Servitude France Telecom hoe te achterhalen ?

Reactie van Rob van der Meulen gisteren

Lastige zoekklus wanneer ook de notaris daar geen weet van heeft. In principe zou dat bij iedere eigendomsoverdracht moeten worden herbevestigd, vaak niet het geval. Meestal gaat het om overeenkomsten die tussen een particulier en FT/Orange werden vastgelegd, hetgeen niet automatisch betekende dat een en ander ook bij andere partijen formeel bekend werd. Ergens in een oude schoenendoos die bij verhuizing nummer zoveel met ander oud papier naar de déchetterie is gebracht door een van de vorige eigenaren. Maar dat ontslaat Orange niet van z'n wettelijke plicht aan hun kant de administratie op orde te hebben. Vooralsnog kom ik met een snel plak en knipwerk niet verder dan dit.

Reactie van loes Heil gisteren

In een notariele akte moeten alle servituten vermeld worden. Een gaat naar het kadaster in de hoofdplaats van betreffend departement en de ander blijft in het archief van de notaris waar het transport plaats gevonden heeft. Het beste kan men een kopie van de akte telefonisch opvragen bij het kadaster. De kosten zijn nihil.

Reactie van R. Broeren 22 uur geleden

Dankjewel loes Heil voor de tip.

We hebben zelf een kopie 'acte authentique' van de koop van het huis. Daarin staat dat er geen servitudes zijn op ons terrein (wel dat er palen staan voor de elektra).
We hebben bij 'Service de la Publicite Fonciere (SPF)' een document "d’état hypothécaire" opgevraagd, daarin zouden alle mutaties en ook eventuele servitudes en droits moeten staan. Dat is alle informatie van 1956 tot heden. En daar staat ook niks in over een erfdienstbaarheid voor telecom (geen enkele servitude trouwens).

Maar helaas weten we uit ervaring dat je er dan nog niet vanuit kunt gaan, dat er geen overeenkomst bestaat.
Dat wat Rob zegt over de oude schoenendoos, en niet alle partijen die formeel bekend zijn met het een en ander.

Vandaar onze redenering dat als er iets over op papier staat, waarschijnlijk France Telecom de enige partij is die er mogelijk nog iets over weet. Maar ja die bestaan niet meer, en we kunnen nergens vinden wie die archieven beheert. We zouden bij voorkeur het sowieso uitgezocht willen krijgen zonder hen (of Orange) te benaderen (iets met 'geen slapende honden...' ), maar mogelijk is het toch de enige optie om duidelijkheid te krijgen.

Welkom terug ?! trouwens Rob van der Meulen. Ik lees jouw bijdrages altijd met veel plezier.

Reactie van Rob van der Meulen 21 uur geleden

Om het even van de kant van het kadaster te bekijken: een voortreffelijke organisatie, maar ze verzamelen niet alle gegevens. Hier een toelichting op het thema dat een ketting niet sterker is dan z'n zwakste schakel.

Orange is de enige erfgenaam van voorheen France Télécom: ze hebben niet alleen de lusten van ooit een monopolistisch staatsbedrijf overgenomen, de hele koperen infrastructuur, maar ook de administratieve lasten die bij die erfenis horen. In een vorige link stonden al een paar manieren vermeld om bij Orange aan de bel te trekken. Dat wordt toch even trial-and-error trajectje bij die organisatie om het juiste loket te vinden. Bonne route.....

Reactie van Max Boret 21 uur geleden

Bij ons lag een grote buis onder weg om alle water van de sloot op ons terrein af te voeren. Ja, zei de gemeente. de vorige eigenaar had toestemming gegeven. Die kon zich dat niet herinneren. De gemeente zou de buis weghale, maar heeft dat nbooit gedaan. Bij de aanleg van een parkeerplaats heb ik de toupie gevraagd de buis vol te storten met beton: probleem opgelost.

Reactie van Rob van der Meulen 21 uur geleden

Wat me te binnenschiet nu die term "slapende honden" is gebruikt: wat is het probleem precies, iets van puur administratieve aard of iets dat te maken heeft met de aanlegtechniek van een raccordement, verplaatsen van een paal, de aansluiting op een andere plek in huis laten binnenkomen, overgang van koper naar glasvezel, ondergronds of bovengronds, takken van bomen die gevaarlijk dicht in de buurt van een bovengrondse telefoon/glasvezelkabel hangen? Buren die liever een ander traject voor de bekabeling willen dan het huidige?

Reactie van Rob van der Meulen 18 uur geleden

In het kader van op een regenachtige zondagmiddag door de weergoden ter beschikking gestelde zendtijd nog een element voor de legpuzzel: juridisch kader van zo'n FT/Orange servitude.

Reactie van R. Broeren 15 uur geleden

Bedankt voor alle input.

Dat lijkt me heerlijk Max Boret als vol laten storten met beton de oplossing is.
Helaas, ligt het hier wat lastiger. Want inderdaad is het niet alleen voor "het weten", maar zijn er buren die (via Orange) aanspraak proberen te maken op een servitude (en droit de passage) vanwege een telefoonkabel die ooit aan de elektra palen hing (bij de koop van ons huis lag deze al op de grond en was toen al duidelijk jaren buiten gebruik).

Ja, dat het kadaster niet volledig kan zijn hebben we al eerder ervaren (conventie voor elektra was ook nergens bekend behalve bij Enedis). Vandaar dat we bij het niet terugvinden van deze servitude in het kadaster niet meteen overtuigd zijn.

Een aantal van de andere opties die genoemd staan in de link van Rob hadden we ook al geprobeerd.
- Acte de Vente, geen vermelding, er is ook expliciet door ons naar gevraagd bij de koop
- Géoportail de l'urbanisme > er is geen PLU voor onze gemeente, maar in het Dossier de Renseignements d'Urbanisme (DRU) dat bijgevoegd is bij de acte authentique staan geen Servitudes d'Utilité Publique (SUP) genoemd
De derde optie: Guichet-Reseaux.gouv.fr . Dit is vermoed ik vergelijkbaar met het 'lijstje' dat je krijgt te zien als je een Declaration Travaux doet (wie er geïnformeerd moeten worden bij werkzaamheden in de buurt van het reseau) op deze site :
https://www.reseaux-et-canalisations.ineris.fr/

Als we daar een DT-DICT invullen krijgen we twee lijstjes:
- Exploitants concernés
- Exploitants nonconcernés
In lijstje 1 staan voor ons terrein de gemeente en Enedis (vanwege de elektra palen)
In lijstje 2 staan wel Axione (telecom, fibre?) en Orange (telecom) genoemd, maar het is me onduidelijk of ze "niet betrokken" zijn omdat er volgens de archieven? geen aanwezigheid geregistreerd is (mogelijk geen conventie) of dat ze niet betrokken zijn omdat ze niet relevant zijn in het kader van de verklaring van werkzaamheden.

Ik neig overigens zelf naar geen aanwezigheid geregistreerd > ter vergelijking eenzelfde declaration voor een ruïne op het verre uiteinde van ons terrein geeft enkel de gemeente als betrokken partij, en niet de Enedis (geen elektra op dat deel van het terrein), bij een declaration in het centrum van het dorp staan Axione/Orange wel in het lijstje betrokken exploitanten (even gespeeld met de knoppen zeg maar, want het is toch zondagmiddag).

Reactie van R. Broeren 15 uur geleden

" Dat wordt toch even trial-and-error trajectje bij die organisatie om het juiste loket te vinden "'

Als ik het goed begrijp voor echte duidelijkheid over het wel of niet bestaan van afspraken op papier, op goed geluk toch Orange aan de mouw trekken ?

Reactie van Rob van der Meulen 13 uur geleden

Yes, en aan die ORANGE mouw blijven trekken, links of rechts, in vergadertaal: don't take no for an answer. Toen een onderaannemer van ENEDIS bij ons de slimme meter LINKY op een uiterst domme manier had bevestigd, de oude SAGEM moest het veld ruimen, werd het tijd voor een wat corrigerend verzoek aan eerst de onderaannemer, geen antwoord, toen aan ENEDIS.

Wat was het geval: het (oude) houten panneau de contrôle, zat nog maar heel losjes vast op één dun schoefje dat met een hamer een beetje naar binnen was getikt met als extra versteviging een heel dun plastic draadje aan de bovenkant. Dit werk van een bricoleur du dimanche ondervond een zeer stevige aantrekkingskracht van moeder aarde, dreigde voorover naar beneden te vallen.

Het heeft me heel wat mailtjes en telefoontjes gekost voordat er een grote blauwe ENEDIS bus voor kwam rijden, imposante ladders boven op het dak, om het allemaal deugdelijk te bevestigen. Een maatje kleiner dan dit type overigens. Twee echte monteurs, een zware 40 volt Makita accu klopboormachine, alles van de prik gehaald door de loodjes door te knippen waarbij de dikke ongezekerde bedrading van buitenaf zichtbaar werd (don't do this at home), vier gaten iets uitgeboord en herbevestigd met standaard 6 mm Fischer muurplugjes (wie kent ze niet) en daarbij passende lange schroeven. Zaken die geheel afwezig waren in het overigens keurige en splinternieuwe gereedschapssetje waarmee X indertijd door de onderaannmer op pad was gestuurd. Met daarin wel een hamer....

Onderaannemers met personeel dat na een tweedaagse cursus te hebben genoten in de ogen van ENEDIS al gediplomeerd is, please, get a life. Maar dat ging ook ENEDIS op een gegeven moment opvallen, strakkere aansturing van de onderaannemers. Niet dat daarmee alle problemen werden voorkomen, maar in ieder geval een begin.

Omgaan met de Franse bureaucratie, een kunst, een kunde, een kwestie van lange adem en op de deur blijven kloppen. Pas toen ik had aangekondigd dat ik in het geval van ongelukken ENEDIS verantwoordelijk zou stellen en dat ik dit in afschrift aan mijn verzekeringsmaatschappij en notaris zou laten weten kwam er schot in de zaak....

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.