heb als lid van de risicogroep wel een griepprik gehad.

In Nederland komen de besmettingshaarden wel steeds dichterbij. De puntjes op de coronakaart vermenigvuldigen zich snel  !Opletten dus.

Dank voor de nederige buiging volgende keer, om in stijl te blijven, een 'reference':)

@ Houd humor er in Edward. Krek-wak-wou -Kriek  :) en blijf gezond !

voelt iedereen zich nog kiplekker op deze maandagmorgen?

@Susan

We blijven het hoofd koel houden. Zo doe ik dat :) 't Kan helpen :)

Geinig Susan :)

@ A.L Longayroux: helaas ben ik vooral een passieve muziek adept.

Ik ben er op jonge leeftijd zowel bij blokfluit-, als bij triangel-les, gewoon  uitgegooid.

' Geen talent. ' 

Luisteren dus, en vooral niet produceren. Het is me bijgebleven ;-)

Ik heb mij nog eens vastgebeten in het virusverhaal. Omdat ik vind dat negatieve persoonlijke, maar ook professionele, ervaringen  ( Mexicaanse griep!!)  niet per sé de waarheid hoeven te betekenen.

Interessante bijdragen:

https://www.bbc.com/news/health-21194090 :

De Mexicaanse griep heeft in 2009 een vijfde ( !) van de mensen besmet. Maar: 

'minder dan twee op de 10.000 geïnfecteerde mensen stierven tijdens de pandemie.' 

Destijds, in 2009, werden veel oudere mensen, die meestal sterven tijdens uitbraken van griep,  beschermd omdat ze tientallen jaren daarvoor aan het virus waren blootgesteld.

Een milde zomergriep dus, die meer jongeren trof dan voorzien, omdat ze te weinig antistoffen hadden geproduceerd.

Een discrepantie tussen het destijds aantal besmetten en de paniek dus? Ja. ik denk van wel. Een op de vijf besmet; en minder dan twee op de 10000 stierven.

De vergelijking met de ' gewone' griepcijfers. Mag dat gedaan worden?

Ik doe het toch maar, met het risico dat ik afgefakkeld word:

' Covid-19 grijpt snel om zich heen. Volgens de laatste cijfers bezweken dit jaar wereldwijd 2.995 mensen aan het nieuwe coronavirus. Dat is veel, maar nog steeds beduidend minder dan 80.815, ofwel het aantal personen in de wereld dat dit jaar stierf door de gewone seizoensgriep. '

Bron:

https://www.hln.be/wetenschap-planeet/medisch/bijna-3-000-coronadod...

Kijken we vervolgens naar Italie, waar het virus flink huis houdt, dan zien we:

' Wat betreft virusgerelateerde mortaliteit, bevestigen de bijgewerkte gegevens die van de eerste studie. De gemiddelde leeftijd van overleden en COVID-19-positieve patiënten is 81,4. '

Een heel ander beeld dus: de 80-plusser in Italie is een risicogroep. Zeker als hij/zij meerdere ziektes heeft, zoals diabetes, of ongeneeslijke ziektes. Mannen hebben hierbij een hoger risico dan vrouwen.

En: ' De update van de gegevens bevestigt dat in alle leeftijdsgroepen de letaliteit bij de Italiaanse bevolking lager is dan die waargenomen in China.'  Bron:

https://www.ordinemedicilatina.it/segui-quotidianosanita-it-stampa-coronavirus-iss-febbre-e-affanno-sintomi-iniziali-piu-comuni-per-i-deceduti-positivi-al-virus-da-quotidianosanita-it-del-7-marzo-2020/

Kort en goed: in Italie is er een probleem. Maar dit geldt vooral voor de 80-plusser met meerdere ziektes. Hiernaast gedraagt het virus zich in Italie minder agressief dan in China.

Conclusie?

Die blijft hetzelfde.

De angst voor dit virus levert veel meer gezondheidsschade op dan het virus zelf.

Koppie gebruiken.

@Edward.

Gelijk heb je we moeten het koppie ( koelgehouden) erbij houden.

Zie fig. Welk forumlid stuurt mij een fruitmand als mij dit overkomt ? ( blague :)

Heeft Coluche gelijk ? :)

Als de specalisten het zelf niet weten hoe kan de pers dan zijn ingelicht. 

Iedereen vertelt wat ze denken te weten maar niemand weet het zecht. Vandaar de meest vreemde maatregelen.

Morgen mogen we wel stemmen maar vanaf maandag mogen we niet meer naar buiten als je 70 of ouder bent.  We gaan dan niet meer dood aan het virus maar aan het feit dat niemand meer verzorgd word of boodschappen kan doen. Vreemde maatregel . En voor de tweede ronde? Mogen we op zondag 22 maart dan weer wel gaan stemmen??  Want voor procuratie moet je naar het politiebureau maar je mag niet naar buiten. De boodschappen doe ik dus vandaag want dat mag nog. Maar  voor hoe lang?  Want onbepaalde tijd is een ruim begrip. 

@Brittany

Maar de hond moet toch uitgelaten worden ! Wat nu ?
plaatje toe 

Trek ook met mij ten strijde tegen hrt Corona virus !

@Anton

Ik heb een grote achtertuin en vaak gaan de honden alleen naar het bos aan de overkant. Ik laat ze alleen oversteken. Dus in dat opzicht verandert er niets.  Er is hier niemand ziek  en waarom vanaf 70 ?  Als je over de 70 bent schijn je oud te zijn? En vatbaar en noem maar op. Een hele vreemde maatregel en zeker discriminerend.  

@ Huisarts Kriek, je blijft als medicus serieus volharden in het belachelijk maken van de schrijnende situatie in Italië? 6000 nieuwe besmettingen in 48 uur, 425 doden, totaal overwerkte medici, uitsluiten van behandeling op leeftijd/conditie, dode mensen thuis bij families die niet worden opgehaald, zoveel roepen om hulp, ziekenhuizen helemaal vol en patiënten in de tuinen.... Jij moet wel een serieus bord voor je kop hebben! Nare gast...

Sequola, ik ben een Begische en ben dit al een tijdje aan het volgen.

Gij hebt al dikwijls opmerkingen gemaakt , je hebt ook al diwijls comentaar gekregen , maarik moet je gelijk geven!

Men kan grappen maken , maar.......ik vind  dit op het moment ook respectloos. 

@ Huisarts Kriek, U staat in de frontlinie? En dan nog keer op keer de situatie in Italië belachelijk maken met flauwe grapjes en dito plaatjes?  Inderdaad, een andere toon zou voor een medicus niet misstaan, of blijft u nu nog steeds volhouden dat er niks aan de hand is zoals in al de voorgaande kinderachtige posts? Ik ben geen medicus, maar zelfs ik als leek kan zien dat dit nu echt het grapjes maken stadium is gepasseerd, u bent blijkbaar nog niet zo ver.... Zo respectloos!

Anoniem blijven op het web is een keuze, mocht u meer over mij willen weten dan heeft de beheerder al mijn gegevens.

@ huisarts Kriek, jij mag natuurlijk een mening hebben. Als ik hem mag samenvatten dan is er volgens u niks aan de hand , alle berichten zijn zwaar overtrokken , er is totaal geen reden om zorgen te hebben, het is prima om er in elk stukje van uw hand grapjes over te maken en het belachelijk te maken, volgens de door u geciteerde basilicum specialist is het allemaal aantoonbare onzin enz enz enz . De feiten zijn 6000 nieuwe geïnfecteerden en 425 doden in de laatste 48 uur (voor Italië). En nog blijft u het belachelijk maken... Mijn mening is dat dit voor een medicus onkies en ronduit laakbaar is.

Maar blijf vooral doorgaan met uw flauwe grapjes en plaatjes!

U bent niet serieus te nemen...

@ Hans, ik kom slechts met feiten. Wat heeft het in hemelsnaam voor waarde om er bij herhaling grapjes over te maken? Ik kan niks aan waarde toevoegen, maar ik mag mij toch wel ergeren aan reaguurders als huisarts Kriek of jij die het drama wat zich afspeelt afdoen als zijnde grappig en totaal niks aan de hand??? En nogmaals, dat heeft totaal niks met bang of angstig zijn te maken.

Beste mensen,  De reacties gaan scherpe kantjes krijgen daarom voor allen een douceur