Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Erfenis uit NL, erfgenaam in FR

Hallo forum,

Ik ben op zoek naar mensen die ervaring hebben met het aangeven in Frankrijk van 'n erfenis uit Nederland. Bij afwezigheid van een verdrag tussen beide landen ter voorkoming van dubbele belasting valt deze erfenis onder de Franse regeling 'droits de mutation à titre gratuit', waarbij Frankrijk alleen (het meerdere) heft als de Franse aangifte hoger uitvalt dan de Nederlandse.

Ik loop tegen (o.a.) 2 problemen aan die kunnen zorgen voor 'n veel hogere Franse grondslag voor de berekening van de belasting, waardoor de Franse aanslag de Nederlandse riskeert te overstijgen.

1) In de erfenis zit 'n huis in Nederland. Voor de Nederlandse fiscus kan de WOZ-waarde worden opgegeven. In Frankrijk dien je de marktwaarde op te geven (wat leidt tot 'n dure taxatie!). Mijn vraag is: zou de Franse ook fiscus genoegen nemen met de WOZ-waarde?

2) In de erfenis zit ook inboedel. Die is oud en is in Nederland vrijwel niets meer waard. Daar is de Nederlandse fiscus zich ook wel van bewust en die zal geen bezwaar maken tegen opgave van 'n minimaal geschat bedrag. In Frankijk verlangt men echter een waardebepaling door openbare verkoop of door veilingmeester/notaris/deurwaarder etc. Bij afwezigheid hiervan neemt de Franse fiscus 5% van het actief. Met een huis in de erfenis leidt dat meteen 'n enorm, volledig fictief bedrag. Wat te doen?

Hoe gaat de Franse fiscus om met dit soort zaken? Men verlangt hier (volgens de bij de aangifte gevoegde instructies) dingen die hier gebruikelijk zijn, met een berekening alsof de erfenis uit Frankrijk zou komen. Maar de werkelijke afwikkeling van de erfenis geschiedt zoals in Nederland gangbaar is en dat leidt tot ontbreken van gegevens die hier wel verlangd worden. Tenzij je extra kosten gaat maken...

Alvast mijn hartelijke dank voor enige reactie van iemand die eerder of vaker met dit bijltje gehakt heeft!

Judith

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20230228, Geldzaken, Overheid

Volgende bijdrage >

Reactie van Jeannette op 23 Januari 2025 op 17.09: Bedankt voor de feedback, dat gebeurt niet vaak.

Reactie van Judith op 23 Januari 2025 op 18.11: Het probleem dat je hierbij tegenkomt is dat als je op Franstalige websites zoekt, je uitkomt bij Fransen die buiten Frankrijk wonen en iets in Frankrijk erven. Als je op Nederlandse websites zoekt, kom je uit bij Nederlanders die 'n (2e) huis in Frankrijk nalaten. Zo goed als geen info over in Frankrijk wonen/belastingplichting zijn en vanuit een ander Europees land iets erven.

Ik weet niet of er ergens een betere link is, het ging mij om de contactgegevens.

Direction des Impôts des Non-Résidents
Recette des Non-Résidents
10 rue du Centre
TSA 50014
93465 Noisy-le-Grand Cedex

Mél : recette.nonresidents@dgfip.finances.gouv.fr
Téléphone : 01 72 95 20 42

Je kunt 'n mail sturen. Je krijgt netjes en duidelijk antwoord. Deze dienst was ook goed telefonisch bereikbaar.

De juiste formulieren:

2705-SD (déclaration de succession)

2705-S-SD (feuille de suite)

2705-NOT-SD (notice)

2740-SD (droits à mutation gratuit)

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R10279

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R45156

Formulieren moeten in tweevoud

Je hebt 1 jaar om aangifte te doen bij 'n internationale nalatenschap.

Ik heb 'n brief toegevoegd dat de NLse kant van de erfenis nog niet afgerond was en dat daarom sommige bedragen nog niet definitief waren (aangemerkt "pour mémoire"). Zoals gezegd, een voorlopige aangifte kennen ze niet en als uit je aangifte blijkt dat je iets moet betalen, dan moet dat meteen bij aangifte geschieden. Indien er geschatte bedragen zijn, vindt 'n eventuele verrekening achteraf plaats. Indien je onderschat wordt rente geheven over wat je te weinig betaald hebt.

Reactie van Laurien 6 uur geleden: Hoi Judith, Ik ben blij met al je berichten en updates over dit onderwerp. Ik heb momenteel met hetzelfde probleem te maken en heb de hele middag aan deze hele discussie en de verwijzingen bezig geweest. In mijn situatie is 1 belangrijk verschil, namelijk dat het geërfde huis ook meteen is verkocht en er een enorm verschil zit tussen de WOZ waarde en de marktwaarde. Ik moet dus waarschijnlijk een enorm bedrag bijbetalen aan de Franse fiscus na aftrek van de Nederlandse belastingdienst. Ik ben nogal triest en ook boos, ik vind het zo ontzettend oneerlijk. Ik heb het geheel al bij een franse notaris liggen die ook internationale erfenissen doet. Het wordt op deze manier TE ingewikkeld om het zelf uit te zoeken. Klopt het dat er bij jou (nog niet) geen sprake is van verkoop van het huis? Dank voor je toelichting.

Reactie van Judith 4 uur geleden: Dag Laurien,

Allereerst gecondoleerd met je verlies.

Ja, 'n iets ander verhaal als de opbrengst van het o.g. al op de bankrekening van de (erven van) overledene staat voordat het overgemaakt wordt. Ik weet niet hoe de Franse fiscus, ofwel je bank ermee omgaat.

Ik zou het vreemd vinden als de Franse fiscus een andere waarde voor het o.g. zou hanteren dan de Nederlandse (die dus de WOZ neemt, en níet de verkoopwaarde). Ze zullen in Frankrijk niet weten wat WOZ is (heb 't ze niet uitgelegd), maar het papier is wel officiëel van een Nederlandse gemeente... en je hebt je Nederlandse aangifte (waarop dus de WOZ-waarde staat).

De bank is nog een ander verhaal... Ze zijn erg streng in controleren op witwassen. Bij overboeking van >2000€ mogen ze (al) controleren. Als je dus een aangifte erfbelasting hebt waarop staat dat je X krijgt uit de erfenis, terwijl uiteindelijk Y overgemaakt wordt, weet ik niet hoe de bank reageert. Het verschilt ws. ook per bank. Online banken zijn strenger dan de traditionele banken. Die controles... criminelen hebben wel betere manieren om geld wit te wassen. Het is gewoon nadelig voor de gewone burger, en voordele van de bank... allemaal misgelopen rente...

Ik weet niet wat je zou kunnen doen. Ik ben geen expert en kan alleen meedelen wat ik ervaren heb, wat voor mij werkte.

Ik vind 't typisch een ding waar op Europees niveau eens wat gedaan mag worden om het de burger eenvoudiger te maken. Datzelfde vind ik overigens van de pensioenen: geen touw aan vast te knopen... De EU lijkt er alleen voor te zijn om het de bedrijven eenvoudiger te maken, niet de burger...

Je hebt trouwens wel een hogere vrijstelling in Frankrijk: 100.000€ per ouder. Misschien dat dat helpt, mocht je inderdaad de verkoopwaarde moeten opgeven hier. Want als wat je in Nederland betaald hebt meer is dan wat je in Frankrijk zou moeten betalen, dan betaal je hier niets.

Veel sterkte. Veel te ingewikkeld deze materie...

Reactie van Roos 3 uur geleden: Laurien........ik heb destijds ook contact gehad met Judith en dat was fijn. Jouw situatie lijkt echter meer op de mijne mbt verkoop huis ed.........Als je wilt kun je mij prive-mailen...

Reactie van Laurien 3 uur geleden: Ja Roos, heel graag. Hoe doe je dat? Ik heb je nu een vriendschaps vraag verstuurd. Dank voor het voorstel want wat een zenuwen!

Reactie van Laurien 3 uur geleden: Judith dank voor je antwoord. Wat ik ervan begrijp, heb je niet veel keuze want de Franse wet schrijft voor om de marktwaarde te gebruiken. Voordeel kan dan weer zijn dat je (misschien) geen Plus Value hoeft te betalen die dan weer heel hoog zou zijn ivm het verschil tussen WOZ en verkoopwaarde. Want dat moet je dan toch ook weer declareren. Idd de bank vroeg waar het geld vandaan kwam maar heb alleen geantwoord uit een erfenis. Ze vroegen verder nergens anders om. Ik wist niet dat ik 2x de vrijstelling had van 100000. Dat is dan weer een meevaller. Ik ben met je eens - en zou er graag aan meewerken - dat dit toch simpeler moet kunnen op Europees niveau!

Reactie van Jeannette 50 minuten geleden: De moins value is ook te declareren, dat n-moet de notaris toch weten!
Als het huis verkocht is voor lager dan de WOZ waarde is dat toch de marktwaarde?
Waarom zou e een woning verkopen voor minder dat de marktwaarde?
Ik vind het bijzonder onlogisch allemaal. Neem contact op met Anna Gerlach of Mireille Bosscher.

Je reactie hieronder, dit zijn de huisregels.