Ben geen doemdenker, niet bevattelijk voor complottheoriën of paranoïde gedachtes, maar wel voor het gevaarlijk bestempelde virus vanwege mijn leeftijd van 70+ en conditie, formeel hartpatiënt, waarmee ik dus precies in die risicogroep val die de minste kans heeft om het te overleven na besmet te zijn geraakt.
Volgens de deskundigen op radio en TV schijnt het virus niet tegen te houden te zijn en zal het pas uitdoven als de temperatuur later in april - mei prettige waarden bereikt heeft.
In mijn geval is het goede nieuws dat mijn afgelegen boerderijtje op een km. afstand van ons kleine dorpje een mooi eilandje kan zijn in een verder roerige wereld. Om tot die tijd voldoende leefkost voor mijn dieren en mijzelf op voorraad te hebben, plus de benodigde brandstof etc, deze week begonnen met wat extra boodschappen in te slaan en zal dat de komende tijd al naar gelang het gevaar deze kant opkomt in meerdere- of mindere mate voortzetten.
Hoe denken jullie daar over ? Nemen jullie ook maatregelen ? Welke ? Of is mijn actie voorbarig ?
Jeannette
Nee ik heb geen aandelen, sowieso niet maar ik heb wel een knoflookteeltbedrijfje dat de in de knoflookbehoefte voorziet van mijn dorp, zo'n 150 personen (maar niet iedereen eet mijn knoflook!)
En ja, het griepvaccin dat je krijgt in jaar n, beschermt het beste tegen het virus van jaar n-1 dat in tussen gemuteerd is. 'Ze' zitten er dus altijd naast! Maar het is het beste wat ze kunnen doen. Als je beschermd bent tegen het virus dat het meest actief was in het jaar n-1, is de kans dat je ziek wordt van het virus dat actief is in het jaar n kleiner en als je toch ziek wordt, zijn de symptomen en gevolgen minder ernstig, dwz dat de kans dat je er aan dood gaat echt aanzienlijk minder is dan zonder vaccin, zeg maar miniem.
Uiteraard moet iedereen het verder echt helemaal zelf weten, maar er is geen enkele rationele reden om nu panisch op het coronavirus te reageren en te gaan hamsteren terwijl je je nooit druk maakt over het jaarlijks terugkerend griepvirus.
Het griepvaccin is voor iedereen beschikbaar alleen moet de een ervoor betalen en een ander niet.
En verder geldt: vooral véél knoflook eten!!
28 Feb 2020
A.L. Longayroux
Knoflookreclame en forumfanaten...
Knolraap en lof, schorseneren en prei.
wie kan ons redden ,wat maakt ons weer blij. ;) knolraap..
zet uw reactie er ook nog maar bij...knolraap en lof...
28 Feb 2020
Overleden
Susan
u vervalt in herhaling, oei wat heeft dat te betekenen?
28 Feb 2020
Jan Smits
28 Feb 2020
A.L. Longayroux
@ Jan Smits Inderdaad moet men nu gaan oppassen voor hoaxen, nepnieuws die een reëel gevaar kunnen vormen voor inschatting van risico’ s . Wie zijn die mollen die het verspreiden en wat is hun motief ?
Hier een onschuldig voorbeeld van een kaartje diat iets kan suggereren. Het stelt slechts het voorkomen van echte mollen voor. Wees allert, een gewaarschuwde forumgebruiker...
28 Feb 2020
Brittany
Ja nu snap ik het: Als je mollen uit je tuin wilt verjagen moet je knoflookteentjes in de grond stoppen in hun molshopen. Werkt prima.
28 Feb 2020
Overleden
Koos Dulfer
Aan bovenstaand kaartje te zien weten ze dat goed in Duitsland en België ;-)
28 Feb 2020
wilsam
Verwarmde hoofden?
28 Feb 2020
Esmee Beerenschot
Eerst maar eens wachten tot het echt je in buurt komt. Dan is gel en afstand houden genoeg. Dan moet je het eerst nog krijgen en van de 100 die het krijgen gaan er 2 dood. Ik denk dat door de hygiene die mensen nu gaan toepassen (veel handen wassen) er dit jaar tienduizenden minder griepdoden gaan vallen. Verder, als echt overal om je heen het Covid-19 is en je moet tóch naar de supermarkt, simuleer een kuchje..... Moet je kijken hoeveel ruimte je om je heen krijgt, hehehe.
29 Feb 2020
A.L. Longayroux
@Brittany
Geinig je hebt het helemaal door ;) Het getoonde kaartje toont getelde molshopen. Hoeveel mollen die hebben gemaakt blijft een vraag. Hoe dan ok oppassen voor Nepnieuws en je niet van de wijs laten brengen. Zouden honden het virus ook kunnen krijgen ? De jouwe staat er nog steeds leuk op.
29 Feb 2020
A.L. Longayroux
@Koos jij bent goed bij de les gebleven. Nuchter blijven is het Parool (en gevoel voor humor houden, dat zit bij jou wel goed :))
29 Feb 2020
A.L. Longayroux
@ Leuk Esmee,
Ook jouw hond houdt de oortjes gespitst. Die maak je ook vast niks wijs ;)
Zo baas zo hond zullen we maar zeggen :)
29 Feb 2020
Brittany
@Anton
Zo verdijf ik echt mollen. je laat ze sreeds een eindje vooruit gaan door de knoflook e, twee maanden later waren ze verdwenen Laatste molshoop in de voortuin (terwijl ze in de achtertuin begonnen waren. Daarna zijn ze denk ik overgestoken naar het bos aan de opverkant.
Het schijnt dat honden het oin (lichte mate kunnen krijgen maar er niet ziek van worden. Ik moet zenu leren om hun pootjes te wassen. Ik snap echt weinig van al die ophef.
Welke landen besmet zijn en welke niet. Dat maakt toch niet veel uit. Met de mondialisation komt iedere ziekte toch overal?
Chauvinistisch gedoe. Wij hebben niets en jullie wel. Alsof het een heksenjacht is.
Of je nou dood gaat aan dit adenovirus of aan een ander (griep of verkoudheid.) Veel mensen die ademhalings- en of hartproblemen hebben zijn veel vatbaarder voor ALLE adenovirussen. En gaan dus eerder dood. En het zijn nu eenmaal veel oudere mensen die dit soort kwalen hebben.
Iedereen gaat van alles inslaan, alsof er een oorlog komt. En allemaal lekker de caddys vasthouden en de deurklinken etc. En dan lekker aan je haar en je gezicht Besmetting gegarandeerd als je in de buurt van een haard verblijft.
29 Feb 2020
Hans van den Bos
Knap hoor, mollen verdrijven met knoflook. Ik heb het ook geprobeerd; zonder succes. Ik heb Canadees spul gebruikt; zonder succes. Ik heb het geprobeerd met lapjes gedrenkt in gasolie; geen succes. Ik heb het geprobeerd met klemmen. Drie mollen gevangen. De hele familie kwam op de begrafenis en is gebleven. Daarna maar met ze leren leven!
Ik ga lekker door met leven en lach maar om alle drukte om het virus. Laat komen wat komen moet. We zien wel. Ik blijf genieten. En mocht het slecht met me gaan? Je moet toch ergens aan sterven. Omdat ouderen bevattelijker schijnen te zijn, kan dit wel eens dé oplossing zijn voor de vergrijzing! ☺
29 Feb 2020
A.L. Longayroux
@Hans je hebt gelijk. Laten wij maar het glas heffen op onze gezondheid.
Het moet deze keer helaas alleen virtueel, de smaak is er niet minder om :)
29 Feb 2020
Brittany
@ Hans,
je kunt het ook met hyacintenbollen proberen. Iedere keer dat je een molshoop ziet gaatje maken in de molshoop en de bol erin doen. Ieder dag. Bij mij is het prima gegaan zowel met knoflook als met hyacinten. En het virus. Wat een ophef over een virus dat al heel lang bestaat en niet gevaarlijker is dan een griep. Wel besmettelijker. Als je alleen seniort bent maar wel goed gezond is er lijkt me niet veel aan de hand.
29 Feb 2020
Overleden
Koos Dulfer
@ Mollen: Afgedwaald van het onderwerp bij mollen beland de volgende tip: Giet een scheutje amoniak in de holletjes die het verst van je erfgrens met de buren verwijderd zijn. De volgende dag een paar meter verder net zolang tot je ze daar naar toe hebt verdreven. In mijn geval een weiland van een paar hectaren waar ze geen kwaad kunnen.
Amoniak is een stikstofverbinding die geen blijvende schade aan de grond veroorzaakt.
- Maandag weer lekker dubbel boodschappen doen !
29 Feb 2020
Hans van den Bos
Hallo Koos
Wel eens van het stikstofprobleem gehoord? Dat is eigenlijk een ammoniak probleem. Of dat goed is voor je grond?????? ☺
29 Feb 2020
Hans van den Bos
Hallo Brittany
Ik heb al van alles geprobeerd en ben er na vijftien jaar mee uitgescheiden. Ik schijn erg goede grond te hebben, want mijn tuin is erg populair bij de familie mol. Ik heb ze nu geaccepteerd. Ze komen nog niet op de koffie, maar wie weet.....?
29 Feb 2020
A.L. Longayroux
Beste mensen,
Mijn ‘Mollenkaartje’ van Nature Today was bedoeld om aan te geven dat er lieden ,die ik hier ‘mollen’ noem ,Nepnieuws rond de Corona besmetting de wereld in brengen. Hrt getoonde kaartje suggereert besmettingsgevallen in Nederland. dat is onjuist en dus Nepnieuws ! Diverse nuchtere forumleden hebben zich niet laten foppen ! Interessant is dat op de Waddeneilanden geen molshopen werden geteld. Of er waren geen tellers , of geen mollen !
We zijn wat off-topic met die mollen . Zullen we maar teruggaan naar hrt door Koos genoemde onderwerp Corona-hamsteren. Mollen mollen in Frankrijk kunnen we altijd nog de revue laten passeren. Een klem vond ik wat zielig voor de taupe.Nu gebruik in windmolentje, dat even terzijde.
Nog dit: ooit had mijn moeder (1908 ) nog een bontjas van mollenbont ! Taupe is ook een kleuraanduiding, grijsbruin. Leuk niet ?
29 Feb 2020
Overleden
Koos Dulfer
@ Hans: Haha, hier en daar een keer een scheutje amoniak in tonnen- en tonnen gezonde aarde. Denk ook aan kunstmest dat deels ook uit div. stikstofverbindingen bestaat. Héél iets anders dan wat miljoenen en miljoenen koeien en varkens over decennia uitscheiden.
29 Feb 2020
En Laurenc
In Frankrijk geen bijeenkomsten van >5000 mensen meer toegestaan, de Salon d'Agriculture sluit eerder haar deuren, voetbal wedstrijden met soms 50.000 toeschouwers gaan morgen wel gewoon door, in het ziekenhuis in Creil zijn 200 personen van het verplegend personeel in quarantaine gezet, ook ergens al het personeel van een brandweer kazerne.
Op RMC radio hoorde ik vanmiddag dat als alle evenementen zoals de Olympische Spelen, de Tour de France, de Rugbykampioenschappen, het Songfestival enz enz enz én alle verdere economische schade die dit virus met zich mee brengt kan oplopen tot 200 BILJOEN € (is volgens mij het astronomishe bedrag van 2000 miljard).
Dus praat maar lekker door over niets zeggende griepjes of een mol in uw gazon beste forum leden er is echt wel iets heftigs aan het gebeuren op dit moment.
29 Feb 2020
Overleden
Koos Dulfer
@ En Laurenc: Voilà ! Maandag ga ik rustig door met extra fourageren voordat iedereen dat massaal op het laatste moment gaat doen en tegen de tijd dat de altijd even vriendelijke- en efficiënte caisciaires mondkapjes gaan dragen zijn er thuis inmiddels voldoende desinfectiemiddelen om ieder potje en blikje grondig te reinigen dat zij- en de hele distributieketen daar eerder in handen hebben gehad. Tot nu toe koop ik liever geen groenten die strak in plastic gevat zijn zoals zelfs bio-komkommers en broccoli maar, misschien ga ik dat nu wel waarderen. Natuurlijk ook weer eens een flacon amoniak voor het geval dat en, dat je niet weet wat je er nog meer mee op afstand houden kunt. Toch ?
29 Feb 2020
Esmee Beerenschot
@A.L. Longayroux Sorry, maar alle fake en hoax berichten herken ik zo snel dat ik er meteen overheen scroll, whahaha. Anders ben je zoveel leestijd kwijt.... ;)
29 Feb 2020
Brittany
De titel is corona HAMSTEREN ach hamsters of mollen We zijn dus niet zo erg ver afgedwaald.
Anton geeft aan dat op de wadden geen rode punten staan Zij hadden zo te zien niemand om te tellen.
Want als je van alles gaat tellen zonder daar enige relativiteit aan toe te voegen, ja dan is het vreselijk. Maar.. China heeft 1miljard 370 miljoen inwoners en daarvan zijn er ongeveer 3000 overleden aan dit virus. Een heel klein pourcentage dus.
In Frankrijk? 2 doden op 67 miljoen inwoners. En in quarantaine zetten is geen ziekte maar een voorzorgsmaatregel. Maar ja.. je kunt nooit verzichtig genoeg zijn, niet waar? Denk erom alles wat je koopt moet je dus zorgvuldig desinfecteren, geen groente en fruit meer kopen of alles goed doorkoken. Geen rouw vlees meer, Niemand meer uitnodigen ( je weet maar nooit) Zondag niet naar de kerk. Niet naar de bioskoop een concert etc. En de salon d'agriculture gaat een dag eerder dicht. Alsof op de vorige dagen er geen besmetting kon plaatsvinden. We zullen zien of Macron ziek wordt, die heeft er 12 uur rondgelopen. En dit alles voor een virusziekte waar bijna iedereen gewoon van geneest, behalve mensen die al verzwakt waren voor ze het virus opliepen, maar die zouden ook dood gegaan zijn van een ander virus of een andere ziekte waarvan we het aantal niet van kennen want die worden niet geteld.
Toen ik leerlingverpleegster was hebben we een hele goede test moeten doen. we kregen mercurochroom op onze handen gesmeerd en moesten daarmee een pop in een bed verplegen.
Dan zie je precies waar je overal je eventuele virus of bacterie verspreid De moeite waard om te proberen. In je gezichr, je haren je kleren het bed etc. Ik denk dat dat nu ook nog veel nosocomiale infectie zou kunnen voorkomen. Daar gaan trouwens vast meer mensen aan dood dan aan het coronavirus.
Neem redelijke voorzorgsmaatregelen maar die angst.. Het ergste dat je kan overkomen als je oud maar vooral ziek bent is dat je misschien dood gaat. Maar dat is ook waarschijnlijk bij een ernstge bronchitis door een andere oorzaak.
Dus blijf opgewekt en leef gewoon rustig verder.
1 Mrt 2020
Overleden
Susan
dat lijkt mij heel verstandig en ook dat dit draadje gaat sluiten.
1 Mrt 2020
A.L. Longayroux
@ Esmee heel verstandig !Op het plaatje bij je naam zie ik een kittig hondje dat ook zelf het initiatief neemt met zijn stokje :)
De volgende mededeling is niet bedoeld om de stok in het Forum-hoenderhok te gooien.
Het Coronahamsteren is volgens een psycholoog die werd opgevoerd op de Nederlandse TV een reactie van mensen die weer greep proberen te krijgen op een voor hen ongrijpbaar gevaar.
Vreemd vind ik dat niet en ook wij hebben wat aan hamsteren gedaan.
Dit voert mij naar een theorie van een Engelse dominee Thomas Malthus. In 1798 publiceerde hij een boek dat veel stof zou doen opwaaien. Kern van de theorie is dat de stijging voedselproductie geen gelijke tred houdt met de bevolkingsaanwas. Hij opperde zowel natuurlijke- als (a) sociale oplossingen. Een natuurlijk fenomeen dat de exponentiële bevolkinsgroei zou indammen zouden hongersnoden, epidemieën en oorlogen ( om schaarse goederen , denk aan olie, water etc) zijn.
Voort adviseerde de dominee laat te trouwen en armen niet te steunen. Die zouden ( voedselhulp) omzetten in goedkoop vermaak sex ( !) met als gevolg weer bevolkingsgroei !
Of wij de Corona uitbraak/ pandemie moeten zien als een gesel om de bevolkingsgrootte op aarde te beteugelen is de grote vraag !
Overigens werden de negatieve effecten van de theorie 'uitgesteld' door o.a. intensivering van de landbouw en de grote industriële, gemechaniseerde en geautomatiseerde productie/ winning van grondstoffen en natuurlijke hulpmiddelen. Het rapport van de Club van Rome waarschuwde al voor de uitputting van aardse hulpmiddelen en het parasiteren van rijke landen op de hulpbronnen van onderontwikkelde landen.
Randstad Nederland, Groot Parijs etc. lijken een proeftuin voor de gevolgen van overbevolking.
Voor een aantal Nederlanders een argument om een Stichting in het leven te roepen Met felle voor en tegenstanders; de Club van 10 miljoen. Die bevolkingsgrootte die Nederland had rond 1950 zou de in evenwicht zijn met de leefruimte en de zogenaamde voetafdruk op andere , lees arme landen.
Koffie. thee, soja, zo komen van elders maar vormen een belangrijk 'gewoon' levensmiddel ook voor de veeteelt ( veevoer) Mijn mening is wel dat wij onze consumptie zullen moeten minderen en een andere leefstijl er zullen moeten nahouden.
Wellicht kunnen uitbraken van ziekten, milieubederf ,nucleaire dreiging en oorlogen ermee uit de wereld worden geholpen. Een loffelijk streven lijkt me. Gaan we hiermee teveel off topic of kan het nog in de 'Corona-hamstermand' ?
1 Mrt 2020
Brittany
@Anton Of wij de Corona uitbraak/ pandemie moeten zien als een gesel om de bevolkingsgrootte op aarde te beteugelen is de grote vraag !
Nou dan moeten er nog wel heel wat dodoen vallen hoor. Deze enkele duizenden lijkt me daarvoor niet genoeg
1 Mrt 2020
A.L. Longayroux
@Brittany,
Wij wachten het in spanning af In Nederland worden overheden we zenuwachtig nu er al 10 gevallen zijn en.. counting ! Vanmiddag (zondag) was er weer een ingelaste tv uitzending van deskundigen. Het adagium :
Nederland kan rustig slapen . Alles is onder controle
Ik blijf dus braaf afwachten, vol hrt nieuws. Ook jouw hon lijkt mij uiterst braaf ;)
1 Mrt 2020
Hans van den Bos
1 Mrt 2020
A.L. Longayroux
Hier uw ‘buitenlandcorrespondent’
Zenuwachtig worden de overheden in Nederland wel als er steeds weer nieuwe gevallen van besmetting worden gevonden, zelfs in ziekenhuizen waardoor de boel ‘op slot gaat’ operaties worden uitgesteld en bezoekers worden geweerd. De teller staat nu op 10. ...and counting
2 Mrt 2020
Hans van den Bos
2 Mrt 2020
Hans van den Bos
2 Mrt 2020
A.L. Longayroux
Nieuwe besmetting in Hilversum wordt gemeld. ......and counting :(
2 Mrt 2020
Overleden
Theodora Besse
Ik word langzamerhand zieker van dit onderwerp dan van het virus.
2 Mrt 2020
A.L. Longayroux
Ja Theodora, het onderwerp wordt ook door de Media groots opgepakt
Daarom maar eens een andere benadering. Binnen zonder kloppen ( hoe een virus binnensluipt)
Toen ik ooit paranimf was bij een promotie van een vriend betoogde hij in zijn voordracht de aard van zijn onderzoek (Biochemicus, virusonderzoek) Ik herinner mij zijn sprekende voorbeeld waarin hij aangaf hoe wij als Westerlingen tegen Aziaten kijken.Wij kunnen de gezichten niet echt van elkaar goed onderscheiden. Virussen kunnen zonder levend organisme niet leven. Het zijn geen bacteriën !
Virussen duiken een cel in omdat zij zich niet als zodanig laten herkennen( idem met vele verschillende Aziaten bij elkaar vandaar zijn voorbeeld) De cel wordt gebruikt en het virus vermenigvuldigt zich razendsnel. Bekijken we nu zelf als mens een virus dan doen ze, qua uiterlijk denken aan stuifmeelkorrels (hier spreekt een imker) Fantasierijke vormen met stekeltjes die doen denken aan een middeleeuws strijdwapen de Goeiedag' '. Stuifmeelkorrels zijn groter dan een virus en bijen zijn er blij mee--->bijenbrood
'Elk nadeel heb zijn voordeel'. Zo kunnen virussen zich toch weer mooi presenteren.
Hieronder stuifmeelkorrels die wat uiterlijk betreft lijken op sommige virussen. Liever Hooikoorts dan Corona ? :)
2 Mrt 2020
Hans van den Bos
Nar mijn mening is een virus een niet levend organisme bestaande uit erfelljk materiaal omhuld met eiwit. Het gebruikt de (anabole) groeiprocessen van een cel om er binnen te dringen en vervangt dan het erfelijk materiaal van de cel met het eigen erfelijk materiaal. Daarna splitst de cel zich in duizenden nieuwe kopiën van het virus. Dit proces wordt gebruikt bij CRAPER CAS om de DNA van cellen te vervangen door het gewenste dna dat in een virus is verpakt.
2 Mrt 2020
Edward Kriek
https://pbs.twimg.com/media/ESDf7klWoAE1qF6?format=jpg&name=900...
2 Mrt 2020
Esmee Beerenschot
De *angst* voor covid-19 is puur logistiek en economisch. Ze proberen per land de groei te vertragen omdat als er veel mensen ziek worden niet inzetbaar voor werk. (Net als griep ben je 2 weken thuis) Heel vervelend als je huisarts bent die zijn patiënten 2 weken niet kan helpen. Is het de tandarts, dat kun je het uitstellen. Fabrieken die stilvallen, restaurants die moeten sluiten. De chauffeurs van transport bedrijven die ziek worden en de supermarken niet kunnen bevoorraden. Het is een logistiek probleem. Nadeel van dit virus is dat 17% opgenomen moet worden ivm bijv beademing en andere zaken die zich alleen in `ziekenhuizen bevinden. Dat is een groot verschil met griep. Zijn er genoeg bedden in ziekenhuizen om al die mensen te verzorgen? Nee, denk het niet. De ziekte over grotere periode proberen te verspreiden is heel zinnig. Niet allemaal tegelijkertijd svp, hehehe. Mensen met chronische ziektes (hart, Copd, etc) en ook nog eens onder de hogere leeftijdsgroep behoren, heb je hogere kans (6%) op overlijden. Die gewoon oppassen en extra voeding inslaan. Als je ziek thuis ligt hebt je in elk geval wat te eten. We gaan het zien ;)
6 Mrt 2020
Sequoia
@ Esmee, wat kun jij een onzin bedenken zeg... En dan ook nog over een onderwerp waar dit in mijn ogen onkies is! Je mag rustig denken dat het covid virus een logistiek bedenksel is, maar kom in ieder geval met "bewijs" voor dat soort beweringen.
Je zal op dit moment maar met covid in een Italiaans ziekenhuis liggen en de hehehe van Esmee beerenschot lezen, en hoe ze het belachelijk maakt en telkens weer met onjuiste cijfers komt.
De werkelijke cijfers voor Italië zijn dramatisch, op dit moment zijn er van de 3858 besmettingen al 148 mensen aan overleden. Nog eens 351 mensen liggen met serieuze of kritische symptomen in het ziekenhuis, je 6 % voor de hogere leeftijdsgroep is uit de lucht gegrepen (of je kunt gewoon niet rekenen) dit zal eerder naar de 20% gaan voor de bevolkingsgroep boven de 60 jaar...
1 op de 5! Blijf jij er maar grappen over maken.....
6 Mrt 2020
Sequoia
@ Esmee, en de link natuurlijk nog....klikkerdeklik
6 Mrt 2020
suzywong
Precies Sequoia, Italie is het derde getroffen land, na China en Korea, en patient 1 is nog steeds ernstig ziek, en is 38 jaar.
6 Mrt 2020
Hans van den Bos
Het door de overheid opgegeven sterfte cijfer is 8% van de besmette zeventigplussers en 15% van de besmette tachtigplussers. Dat is toch redelijk ver vewijderd van de 20% van Sequoia. Maar het is en blijft een hoog percentage. Vergelijking met de "gewone" griep is moeilijk. Een groot deel van de kwetsbare groep mensen is ingeënt tegen de griep en dat is bij corona, vanwege een gebrek aan een entstof, niet het geval.
Maar ook bij de ouderen zijn het de zieken en zwakken die overlijden. Dus de kans per persoon om te overlijden aan corona stijgt met de toenemende zwakheid van de betroffen persoon. Een gezonde en fitte oudere hoeft zich niet zo veel zorgen te maken.
6 Mrt 2020
Sequoia
Nou ja, gelukkig kan onze huisarts uit Groléjac er nog mee lachen. Niks aan de hand volgens hem, en nog een quasi grappig tekeningetje erbij om het geheel op te vrolijken...
Wees dan ook een vent als medisch professional en neem een tijdje de praktijk waar van een collega in getroffen gebied (bijvoorbeeld Noord Italië) en maak dezelfde grapjes daar dan ook!
Zo kansloos allemaal!
6 Mrt 2020
Sequoia
@ Hans, heb je daar ook een link bij (een recentelijke en voor Italië) of is dat natte vingerwerk?
6 Mrt 2020
Sequoia
@ Hans, De cijfers die jij aangeeft zijn "oude" cijfers gebaseerd op Chinese data. De werkelijke cijfers van vandaag geven helaas een heel ander beeld. Ik hoop uit heel mijn hart dat nog heel veel mensen uit de kritische groep het gaan halen, maar anders zou het percentage overledenen zo maar naar de 7.5% of nog veel hoger kunnen gaan ( Italië ) en is mijn 20% voor 60 plussers nog aan de lage kant.
6 Mrt 2020
Hans van den Bos
@Sequoia
Gezien de aandacht die je voor dit onderwerp hebt, vermoed ik dat je er stiekem doodsbenauwd voor bent. Maar cijfers zijn maar cijfers en die kun je manipuleren zoals je wilt.
Een voorbeeld
Ziekte X geeft 100% kans op overlijden
Ziekte Y geeft 50% kans op overlijden
Ziekte Z geeft 10% kans op overlijden
Kan je hier de conclusie uit trekken dat ziekte X het gevaarlijkst is? Nee dus! Alles ligt aan het aantal gevallen per jaar. Stel:
Ziekte X heeft 100 gevallen per jaar met 100 doden.
Ziekte Y geeft 1000 gevallen per jaar met 500 doden
Ziekte Y geeft 10.000 gevallen per jaar met 1000 doden.
Resultaat; ziekte Y geeft de meeste kans op overlijden.
Nu de griep en de corona vergeleken. Corona blijkt een veel lager besmettingsrisico op te leveren dan het griepvirus.
Jaarlijks melden zich in Nederland zo’n 350.000 (2%)mensen met griepachtige verschijnselen bij de huisarts (https://www.biomaatschappij.nl/hoeveel-mensen-krijgen-jaarlijks-griep/). Daarvan overlijden er gemiddeld 2800 (0,82%). Rond ik gemakshalve af op 1%
In China is het corona virus op zijn retour. Er zijn tot nu toe 80.000 besmettingen bekend (dat maakt 80.000/1.300.000.000 x 100%=0,005%). Dat is een zeer klein percentage van de bevolking van 1,3 miljard. Dat terwijl er jaarlijks 26 miljoen griepgevallen zijn (bij een percentage van 2% van de bevolking). Als er van die groep 1% overlijdt aan die griep levert dat het enorme getal van 260.000 doden op per jaar.
Van de 80.000 coronabesmettingen in China zijn er 3042 overleden. Dat is 3,8 %. Het overlijdensrisico als je besmet bent ligt dus hoger dan bij griep. Stel nu dat er, nu het virus er op zijn retour is, in het totaal 100.000 besmettingen zullen komen in China. Dan zouden er 3800 doden te betreuren zijn. Stel dat tegenover de 260.000 griepdoden per jaar en dan zie je al snel dat het corona virus lang niet zo gevaarlijk is als het griepvirus.
Ook dit zijn maar getallen en ik wil het coronavirus beslist niet bagatelliseren. Voorzichtigheid is de moeder van de porseleinkast. Maar we moeten deze ziekte ook niet onnodig opblazen, en met beide voeten op de grond blijven staan. Daar zijn we Nederlanders voor.
6 Mrt 2020
Sequoia
@ Hans, tja als jij de Chinese cijfers als voorbeeld en graadmeter gaat nemen en dus betrouwbaar acht, terwijl echt alle berichtgeving spreekt over het niet kunnen kloppen van die cijfers bijvoorbeeld hier klikkerdeklik
hier klikkerdeklik hier klikkerdeklik en honderden meer van die berichten.. Wat moet ik dan nog gaan zeggen? De Italiaanse cijfers geven helaas een heel ander beeld!
En ik ben nog steeds wel benieuwd naar een link waar jij je percentages voor Italië vandaan hebt, want die kunnen echt niet kloppen.
6 Mrt 2020
Rob van der Meulen
Het Nederlandse dagblad Trouw schreef er op 4 maart dit over. Overigens ben ik van mening dat wanneer de WHO en alle betrokken landen, universiteiten, wetenschappers en journalisten het moeite kost om de cijfers goed op een rij te krijgen het hier op het forum toch ook enige moeite zal kosten om le vrai du faux te kunnen onderscheiden. Het lijkt me minder zinvol om elkaar hier de maat te gaan meten, wie heeft er meer gelijk dan de ander. Statistiek en kansberekeningen zijn al lastig genoeg voor meer voorspelbare zaken.
6 Mrt 2020
Hans van den Bos
Het is net of ik hier tussen wat oude, angstige mannen terecht ben gekomen, die zich wanhopig en handeberingend rondwentelen in pessimisme. Ik zie daar geen reden voor.
Overigens heb ik nergens Italië als bron van gegevens geniemd. Het zijn cijfers vsn de Nrdetlandse overheid.
6 Mrt 2020