Ik denk dat je geen boete zult krijgen, hoe dan ook, het is altijd beter de rekening wel op te geven, doe je dat niet en komt men er achter dan is de kans groot dat je een boete krijgt.

Ik heb het ook pas na 10 jaar in Frankrijk wonen gedaan want was mij er ook niet bewust van. Ik kneep hem wel even, maar ik heb niets gehoord.

Doe maar een gok naar de datum dat is niet heel erg van belang denk ik, er wordt ook niet eens naar het saldo gevraagd. Ik heb ook maar een datum opgegeven want ik heb de rekening in Nl al ruim 40 jaar. 

Heb je het eenmaal gedaan dan komt de rekening steeds automatisch jaarlijks te zien in je aangifte. 

Ik ben benieuwd naar andere ervaringen.

Linda, zolang het geen spaarrekening is (en dat lijkt het me niet het geval, want je gebruikt hem alleen om ermee te betalen als je in NL bent), is er niets aan de hand. Ze willen dat alleen maar weten, maar als je vermeldt dat het een compte courant is, is er niets aan de hand. En welk jaartal je ook invult, het geeft allemaal niks. Want je betaalt geen belasting over een compte courant.

Je mag je in Frankrijk trouwens één keer vergissen, zonder dat je een boete krijgt, zie:

https://oups.gouv.fr/

Dit jaar hebben ze voor buitenlandse rekeningen een apart formulier gemaakt, vandaar dat het je nu opvalt. Dus als je invult dat je de rekening-courant vorig jaar hebt geopend of in 1995 of tig jaar geleden, maakt qua belasting niks uit. En qua boete ook niet, want je wist het niet en je hebt je al die tijd vergist. Tot ze er eindelijk een apart formulier aan wijdden. Ze hebben het veel te druk om zich met dergelijke kleinigheden bezig te houden.

Er zijn op dit forum al meerdere meldingen geweest van mensen die een boete kregen voor het 'verzwijgen' van een buitenlandse bankrekening. De boete bedraagt €1500,- per rekening en het is niet relevant of je het niet wist en je mag ook niet gebruik maken van je 'vergissing'.

Zelf alsnog opgeven is altijd beter, daarmee ontwijk je het argument van 'verzwijgen'. De Franse fiscus is al lang op de hoogte, de Nederlandse fiscus geeft dat jaarlijks door. Kennelijk heb je gewoon nog geen controle gehad.

Theodora; jouw reactie verbaasd mij: dit formulier bestaat al meerdere jaren en de meldingsplicht geldt ook voor een compte courant, oftewel een rekening courant; bij niet melding de worden boetes geheven. Het gaat niet om de belasting die je over het bedrag dat op de rekening staat zou moeten betalen, het gaat om de meldingsplicht! Een Europese regel om witwassen en belastingontduiking tegen te gaan. 

Je hebt zelf ooit gereageerd in het bericht van Henri die 18.000€ (echtpaar, 4 rekeningen =3jaar x4rekeningen x1500€=18.000€) boete opgelegd heeft gekregen!

Je maakt daar zelf melding van dit formulier met hetzelfde nummer, dit is echt niet nieuw.

Dat bericht was van 2018 en de meldingsplicht bestond toen al jaren!

Het devis is dus mijns inziens: melden dan is er niets aan de hand, maar dat is geen garantie!

Oups is hier ook niet op van toepassing volgens mij, oups is voor als je lopende het jaar er achter komt dat je een fout in je opgave hebt gedaan. Je kunt die dan herstellen ook na de officiele opgavedatum. 

Nooit eerder dit formulier gezien. Ik heb wel altijd netjes de ontvangen rente opgegeven. Ik denk dat je pas een probleem zou kunnen hebben als je de rente op Nederlandse rekeningen hebt verzwegen.

Wat betreft de ingangsdatum heb ik die gewoon niet ingevuld, omdat ik werkelijk geen flauw idee heb. 

Jeannette, Jako, Linda, wederom zou ik in alle oprechtheid hebben gezworen dat ik formulier 3916 nog nooit heb gezien! Ik wist ook helemaal niet meer dat ik dat ooit (in 2018) had geschreven. Knap gevonden, Jeannette! Maar ja, belasting speelt geen belangrijke rol in m'n leven, gelukkig. Het is een klus die ieder jaar terugkomt en die ik dus maar het liefste zo snel mogelijk achter de rug heb.

Op diezelfde pagina waarnaar Jeannette een link geeft, staat ook een zeer bemoedigende reactie van belastingdeskundige Lucas Roos, waarin hij uitlegt dat Henri (de vraagsteller) het slachtoffer is geworden van de Afdeling Controle (een FIOD-achtige instelling, die er meestal helemaal niet aan te pas komt, behalve in geval van ernstige belastingfraude). Gewone ambtenaren die de belastingformulieren controleren hebben daar helemaal geen tijd en aandacht voor, zegt hij. Het is geen garantie, maar normaal gesproken loop je geen kans op een boete. Ik zou die pagina (en de voorgaande) even lezen, Linda, dan word je wellicht gerustgesteld. En als je de rekening eenmaal hebt opgegeven, dan komt dat formulier ieder jaar vooringevuld terug.

Wat Oups betreft, ik dacht dat wanneer je ieder jaar dezelfde fout maakt, dat maar als één keer geldt. Dat is volgens mij niet meer dan logisch, want natuurlijk denk je altijd dat je het goed doet, totdat er iets gebeurt waardoor je erop wordt gewezen dat je al die jaren een fout hebt gemaakt.

Andersom kan het ook. Ik heb jarenlang uit onwetendheid te veel betaald.

Heb het vorig jaar netjes teruggekregen. 

Ga naar de site "corrige ton impôt" Veel tips, maar je kunt er ook vragen stellen.

"date d'ouverture du compte"... gewoon aan je bank vragen, krijg je per retour het antwoord.

"iets verzinnen" is geen goede raad

@Ruud van den Ham: "Ik denk dat je pas een probleem zou kunnen hebben als je de rente op Nederlandse rekeningen hebt verzwegen."

Nee, dat is niet relevant gebleken. Het gaat slechts om het verzwijgen van rekeningen, of daar geld op staat is niet belangrijk. Overigens behoren daar ook machtigingen toe. Als je gemachtigd bent voor de rekening van iemand anders, dan moet je dat ook opgeven. Je kunt die rekeningen gebruiken als tussenrekening voor witwassen e.d.

Als je wel in het buitenland genoten rente opgeeft, maar geen rekeningen in het buitenland, dan ben je uiteraard direct de klos bij de eerstvolgende controle. Het één sluit het ander uit als 'naar waarheid ingevuld'.

Dan ben ik nu eigenlijk ook benieuwd naar de situatie in NL, zit daar in de belastingaangifte ook een veld/formulier waar je buitenlandse rekening(en) moet opgeven?

Het zij je vergeven Theodora!

Ik snap dat het jou niet meer helder voor de geest staat.
Ik kon het redelijk gemakkelijk vinden omdat ik het mij nog goed herinnerde; voor mij was dit bericht aanleiding om meteen het formulier in te vullen en ik kneep hem inderdaad wel even!

Ik heb ook veel mensen in mijn omgeving getipt om dit formulier in te vullen en niet af te wachten tot de belastingdienst er zelf achter komt. 

Guy: ik heb ooit in beginjaren 70 een postbankrekening geopend, dit is natuurlijk een ING-rekening geworden, ik denk niet dat de Franse belastingdienst erover valt of dit nu 3 september 1970 of 11 maart 1972 was....

@G.J. de Boer: In Nederland moet je alle banksaldi op 1/1 van dat jaar doorgeven. Over de som van dat saldo betaal je belasting. Je moest het dus altijd al doorgeven, maar Nederland heeft daar geen apart formulier voor. De Nederlandse belastingdienst krijgt dat op zijn beurt ook weer door van de buitenlandse financiële instelling(en) zodat controle op de juistheid gemakkelijk is.

Op dit forum heeft iemand eens gemeld dat de Franse belastingdienst exact de sommen en rente had van zijn Nederlandse ING rekeningen, maar de ING bank had dat overzicht niet aan de eigen klant gegeven en hij was daardoor een rekening vergeten.

Tegenwoordig staat er bij de toelichting in de aangifte (elektronisch):

Le défaut de déclaration d'un compte bancaire ouvert, détenu, utilisé ou clos à l'étranger est passible d'une amende de 1 500 € qui peut être portée à 10 000 € lorsque le compte est ouvert, détenu, utilisé ou clos dans un État qui n'a pas conclu avec la France une convention d'assistance administrative permettant l'accès aux renseignements bancaires (CGI art 1649 A, 1736 IV). Nederland en Frankrijk hebben wel een overeenkomst. Een normale rekening hoeft dus niet meer opgegeven te worden, maar toch blijf ik dat doen. Heeft verder geen gevolgen. 

Par ailleurs, lorsque l'obligation de déclarer un compte ou un contrat de capitalisation ou tout placement de même nature, notamment un contrat d'assurance-vie, n'a pas été respectée et que les revenus ou patrimoine correspondant n'ont pas été déclarés, les rappels d'impôt sur le revenu, d'impôt sur la fortune immobilière ou de droits de mutation à titre gratuit correspondants seront automatiquement assortis d'une majoration de 80 % (CGI, art 1729-0 A).

Les comptes détenus à l'étranger, adossés à un autre compte ouvert en France et qui ont pour objet de réaliser en ligne des paiements d'achats ou des encaissements afférents à des ventes de biens n'ont pas à être déclarés lorsque la somme des encaissements annuels crédités sur ce compte et afférents à ces ventes n'excède pas 10 000 €.

Geweldig Rob, dankjewel! Linda is dus veilig en hoeft geen enkele boete te betalen! Jij als belastingexpert kunt het weten!

Ik blijf m'n lopende rekening bij de ING in Nederland toch voor de zekerheid maar wel opgeven, want dat formulier zit er nu eenmaal bij. En jij doet het ook. Ik volg blindelings jouw adviezen, want jij kent zowel het NL als het FR belastingrecht. Nogmaals bedankt voor je reactie!

Rob, lees jij dat wel correct? de boete van 1500 EUR voor het niet declareren van een buitenlandse rekening, wordt verhoogd naar 10 000 EUR als de rekening wordt aangehouden in een land waarmee Frankrijk geen belastingsverdrag heeft. dat ontslaat volgens mij helemaal niet de verplichting van aangifte bij het houden van een rekening in Nederland.

Ja, Ik sluit mij aan bij Guy: Rob (en ook Theodora) juigt volgens mij te vroeg ; de rekeninegen in het buitenland moeten we degelijk worden opgegeven! Een foute interpretatie van de Franse tekst dus.

Je moet een rekening wel opgeven, maar je riskeert volgens mij geen boete, wanneer je dat niet doet. Zo lees ik het en Rob kennelijk ook. Ook logisch, want er vinden al uitwisselingen van informatie over bankrekeningen plaats.

Oeps, ben het inderdaad met Guy en Jeannette eens! Iets teveel aangiften ingediend vandaag….. (wel allemaal met de buitenlandse rekeningen. 

Inderdaad bij een vergeten rekening kans op € 1.500 boete (zelfs als er niets op de rekening staat) en die wordt verhoogd naar € 10.000 boete als het om een bankrekening gaat op een mooi eilandje zonder verdrag met Frankrijk. 

Groet, Rob

Rob, er staat zonder haakjes of komma's (ik citeer jouw citaat):

"une amende de 1 500 € qui peut être portée à 10 000 € lorsque...." enzovoort.

Ik ben zo vrij om toch met je van mening te verschillen. En wel om de reden die ik hierboven heb genoemd.

Zo stond het vorig jaar in de uitleg bij formulier 3916 en zo heb ik het ook geleerd. 

NOTICE
En application de l’article 1649 A (2e al.) du Code général des impôts, issu de la loi de finances pour 1990
(loi n° 89-935 du 29 décembre 1989), modifié par la loi n° 2018-898 du 23 octobre 2018, les personnes physiques, les associations et les sociétés n’ayant pas la forme commerciale, domiciliées ou établies en France, sont tenues de déclarer, en même temps que leur déclaration de revenus ou de résultats, les références des comptes ouverts, détenus, utilisés ou clos à l’étranger au cours de l’année au titre de laquelle les revenus ou les résultats sont déclarés (année n). Une déclaration doit être souscrite pour chacun des comptes concernés.

Dus: iedere niet-Franse bankrekening opgeven. In ieder geval de IBAN + naam bank + land. 

Ik zag ook een vraag voorbij komen over de Nederlandse aangifte. Van een in Nederland woonachtig persoon. Ja, in box 3 dien je ook alle bankrekeningen op te geven. Ongeacht in welk land die rekening ¨loopt¨

Ik denk:

-1- je moet een rekening in het buitenland declareren

-2- je riskeert wel degelijk een boete van €1500 als je dat niet doet (los van het feit of verdrags-staten info met elkaar uitwisselen of niet. De verplichting om een rekening te declareren bestaat al veel langer dan de praktijk van info uitwisselen tussen staten)

-3- je riskeert een veel hogere boete als de rekening in een niet-verdrags-staat wordt gehouden.

Zelfs als er tot nu toe nooit zo'n boete is opgelegd, wil dat niet zeggen dat je geen risico loopt, de wet staat toe dat die boete wordt opgelegd.

Vorig jaar heb ik een rekening geopend bij degiro.fr, het Franse filiaal van het Nederlandse bedrijf degiro.nl. Omdat zij geen bankvergunning in Frankrijk hebben, "bewaren" zij je geld in Nederland. Degiro.fr waarschuwt je dan ook keurig dat je als Frans belastingplichtige de rekening bij hen MOET declareren als een buitenlandse rekening.

Jullie hebben gelijk, Guy, Jeannette en Rob. Op Service-public.fr staat het iets duidelijker, namelijk als volgt:

"Si vous ne déclarez pas un de vos comptes à l'étranger, vous risquez une amende de 1 500 € par compte non déclaré. Si le compte est situé dans un État qui n'a pas conclu avec la France de convention de lutte contre la fraude et l'évasion fiscales, l'amende sera de 10 000 € par compte."

Niet misselijk, zulke boetes.

En Wim natuurlijk, maar ik had je reactie nog niet gelezen, toen ik het bovenstaande plaatste.

Conclusie van deze discussie: gewoon alles opgeven.