Belastbaarheid pensioen

Ik ben 63 en met pré pensioen. Vanaf september wonen wij in Frankrijk.

Om vrijstelling van belasting te vragen in NL moet ik een formulier insturen met woonlandverklaring. Dit kan pas in april. Stel dat het pensioen in Frankrijk belast wordt, is mogelijk de belasting zwaarder. Of wordt het ABP sowieso in NL belast. En het bakkerspensioen in Frankrijk. Ervaringen?

_____________________________

☑️ Beste plaatser van dit bericht,

fijn dat je gebruik maakt van dit forum. Doe alsjeblieft mee met de discussie die volgt op je bericht! Reageer zelf op de reacties die anderen geven. Dat mag ook best een bedankje zijn.

_____________________________

Rubrieken,

Klik hieronder voor meer berichten in dezelfde rubriek.

20231204, Geldzaken, Overheid

Reactie van Jeannette op 6 December 2023 op 18.51: Trouwens, over een belastbaar inkomen van 30000 euro betaal je in Frankrijk 2595 euro aan belasting, is dat geen 8,6 %? Bedoel je een bruto inkomen dus zonder de standaard aftrek van 10% dan kom ik op 6,8% uit.

Reactie van Hans van den Bos op 6 December 2023 op 18.54: Beste mensen

Ik betaal in Frankrijk geen belasting over onze AOW, omdat wij onder de inkomensgrens vallen. Dat heb ik niet zelf bedacht, maar een ambtenaar van het "Hotel d'Impots", die speciaal voor de hulp aan buitenlanders was aangesteld. Het is dus geen "mannetje" van de bank maar een deskundige zonder winstoogmerk.

Reactie van Janny O. op 6 December 2023 op 18.56: Hans, dat mannetje van de bank was richting Henri.

Reactie van Hans van den Bos op 6 December 2023 op 19.03: @ Janny O

Geeft niet. Ik ben door het Hotel d'Impots altijd zeer voorkomend behandeld. Men is er hier altijd bereid je te helpen en daar ook tijd voor uit te trekken. De laatste keer dat hij mij geholpen heeft was toen ik echt met pensioen ging en dus ook AOW kreeg (2012). Sinds die tijd vul ik de formulieren op die manier in en betaal ik noppes.

Reactie van Janny O. op 6 December 2023 op 19.31: Hans dat is even geleden, maar in Carpentras hebben wij mindere ervaringen.

Reactie van Hans van den Bos op 6 December 2023 op 19.47: @ Janny O

Omdat het hier erg dun bevolkt is, heeft men elkaar nodig. Er trekken veel jongeren weg en de gemiddelde leeftijd is hoog. Iedereen die hier komt wonen is welkom. Buitenlanders hebben het geld om de vele oude huizen hier op te knappen. Ze zijn dus meer dan welkom. Maar over het algemeen zijn de mensen hier behulpzaam. Wel afstandelijk, maar toch behulpzaam.

Reactie van Jeannette op 6 December 2023 op 20.36: Hans, belastingmedewerkers van de plaatselijke kantoren zijn naar mijn ervaring ook altijd zeer behulpzaam en vriendelijk. Maar ze hebben weinig kennis van de internationale belastingverdragen tussen in dit geval Nederland en Frankrijk.
Soms hebben ze nog wel enige kennis over de Britse situatie, maar meestal wordt ik voor een Engelse versleten wat de zaak ook niet helpt natuurlijk en aanleiding gaf tot foute adviezen.
Ook ik heb in het begin mijn licht opgestoken bij het belastingkantoor.
Tot driemaal toe ben ik verkeerd geadviseerd en ben ik daar zelf achter gekomen door vooral dit forum (dan heb ik over vanaf 2006), en met name door de bijdragen van Jan de Voogd en Rob van Schijndel en Lucas de Roos. En verder het belastingformulier en de toelichting goed lezen natuurlijk.
Rob heb ik ook weleens een vraag gesteld naar zijn werk e-mail, hij heeft mij altijd onderbouwd geantwoord.

Ik sluit zeker niet uit dat je aangifte wel klopt, behalve natuurlijk wat betreft het pensioen van de Koopvaardij, dat moet echt in Frankrijk belast worden, er is geen enkele reden dit niet te doen.
Het feit dat jouw belastingman van het belastingkantoor dit niet heeft geëist geeft al wel te denken, dit had in 2012 al gemoeten.
Maar goed, mijn ervaring is dat de kans minimaal is dat men jouw aangifte zal gaan uitpluizen, ik ben wat dat betreft niet zo somber als Jako, ik denk dat er nooit een belastinginspecteur aan je deur klopt.

Reactie van Jako op 7 December 2023 op 10.44: Het nul % tarief is in Frankrijk van toepassing op inkomens tot €10.777 per jaar. Dat is het wereldinkomen, dus inclusief elk ander inkomen, ook een in Nederland belast inkomen moet daarbij geteld worden en niet alleen AOW.

De reden dat ik denk dat de fiscus er ooit achter gaat komen als belasting in een verkeerd land wordt betaald zijn ervaringen op dit forum. Het is ook niet vreemd, je bent eens in de x jaar 'aan de beurt' en dan wordt je aangifte helemaal doorgelicht. Geen idee hoe groot 'x' is. In Nederland was dat gemiddeld 5 jaar, voor Frankrijk heb ik geen idee. Maar de fiscus van beide landen werkt samen en kan op die manier redelijk simpel fouten achterhalen. De grap is natuurlijk dat de fiscus kan eisen dat je achteraf over de gehele periode 'x' je aangiftes herziet. Daarom is er voor de fiscus geen noodzaak om een aangifte vaak te controleren.

Ik vind de jaarlijkse aangifte overigens ook een crime om te doen, en dan hebben we tot op heden nog een heel simpele aangifte. De gebruikte Franse termen staan zo ver af van dagelijks taalgebruik dat ik vaak niet kan vinden waar ik iets moet invullen of aankruisen, terwijl ik wel goed voor ogen heb wat ik wil aangeven. Een online vertaler zou al veel helpen, maar dat blokkeert de Franse belastingdienst.

Reactie van Marleen Persoon op 7 December 2023 op 12.07: Dank voor alle reacties. Het is echt fijn en geeft steun. Dat ik eerst niet wilde "splitsen" heeft ook te maken met het feit dat ik bang was minder over te houden. Maar uit de reacties maak ik op dat dit niet het geval is. Ik ga de belastingdienst buitenland bellen, dat ik voor nu mijn woonlandverklaring niet getekend krijg. Even kijken wat ze zeggen en mogelijk kan ik dan wel mijn formulieren tot vrijstelling van loonbelasting insturen. Met mijn overzicht van werkgevers van het ABP. NOgmaals hartelijk dank!

Reactie van Henri Bik op 7 December 2023 op 12.09: @Jeanette: Voor de goede orde zij vermeld dat ik de 'taux effectif" bedoel, er is inderdaad geen tarief van 4%.