Franse overheid overweegt burgers te volgen via smartphone

De franse regering breekt zich momenteel het hoofd over de legale mogelijkheden om zolang de Coronacrisis duurt verplichte géolocalisation (geolocatie) in te voeren via smartphones, zoals momenteel al geldt in Duitsland, Oostenrijk, Spanje, de Verenigde Staten, Zuid-Korea, Singapore, China, Israël, Polen, Taiwan, Rusland en (pas geleden ook ingevoerd in) Italië. De regering wordt daarin geadviseerd door de CARE (Comité Analyse, Recherche et Expertise), een commissie die met dit speciale doel op 24 maart jl. door president Macron is geïnstalleerd.

Het doel van geolocatie tijdens de Coronacrisis is tweeledig:

1. achteraf kunnen nagaan met welke personen de mensen bij wie een Coronabesmetting is vastgesteld of die dat zelf hebben gemeld, de laatste twee weken mogelijk in contact zijn geweest;
2. deze personen via een sms waarschuwen dat zij zich moeten laten testen en hun zonodig (afhankelijk van de testuitslag) een quarantaine opleggen.

De combinatie met (voldoende) testen is dus van groot belang! De maatregel zou voornamelijk dienen ter voorkoming van een tweede uitbraak van het virus, die deskundigen vrezen in het najaar.


 

Het is zeker niet de bedoeling van de franse regering om geolocatie te gebruiken om te controleren of burgers zich houden aan het opgelegde thuisblijf-gebod en of zij de gestelde beperkingen niet overtreden, zoals China en Rusland doen. Integendeel, de regering staat een model voor ogen zoals dat in Singapore wordt gehanteerd: de gegevens blijven in de smartphone van de persoon bij wie het virus is geconstateerd en hij komt niet aan de weet, wie hij mogelijk heeft besmet. Ook de via sms gewaarschuwde personen krijgen niet te horen wie hen misschien zou hebben besmet. Bovendien worden de gegevens slechts twee weken bewaard. Zo wordt zowel het medische beroepsgeheim als de privacy gerespecteerd. Toch blijft het in Frankrijk bijzonder lastig en vereist het veel tact en deskundigheid om een dergelijke maatregel in te voeren, omdat persoonlijke vrijheid (de heilige Liberté) hier vóór alles gaat, ondanks de vele slachtoffers die het Coronavirus eist (al meer dan 5000).


 

De parijse advocaat en voormalig secretaris-generaal van de CNIL (Commission Nationale de l'Informatique et des Libertés), Yann Padova, is van mening dat ondanks de uitgeroepen sanitaire noodtoestand hiervoor een speciale wet nodig is, waarin het doel van de maatregel en de beperkingen aan de overheidsbevoegdheid worden vastgelegd. Zolang dat niet is gebeurd, is het niet zeker dat een dergelijke overheidsmaatregel in overeenstemming is met EU-wetgeving, aldus Padova. Je zou je kunnen afvragen hoe onder meer Duitsland, Spanje en Italië dat dan doen.

Padova is bovendien bang dat de maatregel ook na de Coronacrisis in stand blijft, want volgens hem heeft de overheid nog nooit een informatiebron opgegeven, die zij eenmaal tot haar beschikking had gekregen. Dit is echter in tegenspraak met zijn bewering dat de speciale Corona overheidsmaatregel in strijd zou kunnen zijn met EU-wetgeving. Want de CNIL, die er speciaal voor is om internetgegevens van de burger tegen de overheid te beschermen, ziet er nauwlettend op toe dat de internet privacy niet door de overheid wordt belaagd en dat de franse overheid de EU-wetgeving op privacy- en internetgebied niet overtreedt. Ook de Europese Commissie houdt overtredingen door de lidstaten van de EU-wetgeving scherp in de gaten.

Een eventuele uitvoering van het plan zou via een app aan het publiek kunnen worden aangeboden, die via een overheidssite beschikbaar is. Er is al model van een app ontwikkeld, de zogenaamde "CoronApp", waarvan de ontwikkelaars garanderen dat de gegevens niet langer worden bewaard dan twee weken en dat de verzamelde gegevens niet zullen worden gedeeld met derden. Maar of de regering kiest voor dit model of voor een ander is nog onzeker. Anderen (bijvoorbeeld de president-directeur van Orange) zijn van mening dat het model van Zuid-Korea (een kaart waarop de gebieden zijn aangegeven waar veel en waar weinig Coronagevallen voorkomen) voor Frankrijk ruim voldoende is. Burgers zouden dan vanzelf de gebieden mijden waar vaker Corona voorkomt.

Bronnen: NotreTemps.com en Cnews.fr



Load Previous Comments
  • willem

    Prima idee
  • Bertels

    Ja dan wordt 1984 dus werkelijk ingevoerd . Dient verder geen enkel doel . Mijn telefoons komen dan per direct zonder simkaart te zitten .

  • Esmee Beerenschot

    Dit heeft zeker heel veel nut als je voldoende tests hebt. Op het moment dat verspreiding  van het virus laag is (door thuis isolatie c/q minder contacten) kun je hierdoor nieuwe uitbraken voorkomen. Wordt iemand positief getest kun je uit mobiele gegevens halen wie er in zijn/haar buurt is geweest (op werk, school, op straat, supermarkt) en die waarschuwen zich ook te laten testen. Blijft iedereen thuis die besmet is, heeft  Covid geen kans zich verder te verspreiden. Werkt in China, Zuid-Korea ed. uitstekend. Het wordt dan een stuk veiliger om naar je werk/ supermarkt etc. te gaan. 

  • Esmee Beerenschot

    Dit gebeurd natuurlijk al jaren als je op internet zit. (mobiel of laptop)  Iedere site die je aanklikt (krant, vlucht boeken, FB, wikipedia etc.) registreert je IP adres, waar je naar kijkt, hoe lang je kijkt en nog veel meer. Hier ook. Je kunt zien wie er nog meer online zijn en de beheerder kan nog veel meer zien. ;) Wat ze nu mobiel willen doen is hetzelfde. Dit keer niet de IP adres maar mobiel nr. Verder geen gegevens nodig, alleen getallen en lokatie. Ben je  (je mobiel dan) in de buurt geweest van een besmet iemand, krijg je een waarschuwing, laat je testen.  Het gaat om eigen veiligheid en die van je familie. Ben je zelf besmet en wil je dat liever niet weten, gewoon je mobiel uitzetten. Dat je daarna je kinderen, vrouw, moeder en vrienden besmet is dan een keuze.  

  • Esmee Beerenschot

    Voor degenen die een GPS/Tomtom in de auto hebben en niet digitaal gevolgd willen worden, direct uit je raam gooien, hehehe.  

  • Jeannette

    Zullen we eerst eens beginnen met mensen te testen?
    Zoals in mijn regio de thuiszorgmedewerker die nu als "corona"verdachte thuis zit en de meeste klanten heeft? Zou echt wel handig zijn te weten of ze corona heeft of gewoon de griep.

    En dan ook eerst meer maskers uitdelen?

    Ik heb 1 masker per dag en heb 10 interventies per dag..... dat schiet natuurlijk niet op!

    Maar er zijn ADMR-medewerkers die helemaal geen maskers meer hebben.

    Zolang dat niet is opgelost is praten over volgen via smartphones voor mij echt een salondiscussie van mensen die even niks anders te doen hebben!

  • Jako

    @Jeannette: dat zijn allemaal zaken die z.s.m. opgelost moeten worden, maar je mag van de regering ook verwachten dat ze nu al plannen maken voor het uitfaseren van de crisismaatregelen.

    @Esmee Beerenschot: Zo lang die GPS/TomTom geen verbinding heeft met het internet kun je helemaal niet gevolgd worden, behalve door het uitlezen van het fysieke kastje en dan alleen nog als je het kastje de ritgegevens laat bewaren.

    Het volgen van personen op internet gebeurt veel beter/complexer dan het bewaren van IP adressen. Consumenten hebben i.h.a. immers geen vast ip adres en zijn zo niet te traceren door derden. De 'grote jongens' (Google/Amazon/Facebook/Twitter etc) gebruiken een algoritme om een unieke code van jouw computer uit te rekenen, een z.g. 'fingerprint'. Via deze vingerafdruk ben je overal te volgen, zelfs achter een VPN.

  • Theodora Besse


    Jeannette, heb je mijn bericht wel goed gelezen? De kop begint met "De franse regering overweegt..." En het bericht begint met: "De franse regering breekt zich momenteel het hoofd over de legale mogelijkheden om...".

    De CARE moet er zich eerst nog over uitspreken en wie weet het parlement. Roche heeft enkele weken geleden toegezegd dat zij meer tests gaat maken en ook de samenstelling beschikbaar gaat stellen. Dus tegen de tijd dat deze maatregel erdoor mocht komen, zijn er wellicht voldoende tests.

    Ik heb CoronApp trouwens gedownload op mijn smartphone, maar het bleek in het Spaans te zijn. Dus er weer afgegooid. Zijn er wel genoeg tests beschikbaar in Polen, Duitsland, Italië en Spanje? Of zijn daar wél voldoende tests beschikbaar voor mensen bij wie de ziekte via de smartphone is geconstateerd? Wie het weet (jij?) mag het zeggen.

    Maar wanneer het volgen van mensen met een smartphone in Frankrijk eenmaal begint, is er een bijzonder lange procedure aan voorafgegaan. Waarom, tegenstelling tot andere (EU-)landen? Dat heb ik in het artikel proberen te verduidelijken.

    Je doet net of het volgende week in Frankrijk al ingaat, maar zo ver is het nog lang niet.

  • Max Boret

    Mijn portable staat standaard uit. 

  • Brittany

    @ Jeannette. Je vraagt je af waar al die andere tests blijven op 18 maart ontving ik al deze nieuwsbrief via "alternetif bien-être ":

    Bientôt des tests plus rapides, plus fiables, plus nombreux

    La bonne nouvelle du jour, c’est que partout dans le monde, des sociétés pharmaceutiques travaillent d'arrache-pied pour mettre au point de nouveaux tests, plus efficaces, qui sont en cours de déploiement :

    Basée en Suisse, la société Roche vient d’obtenir deux précieux coups de tampon pour son test maison : le marquage CE pour un usage en Europe, et une autorisation de la Food and Drug Administration américaine.

    Alors que le test Pasteur utilisé en France ne peut se faire qu’en laboratoire de recherche, celui de Roche peut être effectué sur des plateformes de test moléculaires nommées «Cobas», sortes de grandes armoires à analyses largement répandues dans les laboratoires de ville. Ces laboratoires ont justement le droit de diagnostiquer le Covid-19 depuis le début de la semaine.

    Le test de Roche donne des résultats en trois heures et demie, mais surtout, il automatise le procédé : détecter le nouveau coronavirus devient un test standardisé de routine, parmi toute une batterie d’autres tests que les laborantins ont l’habitude de pratiquer sur les machines Cobas.

    La société française BioMérieux travaille depuis mi-janvier au développement d’un test basé sur un échantillon respiratoire, dont une première version devrait être disponible fin mars, avec des résultats en 4 à 5 heures.

    La vraie avancée de ce test serait qu’il puisse être intégré à des petits instruments automatisés de diagnostics déjà existants. Il n'y aurait alors plus besoin de laboratoire et les résultats tomberaient en 45 minutes !

    Des scientifiques chinois de l’université d’Oxford, aux États-Unis, ont aussi trouvé une nouvelle piste.

    Il suffirait de répartir le prélèvement nasal en trois flacons et de les faire réagir avec un produit chimique qui détecte l’ARN du virus. On observe alors la couleur : si deux flacons passent du rose au jaune (le troisième servant de témoin), le test est positif.

    Les résultats sont lisibles en une demi-heure seulement, et cette méthode pourrait être utilisée dans les zones rurales où il n’y a pas de laboratoire à proximité, dans les aéroports, ou même à domicile. Ce test incluerait aussi des systèmes de vérification pour éviter les faux positifs et les faux négatifs.

    Les avancées sont donc bien présentes, et la situation pourrait s’améliorer rapidement, alors gardons espoir !

    En eergisteren liet een betronse arts op de TV hoe hij een test had ontwikkeld met alleen een druppeltje bloed (net als de test de glycémie)  Ik snap niet waarom het allemaal zo lang duurt.

    Overigens op de site comment-économiser.fr leggen ze uit hoe je zelf een masker kan maken in minder dan een minuut.  Misschien heb je er iets aan voor jezelf of je collega's want als we moeten wachten op het officiele "circuit" kun je wachten tot je een ons weegt.  Sterkte met je werk in deze omstandigheden;

  • En Laurenc

    Ik raad iedereen aan om de uitzending van WNL op zondag van vanmorgen op uitzendinggemist.nl te bekijken, veel informatie juist over dat testen en ook over het volgen via een 'corona'-app en mondkapjes. Marc Bonte verteld daar heel duidelijk hoe het nu is met de stand van zaken in Nederland en ik moet hier ook mijn eerdere negatieve kijk op de Nederlandse gang van zaken, die ik in een ander draadje poneerde herzien ten voordele van Nederland. Maar nogmaals de tijd zal het leren.

  • Jeannette

    Ja, Alexander, een thuiszorgorganisatie heeft klanten, geen patienten. 
    Onze klanten betalen ons voor onze diensten, zij krijgen in veel gevallen de kosten weer geheel of gedeeltelijk vergoed afhankelijk van hun inkomen, gezondheidstoestand en verzekering. 

    Wij verrichten daarbij ook expliciet géén medische handelingen maar ondersteunen de klanten in hun dagelijks leven https://www.admr.org/

    Onze klanten zijn overigens niet alleen ouderen, daar zijn ook jong volwassenen bij die door een handicap of ziekte ondersteuning nodig hebben bij hun dagekijkse persoonlijke verzorging.
    Ik ben geen verpleegster of arts, die hebben patienten, ik ga naar klanten.

    Zo hebben we in de Foyer de logements en Maison de retraite, waar we ook komen, bewoners en ook géén patienten. 

    Ik hoop dat je zo een beter beeld hebt van wat de thuiszorg in Frankrijk doet voor haar klanten, maar het staat je natuurlijk ook zonder deze kennis volledig vrij mijn geroeptoeter in het vervolg helemaal over te slaan. 

  • Grid

    Hoe kan het toch dat ik van sommige mensen die iets posten meerdere meldingen krijgen, vaak met één minuutje er tussen?

  • Jeannette

    Aangezien een test alleen het coronavirus aan kan tonen als je symptomen hebt, is deze waarschuwing via je smartphone niet echt zinvol lijkt mij. zie hier

    Of je hebt symptomen en laat je testen en dan weet je of je binnen moet blijven of niet, of je hebt geen symptomen en dan is testen omdat je mogelijk in de buurt bent geweest bij iemand met corona niet zinvol want de test zal in dit geval negatief uitvallen. 

    De energie moet dus uitgaan naar testen en de productie van testen, als ik nu google hierop, zie ik berichten en artikelen van enkele dagen geleden die hetzelfde melden als het artikel van 18 maart van Brittany: dat is 18 dagen geleden en er is dus nog hoegenaamd niets veranderd! 

    Het volgen van smartphones en dus meer opslaan dan alleen metadata lijkt mij en dus niet gewenst.

    In de Aziatische landen waar dit gedaan is is dit wel gebeurd in combinatie met eerst en vooral massaal testen. 

    Natuurlijk kun je je smartphone overal en altijd uitzetten maar dan mis je de functie van de mobiele telefoon, namenlijk mobiel bereikbaar zijn en kun je die net zo goed niet hebben lijkt mij.

  • Esmee Beerenschot

    Ze leren nog per dag over dit virus. Hoe meer ze weten, hoe makkelijker het te bestrijden is. Voor degenen die wel klachten hebben (een hele kleine groep heeft totaal geen klachten) is gebleken dat ze vóór eerste verschijnselen  3 dagen besmettelijk zijn en vanaf eerste verschijnselen nog 4 dagen. Daarna neemt het sterk af. Als je dus per mobiel de groep kan waarschuwen die in directe omgeving van Covid patiënt zijn geweest, (de 3 dagen er vóór dus) zal dit heel erg schelen  op het tempo van verspreiding. Zelfs met gebrek aan tests kan het werken. Mensen die waarschuwing krijgen van mogelijke besmetting kunnen 2 weken in zelfs isolatie gaan. Doe je het niet voor de *gemeenschap*, doe het dan in elk geval om je familie en vrienden te beschermen. Pas als er tests zijn weet je of je voor nix thuis hebt gezeten. (of nu voorlopig immuun bent tot mutatie)  De tests die uitwijzen of je het al gehad hebt worden heel belangrijk. Die groep kan zonder gevaar weer naar werk etc gaan c/q deelnemen aan maatschappij.  Persoonlijk vind ik dat iedereen zelf moet beslissen  of hij/zij z'n mobiel uit zet. Alleen, als dat vrienden van mij zouden zijn, zou ik er geen close contact meer mee willen, bellen of mailen kan ook.  

  • Hans van den Bos

    Ik neem mijn mobiel nooit mee als ik ga wandelen of zet hem af. Niemand die mij kan verplichten een mobiel mee te nemen of hem aan te zetten. Zelfs niet om er een in bezit te hebben.

  • Martin 71

    Zal moeilijk als je geen Frans mobil hebt

  • Kees

    Maak je geen illusie, ook een uitgeschakelde mobiele telefoon kan getraceerd worden. Zoek maar eens op “ Can You Track Phones When They are Turned Off? Apparently, NSA Can!”
  • En Laurenc

    Lachuh: Nederlanders proberen nu al manieren te vinden om er onder uit te komen, wat een volk!! Het is nog niet eens ingevoerd mensen en kent u het spreekwoord "nood breekt wet", dat is volgens mij van toepassing op dit systeem om via app's het corona probleem de wereld uit te helpen, natuurlijk samen met andere manieren zoals testen en testen en testen.  

  • Grid

    @En Laurenc!

    Het is het begin.

  • Hans van den Bos

    Ik hecht aan mijn privacy. Geen Chinese toestanden. Elk mens heeft recht op een prive leven. De staat hoeft niet alles te weten en eenmaal ingevoerd,, kan het best eens een blijvertje worden. Het is een maatregel die uitgazt van de onbetrouwbaarheid van de burger. En dat is een fout uitgangspunt.
  • El Burro Català

    Ik ben het met je eens @Hans. Maar vrees dat ze nu ook al weten hoe vaak jij naar de supermarkt gaat. En nog meer.

  • Sequoia

    @ Hans van den Bos, "ik hecht aan mijn privacy" Ik ga er dan maar even vanuit dat dit niet je echte naam is? Had je ons mooi te pakken mevrouw..

    Het doel dan nog maar eens,

    Het doel van geolocatie tijdens de Coronacrisis is tweeledig:

    1. achteraf kunnen nagaan met welke personen de mensen bij wie een Coronabesmetting is vastgesteld of die dat zelf hebben gemeld, de laatste twee weken mogelijk in contact zijn geweest;
    2. deze personen via een sms waarschuwen dat zij zich moeten laten testen en hun zonodig (afhankelijk van de testuitslag) een quarantaine opleggen.

    De maatregel gaat niet uit van de onbetrouwbaarheid van de burger, maar zou in het leven geroepen kunnen worden om deze burger juist te beschermen. Lijkt mij niks mis mee..

    En als je dan zonodig als gepensioneerde nog een ramkraak, overspel, plofkraak, drugsdeal of welk ander duister iets dan ook wil plegen... Neem dan een prepaid mee, of de telefoon van je vrouw. Doen de echte criminelen ook!

  • En Laurenc

    @ Hans als u zich echt om uw privacy bekommert moet u nu uw computer uitzetten en uw mobiele telefoon in de prullenbak gooien, want daarmee geeft u heel veel van wie u bent en wat u doet aan google, facebook, of wie dan ook. U krijgt toch ook wel advertenties te zien van de Aldi in de buurt waar u eerder was? 

  • Hans van den Bos

    Het is met een kanon schieten op een mug. Moet de overheid weten dat ik in mijn tuin aan het werken ben? Ik ben niet verslaafd aan mijn mobiel. Meestal heb ik hem niet eens bij me. En ik ben heus niet de enige. Zeker veel ouderen, en dat is toch de risicogroep, hangen niet altijd aan dat ding. Bovendien kunnen auto's al worden getraceerd via hun navigatie. En daarmee heb je de belangrijkste verplaatsingen al te pakken. Ik vind dit veel te ver gaan en heb een gezond wantrouwen tegenover overheden.
    Je moet niet iedereen bezien als je zelf. Er zijn mensen die zich niet verschuilen achter een schuilnaam.
  • Sequoia

    Tja Hans, ik hecht wel echt aan mijn privacy, en doe er dus (zeker online) alles aan om die te beschermen! Ik heb geen smartphone en ook geen navigatie in mijn auto, dus voor mij maakt het allemaal weinig uit. Zoals je zelf nu zegt, bijna alle bewegingen die je maakt zijn toch al traceerbaar, autorijden, pinnen, camera's in steden, camera's langs wegen enz enz. En dan ga jij je druk maken dat ze weten dat je in de tuin bent? Goed verhaal weer....

  • Hans van den Bos

    @Laurenc
    Of ik betaal met een pinpas, mijn mobiel of mijn computer gebruik, kan ik zelf bepalen. Dat is toch anders dan ongevraagd gevolgd te worden. Dit is een soort stalking. En overheden hebben nu eenmaal te onhebbelijkheid, middelen die ze eenmaal in gebruik hebben genomen, ook aan te houden als het oorspronkelijke doel niet meer bestaat.
    Ik ben geen privacy freak, maar dit gaat mij te ver.
  • Esmee Beerenschot

    @Grid, vaak heeft dat met internet te maken. Als iemand slecht internet heeft kan het zijn dat op het moment dat ze iets posten, het er dubbel uitgaat. Kun je niets aan doen. 

  • Esmee Beerenschot

    In Spanje houden ze onder de noodwet al 3 weken alle bewegingen van mobieltjes in de gaten. 

    Deze gegevens van de mobiele telefoon providers zijn anonieme dus er zijn geen namen en andere gegevens bekend, iets dat ook niet mag met de huidige privacywetten in Spanje. De gegevens voor de noodtoestand kunnen inzicht geven in de bewegingen voordat er steeds meer besmettingen en overledenen bijkwamen in Spanje terwijl de gegevens van de smartphones tijdens de noodtoestand kunnen meer inzicht geven over waar meer mensen zijn en waar men eventueel dient in te grijpen.

    Hetgeen wat wel wat niet wordt verzameld en de reden waarom men dit doet staat allemaal beschreven in de Orden SND/297/2020van de BOE.

  • Theodora Besse


    Tot mijn verbazing meldde het Journal du Dimanche (JDD) gisteren dat uit een enquête blijkt dat 75% van de Fransen vóór geolocatie is om het Coronavirus te bestrijden. En dat zij het goedkeuren dat, wanneer zij besmet zouden blijken, de gegevens van hun smartphone worden gebruikt om anderen met wie zij in contact zijn geweest te waarschuwen. Dat is weliswaar een lager percentage dan van degenen die het eens zijn met de Coronamaatregelen die tot nu toe zijn getroffen (93%), maar het percentage van smartphone-bezitters is óók lager (77% van de franse bevolking had in 2019 een smartphone).

    Ik ben niet de enige die verbaasd is. "Le chiffre est étonnant. S'ils étaient contaminés, 75% des ­Français accepteraient que l'on utilise leurs données individuelles de géolocalisation, cela afin de retrouver les personnes avec qui ils ont été en contact durant les quatorze derniers jours" schrijft het JDD.

    Om geolocatie succesvol te laten verlopen moet 70-75% van de bevolking het ermee eens zijn en er aan meewerken. En aangezien met geolocatie voornamelijk zou worden bereikt dat de gevreesde tweede uitbraak van het Coronavirus wordt voorkomen is het belangrijk dat iedere smartphone-bezitter meewerkt aan geolocatie.

  • Hans van den Bos

    @ Theodora

    Bij dit soort onderzoeken staat het resultaat bij voorbaat al vast.  Iedereen, een enkele idioot uitgezonderd, wil immers meewerken met de bestrijding van het corona virus. Mocht ik onverhoopt besmet raken, ben ik onmiddellijk bereid al mijn verplaatsingsgegevens met de autoriteiten te delen.
    Maar wat is de toegevoegde waarde van het volgen van de smartphone op naam?
    In normale tijden laat het geheugen ons wel eens in de steek. Maar in deze tijd van isolatie, zijn onze bewegingen en ontmoetingen dermate gering, dat iedereen ze kan onthouden.  Iedereen kan nu zonder probleem opnoemen waar hij de afgelopen drie weken is geweest en daarbij zelfs meer gegevens verstrekken dan de smartphone. Die registreert immers niet de ontmoetingen die je hebt gehad. Bovendien heeft lang niet iedereen zijn smartphone elk moment bij zich.
    Het op naam volgen van personen heeft naar mijn mening dan ook geen toegevoegde waarde. Anonieme registratie van telefoon- en navigatie data vindt al lang plaats. We delen onze positie met TomTom teneinde files te kunnen vermijden, en we kunnen anoniem opzoeken hoeveel smartphones zich op een bepaald moment in een bepaald gebied bevinden.

    Ik vind daarom dat de waarde van de verkregen informatie niet zodanig is dat daarvoor onze privacyregels moeten worden opgeheven.

  • Brittany

    2 opmerkingen: De eerste dag van het "confinement"kreeg ik op mijn mobil een bericht van de overheid dat de papieren om naar buiten te kunnen op hun site te downloaden waren. Dat heeft waarschijnlijk iedereen gekregen. Dus hebben ze alle nummers zo te zien al. 

    Hoe kun je nou op de mobil zien met wie je Fysiek in contact bent geweest?  Als je belt of een SMS stuurt  stuur je toch geen virus mee?   Of gaan ze alle berichten van die persoon lezen? om te zien of er een afspraak is gemaakt?   Er klopt dus ergens iets niet.  

    En gaan die mensen die gewaarschuwd zijn dan  naar de huisarts om een test voorgeschreven te krijgen en naar een labo?  Vast niet allemaal. 

  • Theodora Besse


    Hans, bij zulke enquêtes worden altijd allerlei verborgen controlevragen gesteld. De uitkomst staat dus beslist niet van tevoren vast. Zeker niet wanneer de enquête niet van de overheid uitgaat, maar van de pers.

    Waar het toe dient? Zoals eerder gemeld (en bevestigd door Jako) dient het voornamelijk om een tweede uitbraak te voorkomen, waarvoor deskundigen vrezen met grote vrezen wanneer eenmaal het najaar 2020 is aangebroken. Ik moet er niet aan denken dat we over een half jaar weer maandenlang thuis zitten opgesloten en de economie opnieuw een flinke knauw krijgt.

    Brittany, overal waar je de laatste twee weken bent geweest wordt bij geolocatie vastgelegd. Als anderen die je kent op dat zelfde tijdstip op dezelfde plaats aanwezig waren worden ze gewaarschuwd. Hoe ze dat precies weten wordt misschien nog meegedeeld, maar ik kan me voorstellen dat ze dan wellicht toegang krijgen tot je contacten. Het lijkt me in ieder geval monnikenwerk, dat vele uren zal kosten.

    O hemel, de heilige privacy! Maar voor mij heiligt het doel (verspreiding en een tweede uitbraak van het virus voorkomen) wel degelijk de middelen, net als kennelijk voor 75% van de Fransen.

  • Sequoia

    @ Hans van den Bos, je schrijft "Mocht ik onverhoopt besmet raken, ben ik onmiddellijk bereid al mijn verplaatsingsgegevens met de autoriteiten te delen." Je hebt het geheel wel zover gevolgd dat je begrepen hebt dat bij ernstige besmetting/complicaties ademnood en beademing het meest voorkomt? Ga jij dan nog maar eens gezellig een paar uurtjes vertellen waar je de afgelopen 3 weken bent geweest.... Gewoon even meewerken lijkt mij voor iedereen het beste!

  • En Laurenc

    Er zijn apps die je privacyvriendelijk volgen, en vertellen of je met besmette mensen in aanraking bent geweest. Wat kan daar in hemelsnaam mis mee zijn Hans???

  • Hans van den Bos

    @ Sequoia

    Je vergeet dat ver uit de meeste mensen helemaal niet ernstig ziek worden van corona. En bijna geen mens is onmiddellijk zo ziek dat hij niet meer kan praten. Bijna al het omgevingsonderzoek dat tot nu toe is uitgevoerd is gedaan door gesprekken met besmette personen. Het is daarom onzin wat je zegt.
    @ En Laurenc
    Ik heb niets tegen privacyvriendelijke apps, maar ben tegen het schenden van privacy als dat niet nodig is. De overheid vergaande bevoegdheden geven voor het persoonlijk volgen van verplaatsingsgegevens is mij een stap te ver. te meer omdat het niet nodig is.

  • Sequoia

    @ Hans, Ik snap dat je het nieuws niet volgt omdat dat allemaal te veel is voor je, maar ga dan ook geen dingen lopen beweren als je niet op de hoogte bent! Echt iedereen die zich meldt bij het ziekenhuis heeft last van kortademigheid en is al zo ziek dat praten nauwelijks meer lukt. De meesten kunnen na een korte "opknapbeurt" met extra zuurstof en hulp bij ademen gelukkig zeer snel weer naar huis. Omgevingsonderzoek wordt nauwelijks gedaan (hoor ik uit Nederland) testen van huisgenoten / familieleden van een besmet persoon zelfs niet, ook niet op aandringen. 

    Onbegrijpelijk dat jij niet wil dat ze bij een besmetting (dus achteraf, ze gaan je niet volgen Hans, dat staat nergens) uit eenieders telefoon misschien wat data kunnen halen om eraan mee te helpen dat dit grote drama zo snel mogelijk achter de rug is! Je wil geen nieuws meer, we mogen het er hier niet over hebben van je, je wil je niet even aanpassen. Hans wil eigenlijk niks... En zo gaat het allemaal nog wel even duren!

  • Hans van den Bos

    @ Sequoia
    Ik weet welhaast zeker dat ik beter op de hoogte ben dan jij. Nogmaals, demeesten komen helemaal niet in het ziekenhuis terecht. Velen hebben zelfs helemaal geen verschijnselen. Jij bent de gene die slecht is geïnformeerd.
    Wat zwets je toch man. Ik heb niets tegen goede voorlichting. Ik ben enkel tegen het exploiteren van andermans leed. Maar daar begrijp jij kennelijk helemaal niet van!

  • Sequoia

    @ Hans, Je bent wel op de hoogte maar wil slechts summier nieuws? Echt weer Hans logica...

    Voor de mensen die geen verschijnselen hebben zullen ze deze maatregel ook niet bedacht hebben lijkt me,... Je schrijft zelf "Geef de cijfers en een kort commentaar, maar laat al die poeha achterwege." dat lijkt mij geen goede voorlichting. Je hebt herhaaldelijk geschreven dat je niet begreep dat deze crisis hier een onderwerp moet zijn, en nu kom je zelf met topics? Hans logica...

  • Hans van den Bos

    @ Sequoia

    Je weet conclusies over mij te trekken uit niet door mij verstrekte gegevens en je weet, keer op keer, mijn teksten foutief te citeren en mij woorden in de mond te leggen die ik nooit heb uitgesproken.
    Ik heb mij nooit verzet tegen informatievoorziening. Integendeel, ik ben voor een gedegen informatievoorziening.

    Jij verwart goede en degelijke informatievoorziening met “summiere” informatievoorziening. Het RIVM geeft degelijke en ruime informatie, gebaseerd op wetenschappelijke bronnen. Die informatie wordt aangevuld met maatregelen die door de overheid worden bekendgemaakt en door de experts van de IC.   Ik zit niet te wachten op informatie van allerlei nitwits. Dus ook niet op de vele “deskundigen” in dit forum. Mensen die zich haasten om allerlei gegevens te kopiëren uit bronnen die voor iedereen al ter inzage liggen.
    Jij hebt mij regelmatig verweten dat ik de zaken bagatelliseer. Je kent klaarblijkelijk het onderscheid tussen relativeren en bagatelliseren niet. Ik ben tegen het veroorzaken van paniek en het verspreiden van angst. Ik ben voor een nuchtere kijk op de zaken, gebaseerd op degelijke informatie van betrouwbare bronnen. Jij mag dat summier noemen.
    Het RIVM verspreid prima en voldoende informatie. Ik zit niet te wachten op tranentrekkende Tv rapportages die enkel het verdriet van mensen exploiteren voor hun eigen gewin.

    In Nederland worden lang niet alle patiënten getest op het corona virus. Van de positief geteste personen wordt 38% in een ziekenhuis opgenomen. Zeventien procent wordt ernstig ziek. Omdat veel personen enkel lichte verschijnselen vertonen en sommige zelfs helemaal geen, is het aantal werkelijke besmettingen een heel stuk hoger dan wordt opgegeven.
    Dus veruit het overgrote deel van de patiënten kan heel goed vertellen waar en wanneer zij ergens zijn geweest en welke personen zij hebben ontmoet. Tussen de eerste verschijnselen en de ziekenhuisopname ligt nog een ruime periode waarbij patiënten in staat zijn om hun contactgegevens door te geven. Men wordt niet ineens doodziek.
    In Nederland is wel degelijk omgevingsonderzoek gedaan. Maar dan vooral in de beginperiode. Later was dat niet meer mogelijk.

    Ik ben inderdaad tegen het "gelul" over dit onderwerp op dit forum. Het voegt helemaal niets van waarde toe.

    Telefoongegevens leveren allereerst maar een klein deel van de benodigde informatie op. Daarop staan geen ontmoetingen met andere personen vermeld. Daarom is de meerwaarde van telefoonlocatiegegevens gering tot nihil. Er bestaat in landen als bijvoorbeeld Hongarije een grote ongerustheid over wat de overheid met deze onderzoeksmethodes gaat doen. Blijven deze ook na de crisis bestaan om te bevolking te controleren? Het gevaar dat “noodmaatregelen” ook na de crisis blijven bestaan en gebruikt kunnen blijven worden is niet denkbeeldig. Overheidsdiensten zijn lang niet altijd kieskeurig bij het gebruik van de hun ten dienste staande informatiemiddelen. De belastingperikelen in Nederland zijn daar een bewijs van, net zoals de reprimandes die door de privacy waakhond regelmatig aan overheidsinstellingen worden uitegedeeld.

  • Sequoia

    @ Hans, Je schrijft nogmaals "Geef de cijfers en een kort commentaar, maar laat al die poeha achterwege." Een kort commentaar is bij mij 50 woorden of minder, daarin bereik je nooit goede en degelijke informatievoorziening. Ik zit verder ook niet te wachten op tranentrekkende tv (daarom heb ik ook al jaren geen tv) maar los dit op door zelf selectief te lezen wat mij interessant lijkt... Zou jij ook kunnen doen! Dat veruit de meeste patiënten dit en dat en blah blah blah, waar dit onderwerp over gaat is een simpel, mogelijk, bescheiden hulpmiddel, wat bij een eventuele besmetting jou en anderen zou kunnen helpen. Zoals omschreven willen ze gegevens maximaal 2 weken bewaren, er niks mee doen als je niet besmet bent (of iemand bent tegen gekomen die dit is) en daar lijkt mij echt niks mis mee!

    We wonen niet in Hongarije, er staat nergens dat ze dit tot in lengte van dagen willen gebruiken, en zelfs dan nog... dat zien we dan wel weer. Als deze maatregel ook maar een paar onnodige sterfgevallen kan voorkomen dan gaan ze hun gang maar.

  • Hans van den Bos

    Ik heb nergens een minimum aantal woorden gemeld. Een ingrwikkeld onderwerp heeft meer woorden nodig dan een eenvoudig onerwerp. Maar je kunt best de essentie van het onderwerp weergeven in voor iedereen begrijpelijke begrijpelijke taal. Het RIVM maar ook de overheid en het acht uur journaal doen dat prima. Maar iedereen wil een graantje mee pikken. En dan krijg je allrrlei randverschijnselen die niet bijdragen aan goede informatie.
    Ik heb persoonlijk geen geheimen maar de overheden en bedrijven krijgen steeds meer persoonlijke informatie van ons en dat baart zorgen. Wanneer is het genoeg? Waar eindigt het? Daarom is mijn stelling dat je het alleen mort doen als er geen andere mogelijkheden zijn en het echt iets toevoegt. Dat is hier mijns inziens niet het geval. En mijn vertrouwen in overheden en vooral hun instituties is beperkt. Politie, belasting UWV en andere instsnties moeten regelmatig worden teruggefloten. Dat is voor mij reden om voorzichtig te zijn.
  • Brittany

    Van mogen ze alles weten hoor, ze weten toch al zoveel dingen. En er is bij mij niet veel te traceren want ik kom alleen zo nu en dan even aan de overkant van de boulevard en  zie soms de buren die ook hun hond uitlaten. Dus het zal wel meevallen.  Maar ik neem nooit mijn telefoon mee naar buiten als ik de honden laat wandelen.  Die ligt gewoon thuis. En zelfs als ik wat ga lezen in de tuin blijft de telefoon op mijn bureau.  

  • Theodora Besse


    Mijn kinderen hebben me op het hart gedrukt om ALTIJD mijn telefoon mee te nemen, voor het geval mij iets mocht overkomen onderweg. Ik vergat het nog al eens. Ik kan bijvoorbeeld ten val komen in de mijn of langs de Auzonnet. Dan kun je er dagen liggen zonder dat iemand je vindt of mist. En áls iemand je mist weten ze niet waar ze moeten zoeken.

    Ook onderweg in de auto is het aan te raden. Stel je voor dat je panne krijgt en niemand kunt bellen. En met die app is het gemakkelijk om eraan te denken.

    Hans, wanneer een tweede uitbraak wordt voorkomen, kun jij in ieder geval zeggen dat je er NIET aan hebt meegewerkt omwille van jóúw idee van privacy. Iets om bijzonder trots op te zijn!

  • Esmee Beerenschot

    In Engeland, Spanje en Duitsland doen ze dit al. Mss nog meer landen maar dat weer ik gewoon niet. NL is er nu ook mee bezig. https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoe-zit-het-met-de-pri...

  • Theodora Besse


    Esmee, in de eerste alinea van het bericht worden alle landen opgesomd die geolocatie hebben ingevoerd.

    Dankjewel voor de interessante link. Nederland overweegt twee apps in te voeren naar het voorbeeld van Duitsland en het VK, waarbij echter de privacy in het nauw kan komen: 1. wanneer je in contact bent geweest met een besmette persoon, word je gewaarschuwd; 2. app voor contact met huisarts om je algemene gezondheidstoestand door te geven (temperatuur, kortademigheid enz.). Dat gaat dus veel verder dan simpele geolocatie.

  • Theodora Besse


    Laatste nieuws: 

    "Brussel komt met richtlijnen voor corona-apps, wil privacy beschermen"

    De EU wil dat alle EU-lidstaten één app gaan gebruiken, die voldoet aan de EU privacy richtlijn. Zie Nu.nl van vandaag.

  • Hans van den Bos

    @ Theodora

    Dat zou een goede zaak zijn. Nu wachten of de landen akkoord zijn!

  • Theodora Besse


    Ze zullen wel akkoord móéten gaan, want het gaat om de al bestaande privacyrichtlijn, waaraan een app minimaal moet voldoen. De richtlijn moet, zoals het artikel meldt, op 15 april ingaan. Dat is over een week. Wanneer haast is geboden met een richtlijn (zoals in dit geval, waarin diverse EU-lidstaten zo'n app al hanteren) bestaat er een speciale spoedprocedure.

  • Hans van den Bos

    @Theodora
    De Nederlandse wetten zijn beperkender dan de EU richtlijn.. Op de NL tv heb ik gisteren niets gezien of gehoord over de EU richtlijnen. Ik vind het jammer dat er niet één gezamenlijke app komt, die je overal in de EU kunt gebruiken. Dat zou handig zijn als de grenzen weer open gaan. Straks krijg je voor een reis naar Portugal 5 apps te installeren. En waarschijnlijk in vijf talen. Wordt het toch ingewikkeld.