Forum voor Nederlanders in Frankrijk

Advies over aanleg fibre onder dwang

Afgelopen tijd hebben we veel speurwerk gedaan om te achterhalen of er een contract was voor een oude, ongebruikte en verwaarloosde telefoonlijn die nog met kunst en vliegwerk deels aan de palen van de electra hangt, en die over ons terrein loopt. Dit om te weten te komen wat onze positie is als de buren fibre zouden aanvragen.
Ondanks dat er geen contracten e.d. lijken te zijn zou de kabel mogelijk door verjaring een erfdienstbaarheid kunnen zijn geworden.
Maar het is duidelijk dat er al jaren geen gebruik van is gemaakt (kabel ligt op de grond), dus dat is nog niet zo evident.

En toen gebeurde dit...
De buren hebben afspraken gemaakt achter onze rug om om dit te organiseren, en hebben tijdens onze afwezigheid, ook alvast het traject op ons! terrein gesnoeid.

Omdat we in een klein dorpje leven leek het ons beter om er niet een te groot probleem van te maken.
Maar aangezien het niet de eerste keer is dat ons privé bezit niet wordt gerespecteerd, allerlei instanties die buiten ons om afspraken maken over ons terrein, wilden we er wel iets mee doen.

Er is veel misgegaan in het voortraject van de aanleg van het fibre netwerk, onder andere dat post voor alle inwoners bij iedereen behalve bij ons is bezorgd.
We misten daardoor veel informatie, en al onze verzoeken om ons te informeren e.d. zijn genegeerd.
Ondertussen werden wel steeds werkzaamheden op ons terrein gepland (en uiteindelijk ook weer uitgesteld) maar werden wij niet geïnformeerd.

Meerdere Franse kennissen gaven aan dat de beste optie is om dan toch maar eens met de burgemeester hierover in gesprek te gaan.

Omdat deze geen tijd had werden we ontvangen door zijn adjunct. En dat verliep prettig. We hebben uit kunnen leggen dat het ons niet de bedoeling lijkt dat mensen buiten ons om afspraken maken, die invloed hebben op ons, of op ons terrein komen, en dat we niet op de hoogte worden gebracht van zaken die ons aangaan, en er zou een gesprekje met de buren plaatsvinden.

Tot er 3 dagen later opeens de burgemeester, een buurman en de technicus van het glasvezelbedrijf bij ons op de stoep staan.
Dat ze het morgen gingen ophangen ! En dat we dat even op de stoep wel verder zouden afspreken.

Dat gesprek hebben we na de dag erna weten te zetten, maar we zaten nog niet of de burgemeester ging het wel even "regelen".
We moesten maar direct 'ja' zeggen, dan werd het die middag nog opgehangen. En een conventie of afspraken op papier ?
Nee, dat is niet nodig en kost weer tijd. En als we daarom bleven vragen dan zou hij wel een Servitude Utilite Public opleggen, maar dan was hij klaar met ons.

Daar zit je dan tegenover de zeer verontwaardigde buren omdat ze door ons nog langer moesten wachten op hun fibre (terwijl ze de perfecte bewoners waren van de gemeente, want zij hielden het snoeiwerk bij en ze wisten echt niet dat het ons terrein was) en de rood aanlopende burgemeester, want als we niet meewerkten kon de installatie nog wel 3 tot 5 maanden duren. Maar het zou "geregeld" worden, want de buren hadden direct fibre nodig.
Dat we eerst informatie wilden en duidelijkheid over de impact van de aanleg van glasvezel op onze situatie was ons "privé-probleem".

Kortom jullie zeggen maar 'ja' of jullie hebben de komende 5 1/2 jaar te maken met een burgemeester die al jullie bouwaanvragen e.d. tegen zal werken.

Daar sta je dan met je goede bedoelingen en vraag om bemiddeling.
En natuurlijk hadden de buren echt geen probleem met ons (die wisselden met de burgemeester opgestoken duimpjes uit).

En nu dan ?
Is er iemand anders die dit heeft meegemaakt ?
Het lijkt wel een absurde film, waarin de ene onprofessionele gebeurtenis de andere onprofessionele gebeurtenis opvolgt.

We denken zelf dat we met opzet onder druk worden gezet om snel antwoord te geven, want er zijn in het hele traject heel veel fouten gemaakt. Maar een beetje druk en dwang van de burgemeester en dan is het in één dag opgelost.
En ja we kunnen juridische hulp inschakelen maar wat levert het op als je een burgemeester (met een drankprobleem en een zeer kort lontje) tegenover je hebt. En je je eigen ruiten ingooit.
Even voor de beeldvorming, de gemeente telt 160 inwoners. En we zijn bezig met een grote verbouwing, dus we zullen nog weleens een beroep moeten doen op de gemeente, en bij verplaatsing van de palen zullen deze naar het terrein van de buren moeten.

We hebben weleens een praatje met de 'goede' man gemaakt en dat soort los contact, maar hadden geen idee van zijn manier van besturen als burgemeester..

Dit slikken met het oog op de lange termijn ?
Zijn we van de twee 'kwaden' beter af met een lijn waar we niks voor hebben getekend, dan met een opgelegde SUP (die je als particulier niet ongedaan kunt maken).

En is dit wel mogelijk, een servitude utilite public opleggen als het om twee huizen gaat, waarvan een nut heeft en ander nadeel. Het betreft twee huizen, dus waar is er een algemeen belang ? De lijn loopt volledig over ons terrein op een hele onhandige manier, en wij hebben er geen enkel nut van (zelf kiezen we voor een andere oplossing voor internet, omdat de palen steeds plat liggen) en de buren krijgen een aansluiting (terwijl ze al die jaren prima waren met internet via hun schotel).

En wat betekent dat als die lijn er wordt opgehangen na een mondelinge 'ja' ?
Zijn er dan gewoon geen afspraken, en kunnen wij alle toegang verder weigeren. Of mogen ze juist alles zomaar doen omdat er niks op papier staat (snoeien, onderhoud etc.)
Of is het hun idee om de waarschijnlijk in hun ogen legitieme telefoonkabel te vervangen door de fibre en dan gelijk de condities verbonden aan die lijn over te dragen ?
Echter zonder contract of iets op papier is er zover wij begrijpen misschien dan wel een servitude, maar is deze juridisch niet correct (we kunnen de term niet terugvinden, servitude non régularisée ? )
Of geeft de aanwezigheid van de lijn op ons terrein de glasvezel organisatie vanuit de wet automatisch rechten.

We denken zelf dat het opleggen van een servitude onder dwang mogelijk niet eens rechtsgeldig is.

We hebben nog, met veel moeite, een afspraak met het glasvezelbedrijf kunnen afdwingen. En een paar dagen tijd.

Wat ligt er nog binnen onze macht om dit enigszins bij te sturen ?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20260917, Overheid

< Vorige bijdrage

Reactie van R. Broeren 20 uur geleden: @ Jako

Kan ik volgen. Maar wat zijn de afspraken dan concreet ?

Er staat nergens iets op papier over afspraken aangaande de oude telefoonlijn. En de conventie voor elektra geeft aan dat dat contract echt enkel voor de elektra.

Reactie van Rob van der Meulen 19 uur geleden: De praktijk is vaak weerbarstiger dan de leer zoals de met enig gevoel voor PR verkondigde opgewekte boodschap vanaf de ORANGE spreekstoel. En in de communicatie met veel tussenlagen kan veel misgaan. Hoe eerder je in dat soort trajecten zelf met duidelijke plannen, tekeningen en noem maar op aan komt zetten, deste groter de kans op gehoor. Gedane zaken nemen helaas geen keer.

Heel kort door de bocht, wellicht open deuren: alles wat er zich op het eigen terrein afspeelt of nog gaat afspelen komt voor rekening van de eigenaar. Wanneer er na een storm een boom omvalt of een (te) hoog opgetaste aanhangwagen met hooibalen langs komt rijden en helaas niet voor de eerste keer telefoon- of glasvezelkabels kapot rijdt, dan is dat het openbare deel van het telecomnet, exclusieve verantwoordelijkheid van Orange, waarbij iedereen hoopt op snel reageren van die kant. Soms tegen beter weten in op grond van eerdere ervaringen.

Reactie van Rob van der Meulen 18 uur geleden: Wat die afspraken over de raccordement van ENEDIS betreft, nog een tijdje gezocht naar specifieke tekeningen die ik daar ooit over op papier heb gezet, tevergeefs. Bij een câble aérien van ENEDIS zit zo'n telecom aansluiting minimaal 50 centimeter lager op de paal dan de altijd erboven bevestigde ligne basse tension (440/230 volt). Zie deze wat algemenere situatie tekening. Diverse vormen van cohabitation mogelijk, het plastic kastje is een zogenaamd Point de Concentration met daarin veelal door vocht iets gecorrodeerde aansluitblokjes voor de ooit koperen telefoon bedrading.

Nogmaals, zo'n EDF/ERDF/ENEDIS paal is niet exclusief voor het réseau van ENEDIS.

< La norme française NF C 11-201 fixe la distance verticale minimale entre une ligne électrique d'Enedis (basse tension) et une ligne de télécommunications sur un même support ou en croisement.

Distances verticales sur un même poteau (supports communs)

Câbles électriques nus : La différence de niveau (distance verticale) entre les conducteurs de la ligne électrique et les fils de télécommunications doit être d'au moins 1 mètre.

Câbles électriques isolés (en faisceau) : La différence de niveau minimale est réduite à 0,50 mètre.

Position : Les conducteurs électriques doivent toujours être placés au-dessus des fils de télécommunications. >

Reactie van Jako 18 uur geleden: @R.Broeren: concreet is er niks bij gebrek aan de papieren. Maar men zal verwachten dat het recht bestaat om de telefoonlijn/fibre over uw terrein te laten lopen domweg omdat de oude kabel dat al doet. Daar moet ooit toestemming voor zijn verleend, anders loopt die kabel zo niet. Bijgevolg is er ook recht om toegang tot die kabel te krijgen voor onderhoud en reparatie. Uiteraard wel na informatie/toestemming. Snoeien om de lijn toegankelijk te houden kan daar ook deel van uitmaken. Wanneer anderen dat voor u doen kunnen zij als gunst ervaren. Ze hebben u werk uit handen genomen, natuurlijk wel met een eigen agenda.

Reactie van Robert T 16 uur geleden: tja de grote rode draad is "communicatie" en in een klein hameau wordt veel 'onderling' geregeld. Feitelijk loopt u achter de feiten rondom de fibre... Ik zou mijn knopen tellen, juridisering kost u geheid het woongenot.. Ik zou denken een beetje mee bewegen en fles wijn erbij... U wilt toch ook. nog uw verbouwing goed afronden... een redelijke verhouding helpt dan zeker in uw omgeving, ook al hebt u het gelijk aan uw zijde .....deze krijgen is een ander hoofdstuk. Welkom in France...:)

Succes met de overwegingen...

Reactie van Rikkert 15 uur geleden: Broeren, dit wordt een soort miljoenennota discussie met jouw als grote verliezer. Achterover gaan zitten en chillen :)

Reactie van R. Broeren 5 uur geleden: Ten eerste iedereen bedankt voor de inhoudelijke input.
Rob bedankt.!

@ jako > Uiteraard wel na informatie/toestemming... Is dat ergens door geregeld (wet, contract) ? Want zo gaat het niet.

Wij zijn in geen enkele van de eerdere keren dat ze langskwamen of dat er iets gepland stond van te voren geïnformeerd.
En ook het bezoek afgelopen maandag om de lijn gewoon even op te hangen was onaangekondigd, want quote "dat mag volgens de wet".

Tot nu toe waren we altijd thuis toevallig, maar wat als we in keer in Nederland zijn ?
Wij hebben geen doorsnee stoep en voordeur, dus ze staan meteen in onze leefomgeving.
Misschien begrijpelijk dat wij ons in onze privacy aangetast voelen en vrezen voor nog meer wild west praktijken.

Reactie van Rob van der Meulen 3 uur geleden: Om toch nog wat verder dat steile juridische pad met doornige struiken aan de zijkant verder te beklimmen. Jako had het al kort en bondig samengevat, nu in de herhaling maar iets uitgebreider.

Er zijn diverse types servitudes. Het type canalisations geeft een netbeheerder zoals Enedis voor elektriciteit, Orange voor telecom, of een waterbedrijf en soms ook een buurman het recht om infrastructuur op, onder of boven jouw terrein te plaatsen en te onderhouden.

Zo'n canalisation vertoont zich in twee gedaantes:
Servitude de canalisation: dit betreft ondergrondse leidingen. Denk hierbij aan waterleidingen, riolering (ook wel servitude de tréfonds genoemd) of ondergrondse elektriciteitskabels.
Branchement aérien avec poteau (ook wel raccordement) Dit betreft een bovengrondse aansluiting met een mast of paal. De netbeheerder mag een houten of betonnen poteau op privé grond plaatsen waar elektriciteits- of telefoonkabels door de lucht overheen lopen.

Gevolgen voor de eigenaar: wanneer deze clausule in een Frans koopcontract (compromis de vente) of een aparte overeenkomst (convention de servitude) staat, brengt dit plichten met zich mee. Helaas zijn heel wat van die servitudes, zeker die voor de elektra en telefoon, afgesloten in het tijdperk dat de elektrificatie van Frankrijk, en de aanleg van de telefonie, nog imaar aarzelend op gang kwam. Ooit door een grootvader of betovegrootvader afgesloten die dacht, mooi meegenomen, die extra anciens francs. Zeker op het platteland van la France profonde was toen armoe troef. In de loop der tijd raakt zo'n stuk papier langzamerhand uit het zich, in welke la of schoenendoos ook al weer, en uiteindelijk gebruikt om de open haard mee op gang te brengen. Het kadaster houdt dat soor zaken niet bij, ook bij het notariaat wordt het spoor terug soms verloren. Volgens de letter van de wet zou de afdeling (oud)archief van Orange, de wettige erfgenaam van het Staatsbedrijf FranceTélëcom, dat moeten kunnen ophoesten. Hoeveel verhuizingen, reorganisaties, mislukte digitaliseringsslagen zijn er overheen gegaan sinds, dankzij gaatjespons, dat document ergens in een klapper werd opgeborgen?

Navolgende generaties dachten: die paal heeft er altijd al gestaan, hoort bij de inrichting van het landschap of ons weiland. Aan tuinen deden boeren in het verleden niet veel, groen genoeg om hen heen.

Waar hadden we het ook al weer over, de plichten:
* Toegang tot het terrein: Je moet de technici van de netbeheerder (of de buurman) toegang verlenen tot jouw grond voor onderhoud, reparaties of inspecties.

* Bouw- en plantbeperkingen: Binnen de zogeheten bande de servitude (de veiligheidszone rondom de paal of kabel) mag je vaak geen diepwortelende bomen planten of permanente gebouwen (zoals een schuur of zwembad) neerzetten om de kabels of leidingen niet te beschadigen.

* Recht op schadevergoeding: Als er een nieuwe paal of leiding wordt geplaatst, heb je in veel gevallen recht op een (vaak eenmalige) financiële compensatie (indemnisation) voor het waardeverlies of de overlast van jouw grond.

Veel meer valt er nog te lezen, en ook dat artikel is geen vervanger van wat er in de wetten zelf staat, in bijvoorbeeld deze krant. Ook op websites van notarissen is veel te vinden om de niet gespecialiseerde leek een beetje wegwijs te maken.

Dat doornige juridische pad, moet je dat willen, dat wordt geen gezellige Spaziergang boven naar de Alm waar koeien grazen in een zonovergoten bergwei, nu en dan hoor je hun bellen zachtjes klinken, fraaie vergezichten en met een beetje geluk kom je Heidi ook nog tegen. Het tegendeel lijkt me eerder het geval. Liever huldig ik een principe dat in het verleden in de communicatietechniek van de NATO werd gehuldigd: KISS; keep it simple and stupid.

Reactie van R. Broeren 2 uur geleden: Dankjewel Rob voor de extra uitleg.
Juridisch is helemaal niet wat we willen, maar we proberen ons nog wat wijzer te maken voor de deadline.

Je zegt vergoeding. Ook als ze op een mondeling akkoord aansturen en ze het zo hebben ingekleed dat dat je optie is ?

En wie betaalt dat als er fibre aan je palen hangt en deze verplaatst worden ?

Bij een verbouwing betaal je meestal zelf voor een tijdelijke verplaatsing van de palen. Als dat niet te ver is, zal de fibre mogelijk vanzelf meegaan. Maar als een langer traject nodig is ?

Hangt een electra lijn in de weg van een aanbouw, dan kun je op financiële steun rekenen. Geldt dat ook voor de fibre ?

En wat als je vanwege alle rompslomp bedenkt dat je de electra-palen op eigen kosten laat verplaatsen ? Krijg je dan ook nog een factuurtje voor de fibre ?

Of simpel gezegd, wordt de verplaatsing als een geheel genomen ? Of als twee aparte, en dus losse kostenposten ?

Reactie van Rob van der Meulen 1 uur geleden: Zolang er geen concrete bouwplannen zijn ingediend kan Orange niets anders doen dan uitgaan van de bestaande situatie. Ook al liggen er nu palen plat, het is het goed recht van Orange om die te laten herrijzen, gewoon ondehoud dat nu pas aandcht krijgt vanwege de vervanging van oud koper door nieuw glasvezel. Wanneer er in de toekomst wat moet gaan veranderen op eigen terrein dan komen de kosten geheel voor rekening van de eigenaar. Eventueel nog opgeplust wanneer ook de toevoer vanuit het publieke domein moet worden gewijzigd.

Die vergoeding, ik aarzelde al een beetje toen ik dat volledigheidshalve noemde, komt slechts sporadisch voor bij al langer bestaande servitudes, uitzonderingsgevallen. Nieuwbouw projecten ergens op een lotissement zijn weer een heel andere tak van sport.

Zelfs bij de EDF, indertijd nog een Staatsbedrijf waarvan je niet onmiddellijk zou verwachten dat ze iets minder gevoelig waren voor het groen en rood van een eindejaarsbalans, kwam je in de jaren tachtig al interessante voorstellen tegen. De vorige eigenaar van ons huis in de Bourgogne wilde overstappen van een kleine monophasé aansluiting naar een zwaardere triphasé aansluiting. Elektrisch verwarmen met ook zware accumulateurs (Olsberg) was toen je van het. Dat kan zeiden de rekenmeesters van de EDF. Maar dan moeten we het réseau daar bij u in de buurt wel gaan verzwaren, inclusief een grotere middenspannings transformator, honderden meters aan dikkere kabels in de palen, man uren etc. Prijskaartje, omgerekend naar euro's ongeveer: € 23.000. Hij heeft daar toen maar vanaf gezien en kon uiteindelijk met twee monophasé aansluitingen en een systeem van délestage voor de zware verbuikers daar uitstekend mee uit de voeten. Het kan verkeren.

Toch denk ik, ondanks alle procedure fouten, afwezigheid is geen begunstigende voorwaarde, in tegendeel, dat het soms maar beter is is je boosheid niet het richtsnoer van je aanvankelijk rationele handelen te laten worden. Vergt enorm veel energie, frictewarmte die verloren gaat en niet bepaald humeur bevorderend is.