Ik weet het ook niet. Ik dacht dat de iniversiteiten en middelbare scholen ook dicht zijn. 

Mijn man en ik zijn gestrand op Kreta. Zeer strenge mastregelen in Griekenland en heel snel.Misschien daarom ,, nog maar" 82 doden .

Op worldometers.info vindt men overzichten van landen. De getallen besmettingen zijn misschien niet betrouwbaar maar de getallen overledenen wel. Frankrijk is ook erg hoog

De discussie is niet lastig hoor, die wordt gewoon niet gevoerd.

De tijd zal het leren. Als het aantal besmettingen en sterfgevallen niet heel erg veel hoger is dan elders in Europa/wereld hebben ze het beter gedaan. Mensen hebben geen nadelige gevolgen van de ophokplicht en de economie draait gewoon door.

Er is nogal een verschil tussen Nederland en Zweden:

Nederland: klein land met 17 miljoen inwoners.

Zweden: groot land met slechts 10 miljoen inwoners.

Eigenlijk heeft Zweden permanent een social distancing.

Ja, zo is dat Jako. Appelen met peren vergelijken geeft echt goede informatie!

moet zijn GEEN goede

@ Jaap, Er zit zoveel verschil tussen het aantal besmettingen en ook het begin van de uitbraak in de door jou genoemde landen, dat een vergelijking nog niet echt mogelijk is. Voor Italië schatten ze dat 9.8% van de bevolking besmet is, en voor Spanje is dit zelfs 15%, voor Zweden 3.1%. Voor de 11 landen in lockdown die ze vergeleken hebben schatten ze dat de maatregelen tot 31 maart hebben gezorgd voor het voorkomen van 59.000 doden. Dat is toch echt een behoorlijk aantal,.. en zal nu 9 dagen later vast al richting de 100.000 voorkomen doden gaan.

Je schrijft "Weegt een extra aantal dodelijke slachtoffers (er vallen tóch heel veel doden, lockdown of niet) op tegen een verregaande stabilisering van de economie van een land??"

Blijkbaar wil je dan de onnodige doden die wel vallen als er de maatregelen worden opgeheven afzetten tegen gewin in euro's in de toekomst? Hoeveel euro mag een gered leven dan maximaal kosten volgens jou?

Onderzoek en cijfers hier.. klikkerdeklik

Jako en Mieke, de vergelijking kan ook tussen bv Groot Stockholm en Noord-Brabant, die zijn kwa opperblakte en inwoners aardig vergelijkbaart. Maar daar gaat het niet om, mijn vraag was : zijn de Zweden gek geworden. 

Ik ben oprecht benieuwd of zij achteraf gek blijken te zijn (of niet) , of wij in West Europa extreem overvoorzichtig waren (of niet) en dan met name de verschillen in wederopbouw, zoals na WO II. 

@ Jaap, En ga nou niet een virus dat net een paar maanden aanwezig is met een wederopbouw als na WO2 vergelijken.. Alles is gewoon nog intact en niet in stukken geschoten..

Sequoia, ik wil niks, ik vraag alleen maar.... 

@ Jaap, Jij hebt het over de economische gevolgen en kosten, dan is mijn vraag aan jou ook heel simpel.. Wat mag zo'n gewonnen levensjaar dan kosten volgens jou?

Seq, geen idee, en over dat vergelijk met WO II, dat doe ik niet hoor, daar heb ik geen verstand van:

Quote 

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/voorkomen-dat-de-schok-van-cor...

@ Jaap, Een niet te openen betaal link heeft weinig zin om je eigen woorden kracht bij te zetten..

Seq, probeer het eens met Firefox, al of niet via een privė tabblad, als je het artikel kunt openen, zie je de overeenkomsten met periode na WO II door de ogen van evonomen... 

Vers van de pers, steunpakket van 540 miljard € (is ca het NL bbp) 

Akkoord over Europees steunpakket voor coronacrisis: 540 miljard euro

https://www.ad.nl/binnenland/akkoord-over-europees-steunpakket-voor...

@ Jaap, Al je vragen en commentaren zijn nu nog natte vingerwerk, ook de hele topicvraag. Niemand kan daar nu een antwoord op geven anders dan dat de beperkingen voor de 11 landen genoemd in het onderzoek tot nu waarschijnlijk 100.000 doden hebben gescheeld. Komt een gigantisch land als Zweden (ongeveer net zo groot als Spanje) met 1/5 de van de inwoners van Spanje weg met mindere maatregelen doordat ze en veel en veel minder besmettingen hebben en in ook nog in minder bewoond gebied? Vast wel... dat lijkt mij logisch. Kun je die landen dan (achteraf) gaan vergelijken en zeggen dat het ook anders had gekund? Ook vast wel... Hebben we daar nu ook maar iets aan? Totaal niet.

Als je zo appels met peren wil vergelijken en daar een conclusie voor de toekomst aan wil verbinden, ga je gang Jaap. Het heeft alleen zo extreem weinig nut allemaal!

Fijne avond

Gelukkig, eindelijk nog een land die niet meedoet aan deze gekte van angst in te boezemen en daarin mee te gaan, van ontneming van totale vrijheid....en wat zullen hier niet de gevolgen van zijn?  Ieder jaar worden er mensen ziek door een griepvirus en overlijden daar mensen aan, vaak tgv longcomplicaties. En dit zijn doorgaans oudere mensen, maar dus ook niet altijd. In 2018 zijn er tot nu toe meer mensen overleden aan de griep dan nu aan het coronavirus. En nu moet ineens de economie totaal op slot gezet worden? En wat komt hierna? Nog meer inperking van onze vrijheden onder het mom van...angst voor....?? Het advies aan ouderen om binnen te blijven of liever meer afstand te houden lijkt me mogelijk wel een idee om dat ieder jaar ten tijde van griep aan te bevelen, maar meer ook niet...

Een van mijn zussen woont in Zweden. Ze is boven de 70 blijft thuis maar geeft les op afstand want de scholen zijn dicht. Zweden zijn wel veel gedisciplineerder dan Fransen. Misschien ook gezonder? 

heel andere leef-en eetgewoonten dan in Frankrijk. Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben?

De tijd zal het leren.

Een van mijn zussen woont in Zweden. Ze is boven de 70 blijft thuis maar geeft les op afstand want de scholen zijn dicht. Zweden zijn wel veel gedisciplineerder dan Fransen. Misschien ook gezonder? 

heel andere leef-en eetgewoonten dan in Frankrijk. Zou dat er iets mee te maken kunnen hebben?

De tijd zal het leren.

@Nanny, helemaal mee eens. In Duitsland komt er gelukkig ook steeds meer verzet van deskundigen die nog zelf kijken en nadenken en nu ook via: https://ichbinanderermeinung.de/
Nu nog de rest van de wereld

@ Friso, Dit keer kom je met een totaal anonieme site vol met gestolen plaatjes. Weer staan er geen consequenties voor de wens tot "omarmen" beschreven. Ook mijn laatste vraag aan jou om eens duidelijk weer te geven welke consequenties dit heeft bleef onbeantwoord. Maakt het je dan niet uit wat de consequenties zijn? Koste wat kost en zonder enige uitleg van de gevolgen alles weer opengooien? Blijft vreemd voor mij dat mensen zo kunnen denken....

@sequoia: Economisch gezien is er anders al aardig wat in "puin geschoten"! Hoezo "alles is gewoon nog intact"??

@ Alle, Zie jij kapotgeschoten steden, hele bevolkingsgroepen die zijn uitgemoord? Als je dit serieus met de gevolgen van een langdurige oorlog wil vergelijken voor een paar nietszeggende euro's....

@Sequoia, wat heb je je alias toch goed gekozen, je bent net zo onbeweeglijk als de mammoetboom. Je reactie luiden elke keer hetzelfde.
Ik snap overigens niet waar het 'omarmen' vandaan komt want ik heb dat woord nergens gebruikt en sta dat ook niet voor.
Wel kritisch kijken en denken.
Heb jij je werkelijk met een open-mind verdiept in wat bijv prof Püschel, prof Streeck, prof Bhakdi allemaal vanuit hun, onomstreden deskundigheid aan vragen opwerpen?
Komt er dan niet de minste twijfel bij je op of de heren Jaap v Dissel en prof Drosten (de Duitse van Dissel die overigens zelf ook belangen heeft in de test net zoals Ab Osterhaus had bij het vaccin tegen Mexicaanse griep en weten hoe de uitkomst van zijn o zo zekere advies toen was...).
Bij een schip dat naar de haven vaart staat een kleine koersafwijking mogelijk voor grote gevolgen, het kan het verschil zijn tussen binnenlopen of op de klippen lopen.
De door mij aangehaalde onderzoekers geven onderbouwde argumenten en stellen dat de koers wellicht niet de beste is.
Er is geen werkelijke discussie want afwijkende meningen worden genegeerd of zelfs belachelijk gemaakt.
Het lijkt op dat gebied erg op de verkiezingen in de Sowjet tijd: 98% voor Brezjnev.
Zijn we niet gewend bij een ernstige medische diagnose een second opinion te vragen? Dat lijkt nu opeens een heel vreemde gedachte.
Ik weet niet wat er overigens meer anoniem is aan de site dan bijv die van het RIVM, ik ken een aantal van hen persoonlijk en ben blij dat zij de handschoen opnemen en proberen de angstig voort galopperende meute te laten zien dat er meer visies en dus keuzes zijn. Angst vernauwd de blik!

@sequoia : Ik zien naast zeer grote economische gevolgen, inderdaad ook een bevolkingsgroep die wordt "uitgemoord" door een virus, namelijk de "ouderen/zieken/zwakkeren". Maar die doen er in jouw ogen waarschijnlijk net zo weinig toe als "een paar nietszeggende euro's". Het lijkt me zinloos verder te praten met een struisvogel!

@ Friso, Wat sta je wel precies voor dan? Uit al je reacties heb ik toch echt begrepen dat jij de nu geldende beperkingen onzin vindt, en er is niet zoiets als halve beperkingen lijkt mij. Een second opinie is altijd goed, maar anders dan nu vertelt een arts bij een second opinie wel wat de eventuele andere behandel mogelijkheden zijn én vertelt hij de gevolgen erbij. Die gevolgen van het opheffen van de beperkingen missen tot nu toe in elk kritisch stuk wat ik gelezen heb.

Je schrijft "Ik weet niet wat er overigens meer anoniem is aan de site dan bijv die van het RIVM, ik ken een aantal van hen persoonlijk en ben blij dat zij de handschoen opnemen en proberen de angstig voort galopperende meute te laten zien dat er meer visies en dus keuzes zijn."

Van het RIVM zijn met een kleine zoekopdracht alle leidinggevende te vinden, adres, correspondentie adres, telefoonnummers enz enz . Bij de door jou gegeven site is dit niet het geval, totaal anoniem...

@Sequoia, hoe anoniem ben jij dan wel niet?
Als je de moeite had genomen had je boven het filmpje op de openingspagina zo kunnen vinden wie de initiatiefnemer is en dan wellicht even doorgoogelen (daar ben je zelf goed is en dat doe je gelukkig ook veel voor mensen die een vraag op dit forum stellen) dan kan je van alles over de beste man vinden.
Niet belanghebbend in deze discussie behalve als bezorgde burger die bang is dat er zich een patroon gaat voordoen dat een man met een snorretje in zijn land al eerder succesvol heeft toegepast: Angst enz zaaien en dan de meute dingen laten accepteren die niet in het belang van die meute zijn.
En over de maatregelen totaal opheffen of ze voor 100% doorvoeren (kennelijk de enige 2 smaken die jij kent) zit nog wel een heel speelveld.
Coronavirussen zijn net als Influenzavirussen voor bepaalde mensen beter te mijden dus voor die groepen aan raden om voorzichtig te zijn lijkt me zinnig, maar een lockdown is wel weer weer het andere uiterste.
Maar deze redeneertrant is zo kenmerkend voor jou zwart <-> wit en de grijstinten cq kleur lijken niet op jouw pallet aanwezig.
Zoals ik al zei Angst vernauwt (nu wel met een T) de blik en dat is in mijn visie nooit slim.
Van kritiek kan je leren en dat lijkt niet erg aan te slaan bij de 'deskundigen' en leidinggevenden.

@ Friso, De vraag was heel simpel, " Wat sta je wel precies voor dan?" en dan komt er weer een heel verhaal (voor de zoveelste keer) zonder duidelijk te maken hoe je het wel voor je ziet. En Lothar Hirneise (de schrijver) is toch slechts hun spreker, er staat nergens dat hij de initiatiefnemer is.

Maar goed, ik begrijp dat ik van jou geen onderbouwing van je standpunt hoef te verwachten. Beetje eromheen lullen, alles moet anders maar je kunt niet vertellen wat en hoe en welke consequenties dit precies gaat hebben, en dan zeggen dat de ander zwart/wit redeneert... Tja.

Seq,heb jij als intelligente mens deze link nu al kunnen openen? Zelfs ik als randdebiel kan het. Daar lees je hoe vooraanstaande (want daar hou je van) wetenschappers/economen (zelfs de nr 1 van de wereld) de gevolgen van de coronacrisis met oorlogstijden vergelijken

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/20/voorkomen-dat-de-schok-van-cor...

Ik zou het op prijs stellen als de reacties constructief en vriendelijk zouden kunnen blijven en dit is wat ik nu mis....

@ Jaap, Nogmaals, dat is een betaal link. En dus nogmaals nee, die kan ik dus niet openen.

En Jaap, Maar ik ben wel heel benieuwd welke econoom deze crisis met de wederopbouw na WO2 vergelijkt.. Dat wel!

Seq, er zijn  meerdere economen geciteerd, en nee het is geen betaallink, open de link nu eens met een privéblad met Firefox, of incognitoblad met andere browser, anders geef ik het op

@Sequoia, ook deze randdebiel kan zonder probleem het genoemde artikel van de nrc gewoon openen zonder een cent te behoeven dokken!?
Nog een keer misschien wat duidelijker, want begrijpend lezen is soms moeilijk,: Ik sta in de 1e plaats een gelijkwaardige discussie voor waarbij niet 1 kant het hele gelijk aan zijn kant zegt te hebben en de andere kant afdoet als onwetende zwetsers.
Zoals ik al eerder schreef zijn de criticasters niet de onwetenden in deze wereld, maar mensen die hun (wetenschappelijke) sporen meer dan verdiend hebben.
Uit deze open en eerlijke discussie zou dan veeleer een advies kunnen volgen dat voor bepaalde groepen verstandig is zich goed te wapenen/isoleren/?? en de rest van de mensheid op te roepen vooral goed na te denken en voor zover nodig extra voorzichtig te zijn zoals dat bij een heftige griepgolf altijd al werkte.
De vergelijking trekken met de Spaanse griep heeft door de bijzondere situatie destijds geen nut. We leven een eeuw verder en vele parameters zijn totaal anders. 
In het geval dat er werkelijk enorme veranderingen zich voordoen kan er in het uiterst geval opgeschaald worden naar extra maatregelen.
De huidige mortaliteitscijfers zijn (zoals te vinden op https://www.euromomo.eu/outputs/zscore_country_total.html), naar mijn mening en gelukkig ook van anderen, die er voor hebben doorgeleerd, niet van dien aard dat de huidige draconische maatregelen noodzakelijk zijn.
Het ongebreideld geloven wat de 'deskundigen' allemaal roepen doet mij denken aan weer een auto kopen bij dezelfde malafide garage waar je vorige niet bevallende karretje vandaan kwam.
De meeste van de hardst roependen hebben bij eerdere 'rampen' het potje wel eens meer gemist, en de criticasters van nu waarschuwden toen ook al. Denk aan de ezel..... 

@ Jaap, Zo blijven we bezig he.. Hier geeft die link gelijk een betaalscherm, kan er weinig anders van maken!

Seq, t gebeurt mij niet zo vaak, maar nu geef ik het op.. 

he he eindelijk.

Kennen jullie André Rieu. De manier waarop deze man mensen gelukkig maakt?  Het gaat niet over de muziek maar kijk naar het publiek. Hij maakt ze gelukkig. Neem daar een voorbeeld aan en stop met muggenziften en het onderste uit de kan willen hebben

statistiek aantal corona slachtoffers per 1 miljoen inwoners

Spa............     344

Andor ........ 337

Ita.............      312

Belg...........    260

Fr...............       202

Sint Maarten..   187

NL.............       147

UK.............      132

Zwit...........    116

Lux............     86

Zwed..........  86

.........USA 57 (met stip helaas).............Duitsland 33

En dan later nog een keer proberen. Als mogelijk iedereen op dezelfde manier telt en alles meetelt.

Janny, dit zijn allemaal officieel vastgestelde slachtoffers , overleden aan het corona virus, afgezet tegen het aantal inwoners per land.

Hierbij zijn niet meegeteld de doden die niet zijn getest op corona, maar dat is in vrijwel alle landen hetzelfde (behalve in Duitsland en dan is het heeeeel vreeeeemd , dat die zo'n laag aantal doden per 1 miljoen inwoners hebben, je zou eerder andersom verwachten...........)

En dan nog een dingetje: net als met prostaatkanker is het zo dat je kunt sterven aan of met  corona-virus en das een behoorlijk verschil....

Bron

@ jaap: Dat wat jij zegt over de prostaatkanker, is wat ik al de hele tijd betoog en wat onderbouwd wordt door oa prof Püschel (de gerechtspatholooganatoom van Hamburg die tegen de verordeningen in toch obductie deed) die geen enkele dode vond die niet een of meer zeer ernstige andere aandoening had.
Dus naar zijn mening zijn de meesten met en niet door de corona gestorven, wat de media ook zeggen.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar die zijn er altijd in het leven.
Püschel stelt ook dat hij verwacht dat de verhoogde sterfte van nu (voor zover die zich voordoet zie site van euromomo) voornamelijk het gevolg is van eerdere sterfte van veel zwaar zieken die anders in de komende weken/maanden zouden sterven.

Friso, mochten er de komende maanden écht minder ("ondertal") doden zijn, dan duidt dat inderdaad op een eerder dan "gepland" overlijden van ouderen, zieken en zwakken, we zullen zien.

Ik ben iig benieuwd of we daar nog iets over horen van de overheden all over the world.......

Blijft nog steeds de vraag: zijn de Zweden gek geworden?: vandaag 20 doden (totaal 919, NL +86 naar 2823) erbij en +460 besmettingen (10483), (NL +964 , 26551)

Ik neig er steeds meer naar, om - als het zo door gaat- te zeggen: nee....

Jaap, jij gelooft de aantallen van Rusland nog steeds. Het is niet meer en niet minder dan appelen met peren vergelijken.

Maar als jij daar iets aan hebt, prima. Ik kijk later liever naar de oversterfte. En dan ook naar de oversterfte op langere termijn , zoals door Friso benoemd.

wacht effe,cijfers van Rusland, eens effe nadenken, Rusland, uuhhh heb ik het daar over gehad?? Eerst effe nalezen Jaap, nee niks gevonden in al die 5 schermen met postings, ook niet van andere posters, Janny, behalve in jouw laatste posting.

En nee, ik heb nooit gedacht, geschreven,overwogen of besproken, laat staan beweerd, dat ik de cijfers van Rusland geloof (en ook die van China niet trouwens) Maar die van "geciviliseerde" landen, toch wel een beetje en als ze liegen, liegen ze allemaal de zelfde kant op en kun je de cijfers statistisch gezien nog steeds met elkaar vergelijken, en nogmaals behalve van Duitsland, want die hebben verreweg de meeste testen gedaan en hun cijfers zijn het meest betrouwbaar.