Hèt netwerk van, voor en door Nederlandstaligen in Frankrijk - zegt het voort!

Belastbaarheid pensioen

Ik ben 63 en met pré pensioen. Vanaf september wonen wij in Frankrijk.

Om vrijstelling van belasting te vragen in NL moet ik een formulier insturen met woonlandverklaring. Dit kan pas in april. Stel dat het pensioen in Frankrijk belast wordt, is mogelijk de belasting zwaarder. Of wordt het ABP sowieso in NL belast. En het bakkerspensioen in Frankrijk. Ervaringen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20231204, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 5 December 2023 op 7.15: Inderdaad, wat Wil zegt klopt helemaal. Alleen ABPpensioen opgebouwd als ambtenaar wordt in Nederland belast. Dat betekent dat mogelijk een deel in Nederland belast wordt en de rest (het bakkerspensioen) in Frankrijk.

Afgezien daarvan is de kans klein dat je meer belasting gaat betalen in Frankrijk dan je nu in Nederland betaalt. Ik ken niemand die meer is gaan betalen althans.

Reactie van lida verhoef op 5 December 2023 op 9.08: Oh, mijn ervaring m.b.t. het A.B.P. pensioen is dat dit geheel belast wordt in NLD
De overige pensioenen en de A.O.W. worden in Frankrijk belast.

Reactie van edith janzen op 5 December 2023 op 9.22: Op ABP pensioen wordt in NL ingehouden, dit kun je weer verrekenen met de franse Impots. Daar is op de aangifte een vakje voor. Heen en weer vrijstellingen aanvragen is per saldo niet nodig. AOW krijg je bruto, en geef je ook weer op bij de Impots, daarvoor heeft de SVB een woonlandverklaring nodig, zodat zij niet hoeven inhouden, verwerken en afdragen in NL. Als ze dat wel doen, dan kun je dat ook weer verrekenen in Fr.

Reactie van Jako op 5 December 2023 op 9.48: @Edith: alleen een ambtenaren pensioen is belastbaar in Nederland, over het overige pensioen moet je verplicht belasting betalen in Frankrijk conform het belastingverdrag. Een ABP pensioen is niet perse een ambtenaren pensioen. Er valt dus verder niks te verrekenen. Je kunt een verkeerde inhouding wel terugvragen in Nederland. Het vragen van een vrijstelling is handiger dan elk jaar terugvragen.

Betaal je in het verkeerde land belasting dan komt de belastingdienst van Nederland of Frankrijk, of beide, in actie en word je op een gegeven moment gemaand om je belastingen alsnog met terugwerkende kracht te betalen in Frankrijk en terug te vragen in Nederland.

Reactie van Janny O. op 5 December 2023 op 10.50: Het kan ook gewoon zijn dat je eerder opgebouwde pensioenen bij het ABP ondergebracht hebt, op het moment dat je in dienst was van een organisatie die afdraagt aan het ABP. Ik heb een ABP pensioen waarvan 6% in Nederland afgedragen moet worden. Het duurde even voordat de berekening gemaakt was, maar nu ligt het voor altijd vast.

Dus Marleen, het formulier invullen en na verloop van tijd krijg je een bericht terug hoe het berekend wordt.

Reactie van Henri Bik op 5 December 2023 op 11.11: Zoals reeds geschreven: alleen als ambtenaar opgebouwd pensioen blijft in Nederland belastbaar De Franse inkomstenbelasting over de eerste 30.000 euro is ca 4% in plaats van 2% in Nederland. Echter... buitenlandse gepensioneerden worden niet belast voor de Franse volksverzekeringen ca 30% zowel in Frankrijk als in Nederland. Het is dus uitermate voordelig om fiscaal inwoner van Frankrijk te worden als je geen ambtenaarspensioen hebt en je inkomen bescheiden is. Dit was voor mij naaast het zonnige klimaat een belangrijk motief om naar dit mooie land te verhuzen en ik geniet al meer dan 20 jaar van die Zuidfranse zon en die vriendelijke belastingaanslagen.

Reactie van Marleen Persoon op 5 December 2023 op 11.54: Dank voor alle reacties!

Mijn pensioen van ABP is deels publiekrechterlijk (ROC Mondriaan) en deels privaatrechterlijk begrijp ik nu. Ik heb eerder bij andere werkgevers gewerkt. Een protestantse school, een gipshandel, een bedrijfschap en TU Delft. Hiervan is het pensioen allemaal overgenomen door ABP. Ik begrijp uit de reacties dat de belasting in Frankrijk lager is. Indien ik vrijstelling aanvraag in NL met behulp van de woonlandverklaring en het formulier voor vrijstelling van o.a. LB dan zouden ze het ABP pensioen kunnen gaan splitsen bij de belastingdienst. Hier zit ik nu direct niet op te wachten. Het lijkt mij onduidelijk. Maar als het voordeliger is dan is het het overwegen waard.

Reactie van Jeannette op 5 December 2023 op 12.10: Je kunt nooit zelf belasting 'verrekenen' je inkomsten waarover in Nederland belasting geheven is, moet je in het juste vakje opgeven, waardoor je over dit inkomen geen belasting hoeft te betalen, maar dit inkomen wordt wél meegenomen in de berekening van je belastingschaal.
De eerste 10.777 is belastingvrij, daarna is de tweede schaal tot 27.478 en dus 27.478 -11777= 16.700 daarover wordt 11% geheven = 1837 De volgende schaal loopt to 87.570 en daarover wordt 30 % geheven. Ik weet niet hoe Henri aan 4 % komt? Dat is geen bestaande belastingschaal.

Je bruto inkomen minus sociale lasten (CAK verdragsbijdragen) x 0,90= is grofweg je belastbaar inkomen, dus voor iedereen is altijd een standaard aftrek van 10% van het inkomen.

Ja het ABP gaat je inkomen splitsen. Ik weet niet waarom je daar niet op zit te wachten, maar dit is gunstig voor jou en absoluut niet ingewikkeld, het ABP rekent dat voor je uit en geeft alles door aan SVB en CAK. Is het eenmaal gedaan dan blijft dat zo en merk je daar niets van.

Reactie van Jako op 5 December 2023 op 13.55: @Max: De NL belastingdienst vraagt om een overzicht van het ABP arbeidsverleden. Dat lijstje kun je zo bij 'mijn ABP' vinden en uitprinten. Aan de hand daarvan kan de belastingdienst bepalen welk deel privaat- en welk deel ambtenarenpensioen is. Dat besluit gaat vervolgens naar de pensioen uitvoerder, die mag dat niet zelf beslissen.

Inderdaad eist de NL belastingdienst daarnaast een verklaring van de Franse belastingdienst dat je in Frankrijk belastingplichtig bent. Het betreffende 'vodje' is op de website van de NL belastingdienst te downloaden en is slechts opgesteld in het Nederlands en Engels. Talen die een Franse inspecteur niet hoeft te begrijpen en niet hoeft te accepteren aangezien het geen officieel document is. Ik ga er van uit dat de Franse inspecteur in dat geval een vergelijkbaar Frans 'vodje' produceert die de NL inspecteur wel moet accepteren.

Een kopie van je Franse aangifte- en aanslag inkomstenbelasting kan de Nederlandse inspecteur afkeuren als voor hem niet evident is dat al je inkomsten daarop zijn aangegeven.

Reactie van Jako op 5 December 2023 op 14.27: @Marleen:

"Hier zit ik nu direct niet op te wachten. Het lijkt mij onduidelijk. Maar als het voordeliger is dan is het het overwegen waard."

Je lijkt te denken dat het aan jou is om deze keuze te maken, dat is niet zo. Je bent verplicht in Frankrijk belasting te betalen over privaatrechtelijk pensioen en Nederland mag niet innen.

Op dit forum is al vaker gemeld dat iemand met terugwerkende kracht meerdere jaren aan belastingaangiftes moest corrigeren, zowel in Nederland als in Frankrijk, omdat de belastingdienst van één van beide landen niet akkoord ging. Het is veel minder werk om het in één keer goed te doen, dan achteraf vijf jaar aan aangiftes te moeten corrigeren.