Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Café Jeudi

Donderdag 30 oktober van 18:00 tot +/- 19:30

Iedereen is van harte welkom | Vous êtes tous les bienvenus

AOW aanvragen

Het is een beetje ingewikkeld; situatie:

Man 69; ontvangt momenteel pensioen uit NL, pensioen uit Fr, AOW

Vrouw 66; ontvangt momenteel (klein) pensioen uit NL

Betalen IB en Soc.lasten in Fr. op gezamelijke aangifte, niet verdragsgerechtigd, ook de vrouw niet. Samen eerder een bedrijf in conjoint gerund in Fr, doch Frans pensioen staat alleen op naam van de man. Toen wij met pensioen gingen ging CAK akkoord met ons bericht dat we beiden het bedrijf hebben gerund en geen bijdragen hoefden te betalen. Vrouw heeft dus nog steeds Carte Vitale

2 jaar geleden ging de aanvraag AOW voor de man via de Franse pensioeninstantie; resultaat; geen inhoudingen, want er is Frans pensioen.

Nu willen we de AOW aanvragen voor de vrouw, maar dat lukt niet via l'assurance retraite. We kunnen dit alleen doen rechtstreeks bij het SVB. Kans is dan groot dat ze toch via CAK (en dus inhoudingen) verdragsgerechtigd gaat worden en in NL soc.lasten betaalt. Dan natuurlijk niet meer in Fr. neem ik aan. Voor de IB blijft het natuurlijk wel gezamelijk aangifte in Fr.

Vraag: zie ik het juist, is dit de enige manier ? Wel omslachtig, terwijl uiteindelijk die verdragsbijdragen toch in Fr. terecht komen. Of is via het CAK veel duurder ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20250911, Geldzaken, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van Gerarddj op 17 September 2025 op 18.44: Amen; dat had ik al uitgerekend. Alleen ben je in NL niet 100 % verzekerd (eigen risico), daarom zijn er ook aanvullende verzekeringen.

Punt is; de regeling moet op de schop. Waarom niet rechtstreeks in Fr. premie betalen voor een Fr. verzekering. Wat een gedoe en overbodige kosten.

Dus; verenigen en een rechtszaak beginnen....................pff

Reactie van Jeannette op 17 September 2025 op 18.52: Max, ik verzoek je vriendelijk goed te lezen wat ik geschreven heb, je haalt allerlei situaties door elkaar!!

ik heb gewoon via internet opgezocht hoeveel iemand met een pensioen uit Duitsland zou moeten betalen als hij zich als verdragsgerechtigde in Frankrijk zou vestigen. Ik heb de bron niet vastgelegd niet interessant vond ik voor mijn betoog. Hetzelfde geldt voor de info over de Belgen en Britten en Denen die als verdragsgerechtigden in Frankrijk wonen.je hoeft die cijfers niet voor waar aan te nemen het was alleen maar om aan te geven dat er grote verschillen bestaan hoe het bronland omgaat met verdragsrecht!

Ik begrijp je vragen over Duitsland en 65% of 100% niet, ik zie geen enkele relevantie tussen de vergoeding in Duitsland en de woonlandfactor in Duitsland en de verdragsbijdrage van Nederlanders in Frankrijk. Maar ik heb hier ook geen antwoord op.

het gaat altijd over het bruto inkomen, daarna gaat de verdragsbijdrage eraf en dan pas de belasting!

Max ga procederen, haal je gelijk waar je het moet halen, ik hou je niet tegen!

Reactie van Max Boret op 17 September 2025 op 21.57: Dag Alfred, nee in Frankrijk betalen is veel goedkoper!

@Gerard: waarom denk je dat Nederland zo blij is met deze Europese verzekeringsregel, en waarom je niet jezelf mag verzkeren in Frankrijk?

Dag Jeannette, op de site van het CAK staat dat de verdragsbijdrage in Duitsland 146 euro is, dus hoe je aan 185 euro weet ik niet.

Wél weet ik dat ik over mijn AOW-tje van 64% 288.44 per maand betaal en geen 185 noch 146 euro,(100% AOW) die eventueel in Duitsland betaald wordt. Dus in verhouding betaal ik veel meer dan in Duitsland, met een woonlandfactor van 0.94!

Reactie van Janny O. op 17 September 2025 op 22.02: Max, is dat alles? Wat je betaalt aan ziektekosten?

Alfons, niet alles wat Max zegt klopt. Ons aller Theodora heeft het in een verleden prima uitgerekend.

Reactie van Jeannette op 17 September 2025 op 22.36: Max, nogmaals: lees alsjeblieft! 185 euro is wat een Duitser met een inkomen van 1500 euro betaalt aan Duitsland als hij in Frankrijk woont!!

Je hebt nu drie keer verschillende bedragen genoemd, dat is wel verwarrend.
En je hebt recht op zorgtoeslag, die moet je ook in aanmerking nemen.

Je vergelijkt weer zebra’s met kaketoes; het zijn allebei dieren maar daarmee houdt elke vergelijking wel op.

En nogmaals, nee in Frankrijk betalen is niet veel goedkoper, lees de gegevens in de genoemde stukken er op na, het verschil is minimaal en wordt weer gecompenseerd met ander belastingposten.

Hoe dan ook Frankrijk wil je niet verzekeren, Frankrijk vindt dat Nederland voor jou moet zorgen.

Reactie van Leonard Rh op 18 September 2025 op 9.07: Ik doe niet mee aan allerlei schattingen, globale berekeningen, prognoses of wat dan ook omtrent de verdragsbijdrage. Op alles valt iets aan te merken.
Maar houden we ook rekening met heffingskortingen, belastingaftrek in Frankrijk, toeslagen vanuit Nederland e.d.?
Succes verder met de berekeningen. Maar uIteindelijk moeten verdragsgerechtigden gewoon de afgesproken bijdragen betalen.

Reactie van Jeannette op 18 September 2025 op 10.36: Nederland is natuurlijk helemaal niet blij met de verdragsgerechtigden en hun bijdrages, zoals je hebt kunnen lezen moet daar jaarlijk miljoenen bijgelegd worden, wat er in komt aan verdragsbijdrage is minder dan de rekeningen die Nederland aan de woonlanden voldoet. Dat is elk jaar zo, het ene jaar wat meer het ander jaar wat minder. Nog nooit is de balans sinds 2006 anders uitgevallen.

Dit systeem is door Europa zo in het leven geroepen omdat er grote groepen gepensioneerden en uitkeringsgerechtigde uit de Noordelijke landen zich gingen vestigen in de zuidelijke landen waaronder Frankrijk. Die personen konden zich inderdaad voor 2006 in het woonland verzekeren voor relatief weinig geld (want oud en ziek) maar hadden nooit in hun werkzame leven bijgedragen en geld gestort in de sociale verzekeringskassen.
Omdat deze personen relatief gezien veel zorg consumeren (want oud(er) en/of ziek of een aandoening, handicap noem maar op) begon de lasten van de zorgkosten zwaar te worden omdat die (relatief armere) zuidelijke landen dit moesten opbrengen.

Vanaf 2006 is nu het bronland (i.c. Nederland) verantwoordelijk voor zijn burgers met inkomen uit het bronland en voldoet het bronland de rekening voor zijn burgers in het woonland.
Hoe elk bronland dit regelt met zijn burgers moet elk bronland zelf weten, dat is niet Europees vastgelegd elk land is daar vrij in.
Dit systeem is Europees afgesproken en het waren de zuidelijke landen die dit onderwerp op de Europese discussietafel hebben gelegd. Vrij verkeer van personen en goederen is leuk maar niet als de relatief armere landen de rekening hiervoor moeten betalen.

Dus: dit systeem gaat voorlopig niet op de schop Gerard, er zijn correcties gedaan en de kinderziekten zijn eruit en Frankrijk wil jou niet direct bij het CPAM verzekeren omdat je nooit een euro hebt bijgedragen aan de sociale verzekeringskassen. Dus dit is geen punt van discussie en voor de rechtbank heb je geen schijn van kans dat je zaak ontvankelijk wordt verklaard als je eis is dat het systeem "op de schop moet".

Als je een rechtszaak in Nederland zou willen voeren op andere gronden om de uitvoering van het verdragsrecht aan te vechten zul je van goede huize moeten komen en stevige, juridisch steekhoudende argumenten moeten verzinnen.

De conclusie van Alfred is juist; Nederlanders met een pensioen of uitkering uit Nederland zijn, hoe je het wendt of keert, per saldo altijd financieel beter af dan in Nederland; je houdt per saldo meer geld over.

Reactie van Jako op 18 September 2025 op 14.22: Max Boret vergeet mee te nemen dat hij in principe ook recht heeft op zorgtoeslag. Uiteraard afhankelijk van zijn werkelijke inkomen en vermogen. Voor twee personen maximaal € 179.429 aan vermogen en maximaal € 50.206 aan inkomen. Dat recht komt niet vanzelf, je moet zorgtoeslag aanvragen.

Reactie van Janny O. op 18 September 2025 op 16.28: Jako dat heeft Jeannette al diverse keren aangegeven. Maar het zou zo maar kunnen dat Max er geen recht op heeft.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.